Ο Berry έπεσε, ( τον ρίξανε) και χτύπησε. Θα έπαιρναν τηλέφωνο τον Μανώλη Γεωργόπουλο, ( τον anthropomastora btw ) να τον ειδοποιήσουν να έρθει να τον περιθάλψει; ( γειά σου Μανώλη! :) )
Ποιος θα τον εντόπιζε μέσα σε χίλια άτομα;
marlene σύνελθε γιατί το παρατραβάς και δεν βρίσκω τον λόγο. σε θεωρούσα λογικό κορίτσι αλλά τώρα δεν καταλαβαίνω τι ζητάς περισσότερο από δικαιολογία για να συντάσεις μακροσκελή σεντόνια.
το ποδήλατο είναι σπορ, και εμπεριέχει τους μικρούς έστω κινδύνους του, το γνωρίζεις σωστά?
το freeday είναι ελεύθερη βόλτα, σωστά? χωρίς συνδρομή και εισητήριο, σωστά?
ως εκ τούτου περιόρισε τον καλοπροαίρετο λόγο και την πέννα σου στα ερασιτεχνικώς εφικτά
Ακριβώς επειδή είμαι λογικό κορίτσι έγραψα εδώ κάποια λογικά πράγματα. Και αυτά τα λογικά πράγματα αφορούν τις επιφυλάξεις μου για την ασφάλεια μίας ομάδας ποδηλατών που αποτελείται από χίλια άτομα. ( παρέα πάντως δεν την θεωρώ καθώς τα άτομα μίας παρέας γνωρίζονται όλα μεταξύ τους).
Το ποδήλατο σαφώς και εμπεριέχει ένα βαθμό κινδύνου, οι πολύ μαζικές όμως εκδηλώσεις, οποιουδήποτε είδους, ( να φέρω ένα επίκαιρο παράδειγμα;; Loveparade festival) πολλαπλασιάζουν τους κινδύνους ανάλογα με τον αριθμό των συμμετεχόντων.
Τώρα αν εσείς θεωρείτε παράλογο αυτό που σας λέω τι μπορώ να κάνω εγώ για αυτό;
Πάντως στα σίγουρα δεν πρόκειται να μην λέω την άποψη μου..Γιατί όπως πιστεύεις ότι το freeday είναι μία ελεύθερη βόλτα, έτσι και εγώ πιστεύω ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να λέει ελεύθερα την άποψη του, ακόμα και αν αυτή, ενδεχομένως, χαλάει την ζαχαρένια των υπολοίπων..
Και η άποψη μου είναι:
Χίλια άτομα στον δρόμο, ( όχι στην θεωρία, στον δρόμο ) χωρίς καλή οργάνωση, θέτουν σε κίνδυνο την ασφάλεια τους.
Απλό, ρεαλιστικό και σαφές..
ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΗ Η ΒΟΛΤΑ ΓΙΑΤΙ ΜΑΖΕΥΕΙ ΟΛΟ ΚΑΙ ΠΟΙΟ ΠΟΛΥ ΚΟΣΜΟ????
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ?????
(σε μια απλή ερώτηση δεν μπορεί να δώσει κάποιος μια απλή απάντηση???)
Γιατί στέλνει 4.000 προσκλήσεις στο facebook.
Και πάλι λίγοι είναι εκείνοι που μαζεύει.. ( και εγώ άμα βάλω ανοιχτή πρόσκληση στο facebook ότι κάνω πάρτυ ξέρεις τι κόσμο έχω να μαζέψω;;; Πολύυυυυ.. και άσχετο.. )
Πανω πανω δεξια σε αυτο το site εχει μια λεξουλα που λεει Ασφάλεια
την παταμε κανουμε καφε , την μελεταμε με χαρτι και μολυβι , αν δεν εφαρμοσουμε οτι λεει εχουμε ατυχιμα ή καποιο αλλο οχι τοσο ευχαριστω γεγονος
οσοι ποιο πολοι το εφαρμοζουν το θεμα ασφαλειας , ειτε στην οδηγιση , ειτε στην οργανωση , μια με δυο σαμπρελες μια τρομπα ισως καποια εργαλειακια , πως το κλειδωνω να μην μου το κλεψουνε , πως μπορω να ειμαι ασφαλεις και οχι να θετω και αλλους σε κινδυνο στον δρομο κλπ μιωνεις τους κινδυνους στο ελαχιστο!!!
θελει λοιπον μερακι απο τον καθε ενα , ειτε ειναι μονος του ειτε ειναι με 20 40 100 300 1000 8000 10000 ποδηλατες. Ενα χρονο περιπου ερχομαι στο freeday εχω αγορασει και εγω οικοπεδα αλλα δεν με σταματησε αυτο απο το να μην ερχομε , εχω παντα ενα φαρμακειο μαζι μου , 2 σαμπρελες μια ντρομπα , εργαλειακια , Φωτα!! κρανος φως στο κρανος , 2 φωσφωριζε γυλεκα , pmr και μερικα αλλα που θεωρω απαρετητα!!!
ετσι γινετε ποιο ασφαλης μια βολτα!!!
Απλο και elegant!! θελει δουλεια , κοπο και μερακι για να εχεις ποδηλατο
μην βιαστει καποιος να πει οτι ναι αυτα τα κανω , εγω θελω να τα εφαρμοσουν και οσοι τα ξερουν και οσοι δεν τα ξερουν!!! ΟΣΟΙ ΠΟΙΟ ΠΟΛΥ ΚΑΝΟΥΝ ΟΤΙ ΛΕΕΙ ΣΤΟ ΤΟΜΕΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΟΣΟ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ , διαδωστετο λοιπον!!!
και 8 χρονια - 3 που το κινουσα ελαχιστα το ποδηλατο μου το ξερω καλα , το γνωρισα , ειναι κομματι της ζωης μου!! και σιγα σιγα γινετε ακομα μεγαλυτερο!!
αν δεν ξερεις το ποδηλατο σου , πως αλλαζεις ενα λαστιχο , πως κανεις μερικα βασικα πραγματακια!! και δεν εχεις μερακι για αυτο!! δεν εχει νοημα και θετεις τον ευατο σου σε κινδυνους και απροβλεπτες καταστασεις!!!
ΤΟ Μερακι το αποκτας με το διαβασμα ,ψαξιμο , κοπο και δοκιμες, δεν το εχεις δεν χαριζετε!!
Kαι κατι αλλο φιλες και φιλοι τηνς ημερα αυτη ειχα σχολασει απο τηνς δουλεια μου 23:00 , σας βρικα παρεα με ενα πολυ καλο μου φιλο στην Αγια παρασκευη ,μετα απο ενα διαστημα στην διαδρομη 2 3 ατομα ειχαν προβλημα με το λαστιχο τους!! τελικα αργησαμε να φυγουμε μεχρι θα λυθει το προβλημα!! και μετα τρεχαμε να σας προλαβουμε!!
αυτο δεν σημαινει οτι δεν περασα καλα με αυτα τα παιδια!! και τους χερετω!!
αυτο ομως θα πει πως οσο ποιο οργανωμενος εισαι εσυ σαν ποδηλατης τοσο ποιο λιγοτερα προβληματα θα εχεις!! αν δεν εχεις μαζι σου μια σαμπρελα , πραγματα που ξερεις οτι θα σου χρειαστουν , οταν το λαστιχο σου ειναι παλιο και θελει αλλαγμα γιατι σου τρωει 2 σαμπρελες την εβδομαδα!! ή την μερα!! οταν εχει προβλημα στην αλλαγη ταχυτητων και δεν το εχεις καθαρισει να ριξεις λιγο λαδι κλπ να το πας για ρυθμιση ή ακομα καλυτερα να μαθεις να το ρυθμιζεις μονος σου!! δεν κανουμε δουλεια!!
αυτο δεν γινετε σε μια μερα!! ψαξτε το λοιπον !!!!!!
Φίλε μου δεν ήθελα με τίποτα να το "παίξω" εξουσία, ούτε να γίνω δημαγωγός. Και φυσικά θέλω το freeday να είναι όσο πιο free γίνεται Για αυτό και έπιασα κουβέντα με τα παιδιά μετά και μια χαρά συνεννοηθήκαμε.
Απλά έχω δει και πτώσεις φίλων και συν-ποδηλατών από αμέλειες και βλακείες άλλων και αυτό θέλω από την πλευρά μου να αποφευχθεί, ώστε όλοι να περνάμε το ίδιο καλά.
Και πάλι μπράβο στα παιδιά που το οργανώνουν το όλο event !
Αχ, μεγάλη κουβέντα ανοίγουμε πάλι... και φυσικά συμπέρασμα δεν θα βγει.
Αν ΘΕΛΟΥΜΕ να είμασταν ΣΩΣΤΟΙ και ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ και κανείς να μην είχε να πει το παραμικρό και να είμαστε ΠΛΗΡΩΣ ΑΣΦΑΛΕΙΣ, θα μπορούσαμε να εφαρμόσουμε το εξής, έστω ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΑ (που όμως δεν είναι τόσο απλό...).
- μπροστά σχηματίζεται μια γραμμή (ένας στοίχος), κάτι σαν αυτό που κάνουν τώρα οι "διοργανωτές". Αν είμαστε σε δρόμο με 3 λωρίδες, έστω ότι η πρώτη σειρά έχει 4 ποδηλάτες, καταλαμβάνει μόνο τις δύο ΔΕΞΙΕΣ λωρίδες και αφήνει ελεύθερη την αριστερή για την κυκλοφορία. Αντίστοιχα για λιγότερες / περισσότερες λωρίδες.
- όλοι σχηματίζουν σειρές πίσω από τον πρώτο στοίχο. Χωρίς σφήνες, χωρίς λιγότερους ή περισσότερους ποδηλάτες ανά σειρά. Παρέλαση....
- πάμε όλοι μαζί, δεν σταματάμε στα φανάρια, αλλά ΠΑΝΤΑ ΑΦΗΝΟΥΜΕ μια λωρίδα ΑΝΟΙΚΤΗ στην κυκλοφορία.
- ελαχιστοποιούμε τα κενά ανάμεσα στις σειρές,
- στις ανηφόρες / κατηφόρες δεν χαλάμε τις σειρές, δεν επιταχύνουμε, δεν επιβραδύνουμε πολύ.
- βοηθάμε τον διπλανό μας αφού τον ενημερώσουμε (πχ στην ανηφόρα προσφέρουμε το λεγόμενο "χέρι του Θεού"....) και αν είμαστε σίγουροι ότι δεν θα σαβουριαστούμε και οι δύο....
Δύσκολο να εφαρμοστεί σε μια παρέα 500+ ποδηλατών, αλλά να δείτε ότι μετά κανείς δεν θα μπορεί να ισχυριστεί ότι κλείνουμε δρόμους, πάμε σαν τραμπούκοι, κάνουμε καγκουριές, προκαλούμε ατυχήματα. Και οι πεζοί θα μας χειροκροτούν και οι οδηγοί ΙΧ δεν θα μπορούν να πουν τίποτα και όλοι θα είμαστε ασφλαλείς ή τουλάχιστον ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ασφαλείς από όσο είμαστε τώρα.
Και πιο γρήγορα θα κινούμασταν...
.......καλού κακού όμως κράτησε και για μένα λίγο από αυτό που πίνεις τώρα
Βρε Πέτρο αυτά λένε πάνω κάτω και οι κανόνες του freeday αλλά κάποιοι εξακολουθούν να μην τους εφαρμόζουν. Εκεί βρίσκεται το πρόβλημα.
Όταν έχεις μια παρέα 5-10-100 ατόμων το πιθανότερο είναι ότι δεν υπάρχουν παραφωνίες. Όταν όμως αυτή η παρέα γίνεται 700-1000 τότε ξεκινάει το πρόβλημα με το σκεπτικό ότι μπλέκονται ανομοιόμορφες ομάδες πληθυσμού.
1.Οι αρχάριοι που τους φαίνεται λίγο δύσκολο να ισορροπούν πάνω σε δύο ρόδες αλλά θέλουν και την ασφάλεια που τους παρέχει μια μεγάλη ομάδα.
2.Οι παλιοί που η χαμηλή ταχύτητα τους κουράζει
3.Οι σουζάκηδες σφηνάκηδες κλπ
4.Τα Κ.α.π.η.
Με λίγα λόγια το σενάριο που προτείνεις απλά δεν εφαρμόζεται στην πράξη
Μία λύση θα ήταν να ανακοινώνονται ποδηλατόβολτες της μίας ρόδας και να ξεκ@υλώνουν οι φίλοι που θέλουν σφήνες σούζες κλπ.
"Ελάτε όλοι με τα ποδήλατά σας απόψε στην οδό ποδηλατάδας 34. Θα κάνουμε 25 χιλιόμετρα βόλτας. Νικητής αυτός που θα γράψει τα λιγότερα χιλιόμετρα στο κοντέρ του. Στο τέλος της βόλτας θα κάνουμε και καλλιστεία εσωρούχων για την ανακήρυξη του πιο hi-σώβρακου της βραδιάς".
Προσοχή δεν κατακρίνω τα παιδιά που έχουν διάθεση να κάνουν σούζες (μακάρι να μπορούσα κι εγώ να κάνω αλλά είμαι ανεπίδεκτος) απλά ανάμεσα σε άπειρους ή πιο κουλ ποδηλάτες γινόμαστε επικίνδυνοι με τις σούζες ή τις σφήνες χωρίς να το καταλαβαίνουμε.
Μία λύση θα ήταν να ανακοινώνονται ποδηλατόβολτες της μίας ρόδας και να ξεκ@υλώνουν οι φίλοι που θέλουν σφήνες σούζες κλπ.
Θα βολευε μαλιστα πολυ αν γινοταν την ιδια ακριβως ωρα και μερα ...
Κατι τετοιο ειναι και αυτο που υποστηριζω και εγω (καθε βολτα με τον χαρακτηρα της για τον κοσμο που την αφορα) και συνηθως πεφτουν να με φανε οτι υποστηριζω το "διαιρει και βασιλευε" που κατακερματιζει τις μεγαλες ομαδες ποδηλατών .(αν και μεταξυ μας οσοι με ξερετε , εκ των πραγματων ειναι οξύμωρο και αντιφατικο)
Συμφωνώ ότι είναι πολύ δύσκολο να πραγματοποιηθεί.
Επίσης συμφωνώ ότι θα θυμίζει παρέλαση και κάποιοι θα βγάλουν καντίλες (αναρωτιέμαι πως δεν μου κολλήσατε ρετσινιά ακόμα.... μάλλον δεν διαβάζουν αρκετοί το θέμα....).
Έχει γίνει σε παρέα περί των 80 ποδηλάτων, με γρήγορο ρυθμό, στην παραλιακή, αυστηρές δυάδες, κολλητήρι ο ένας πίσω από τον άλλο και για απόσταση περίπου 2χ50 χλμ (ΒιβεΜαρ - Ανάβυσσος και πίσω). Μιλάω για ΠροαCτιακό περί το 2008 - 2009, όταν συγκέντρωνε πολύ κόσμο και πηγαίναμε όλοι "τραίνο". Ακολουθούσαν ακόμα και με ΜΤΒ / τρεκκιν ότι είχε ο καθένας. Κανείς δεν έμενε πίσω, όποιος δυσκολευόταν εισέπρατε βοήθεια (το χέρι του Θεού....), ειδικά στις ανηφόρες, και φυσικά ούτε κατά διάνοια ότι θα βγεις από την σειρά σου (έτρωγες κράξιμο και "ΕΥΓΕΝΙΚΑ" σε ξαναέβαζαν στη σειρά σου.... χεχε) αλλά και πάλι ήταν ζόρι για μερικούς (λόγω ρυθμού και μιάς μοναδικής στάσης).
Φυσικά ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΒΟΛΤΑ.
Δεν το γράφω για να κάνουμε το ίδιο, απλά το αναφέρω ... κουβέντα να γίνεται...
Ο κατακερματισμός της βόλτας σε "ομάδες" (το είχα προτίνει και εγώ στο παρελθόν) θα αλλιώσει πολύ το χαρακτήρα της βόλτας. Θα σπάσουν οι παρέες, θα δημιουργηθούν άλλα προβλήματα. Βέβαια έτσι όπως πάμε, με τόσο κόσμο που μαζεύεται, κάποια στιγμή θα γίνει απαραίτητο, ή θα μας το επιβάλλει η τροχαία.
ασε ρε φίλε μου xtravaganza...
δεν θέλουν απόψεις που δεν συμβαδίζουν με το free χαρακτήρα κτλπ...
τα δοκίμασα κι εγώ αλλά τίποτα...
δεν νοιάζει σε όποιους τελωσπάντων είναι υπέυθυνοι για αυτό το freeday ( έχει τελικά ή δεν έχει? ) τι υπάρχει απο πίσω τους...
Ο θεσμός τους όπως τον σκέφτονται είναι ο εξής :
Εμείς θα είμαστε μπροστά και θα πάμε εκεί.άμα γουστάρετε ακολουθήστε.
Όμως δεν είναι έτσι ρε παιδιά...έχετε 980 άτομα απο πίσω (1000-20) οι οποίοι σας ακολουθούν...δε μπορείτε να είστε τελείως απαθείς για το τι συμβαίνει απο πίσω σας...δεν είναι όλοι έμπειροι...και τους κανόνες να διαβάσουν δεν είναι όλοι έμπειροι...
Υπάρχουν διαφορετικές ομάδες ατόμων και πολλές προστριβές, δεν γίνεται να μένετε αμέτοχοι σε αυτά!!!
σε τίποτα δεν θέλετε να συμμετέχετε ΑΛΛΑ!!!!!!!!!!!!!!!11 ΜΗ ΤΥΧΟΝ ΚΑΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΙΔΕΕΣ ΚΑΙ ΓΚΡΙΝΙΑΞΕΙ ΓΙΑ ΤΟ FREEDAY ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ΑΣΤΥΝΟΜΕΥΣΗ ΚΙ ΕΤΣΙ!!!!
........και συνηθως πεφτουν να με φανε οτι υποστηριζω το "διαιρει και βασιλευε" που κατακερματιζει τις μεγαλες ομαδες ποδηλατών .(αν και μεταξυ μας οσοι με ξερετε , εκ των πραγματων ειναι οξύμωρο και αντιφατικο)
..........αν γινόταν κάτι τέτοιο όταν η βόλτα ήταν 200-300 άτομα. Τώρα όμως το πλήθος των ατόμων δημιουργεί προβλήματα στους ίδιους τους συμμετέχοντες.
Εγώ θα αναλάβω τη βόλτα που θα τιτλοφορηθεί ως "Freeday modeling" και θα έρχονται όσες έχουν ανακηρυχθεί ως μις χαμόγελο, μις μακρυά πόδια, μις freday ή μισ-αντερστάντινγκ από το κλασσικό frreday.
"Χίλια άτομα στον δρόμο, ( όχι στην θεωρία, στον δρόμο ) χωρίς καλή οργάνωση, θέτουν σε κίνδυνο την ασφάλεια τους.
Απλό, ρεαλιστικό και σαφές.."
...μαζί σου έχω νεύρα και φαίνεται!
με ενοχλεί που απαξιώνεις με κριτική -αλλά δίχως προτάσεις- την προσπάθεια των παιδιών που υποστηρίζουν οργανωτικά το freeday... βιντεάκια, οδηγίες, ανακοινώσεις, road books, σχεδόν πάντα προπερπατημένη διαδρομή πολλών χιλιομέτρων, ... και όλα αυτά προερχόμενα από ερασιτεχνικό ανιδιοτελές κέφι και ποδηλατική καψούρα
θα ήθελα να διαβάσω, σε λίγες σειρές please, την δική σου πρόταση περί καλής οργάνωσης και απορρέουσας ασφάλειας.
ενδεχομένως μία συμμετοχή σε freeday θα σε βοηθήσει να δεις να ακούσεις και να εκτιμήσεις πριν προτείνεις, και παρεπιπτόντως θα μας δώσει και την ευκαιρία να γνωριστούμε, ειδικά τώρα που εγώ απέτυχα να έρθω σε κάποια βόλτα στο πόρτο ράφτη
....
Εγώ θα αναλάβω τη βόλτα που θα τιτλοφορηθεί ως "Freeday modeling" και θα έρχονται όσες έχουν ανακηρυχθεί ως μις χαμόγελο, μις μακρυά πόδια, μις freday ή μισ-αντερστάντινγκ από το κλασσικό frreday.
Να ρχομαι και εγω?
Να φουσκώνω καμιά αλυσίδα, να μπαλώνω κανα συρματόσχοινο, να ρυθμίζω καμιά σέλα... Βοήθεια σε όποιον χρειάζεται κάτι... ε? ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΕ ΑΡΧΗΓΕ?
βρε Θοδωρή, τέτοια βόλτα κ' εγώ σκεφτόμουν
όταν τόλμησα να την προτείνω ο extra με απέβαλε με μια ανάσα!
Οταν μου ειπες " freeday modeling " το μυαλο μου πηγε οτι θα παραταγαμε τα ποδηλατα και οτι θα φτιαχναμε αεροπλανακια σε κλιμακα 1:5000 κλεισμενοι στο σπιτι ! Γι'αυτο !!!!χαχαχαχαχ
χχαχαχαχαχαχαχαχαχααχαΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧχαχαχαχαχα...
-μετα το freeday cycle chic, νομιζω οτι το εδαφος ειναι στρωμενο για κατι πιο προχωρημενο !!!χαχαχαχαχαχαχα
xtravaganzagold εγώ συμφωνώ με αρκετά πράγματα από αυτά που λέει η marlene
όχι οτι το freeday δεν έχει κάνει πολλά πράγματα για αυτό αλλά χρειάζονται κάποιες προσθήκες στους ''κανόνες'' που όντως μπήκαν όπως αυτό που ενοχλούσε κι εμένα πρωσοπικά, τις καγκουριές...
Όμως η marlene (το έχω παρατηρήσει και το είδα και σε μένα) προσπάθησε να δώσει ιδέες και να κάνει επικοδομιτική συζήτηση για το τί θα μπορούσε να κάνει το freeday καλύτερο και ασφαλέστερο και φάγαμε το κράξιμο της ζωής μας όχι μόνο απο συμμετέχοντες αλλά και από ''πιο πάνω''
Τι φασίστες, τι hitler , τι μπάτσους...αλλά τέλοσπάντων...
Αυτό δείχνει πλήρη απάθεια των ''διοργανωτών'' προς τους συμμετέχοντες...
Κάνω λάθος?
Ρε παιδιά ένα παραπονο έκανα που αφορούσε τον συμποδηλάτη-κάγκουρα, το τραβήξαμε με κριτική για το freeday, κουβέντες, διαμάχες, ειρωνίες, προτάσειςκλπ κλπ.
Μακάρι να βγει κάτι, αλλά να μου πείτε να πέφτω συχνότερα.
@RockaRolla Θα σε ορίσω γενικό διεθυντή του τεχνικού τμήματος επειδή είσαι γνώστης. Γνωρίζεις δηλαδή ότι αυτή την ώρα δεν παρακολουθεί το φόρουμ η γυναίκα σου.
@george leo μη στεναχωριέσαι θα φτιάξουμε δική μας ποδηλατόβολτα και θα αφήσουμε τον xtravaganzagold απ' έξω να κοιτάει στη βιτρίνα με τα μούτρα κολλημένα στο τζάμι και τα σάλια να τρέχουν. Όχι τίποτε άλλο επειδή δεν διαβάζει μέχρι τέλους τα μηνύματα.
Ρε παιδιά
Τώρα μόλις αντιλήφθηκα γιατί δεν έρχεται κανένας στη δική μου ποδηλατόβολτα http://www.podilates.gr/?q=node/10414 και το ρίχνουν όλοι στο ναι μεν αλλά έχω κάτι δουλειές, τα παιδιά κλαίνε και ποιος θα τα ταΐσει, ο κουνιάδος μου είναι με πυρετό και άλλα ευτράπελα.
Δεν είχα βάλε τον κατάλληλο τίτλο. Για παράδειγμα "όργια στο δρόμο για την Πάτρα" ή "Μόνη ποδηλάτισσα ψάχνει, σας παρακαλώ βοηθήστε την" ή κάτι πιο πιασάδικο τέλος πάντων.
Ειλικρινα , δεν μπορω να συζητησω επι ίσης οροις μαζι σου ,οταν απο την αρχη τοποθετεις μονος τον εαυτο σου "πιο κατω" .
Οι διοργανωτες που αναφερεις πιστευουν οτι βρηκαν την ισορροπια μεταξυ "πατροναρισματος" και "ελευθεριας" , "μαζικης κουλτουρας" και "προσωπικης αντιληψης" , "προληψης" και "αντιμετωπισης" κτλ κτλ κτλ..
Με γνωμονα αυτη την ισορροπια , γινοταν , γινεται και λογικα θα συνεχισει να γινεται το freeday .
Αν ανθρωποι σαν εσενα εισπρατουν "πληρη απαθεια" , καλο θα κανουν να μην συμμετεχουν στη συγκεκριμενη δραση , γιατι ποτε δεν θα παρουν αυτο που ζητουν .Σου το λεω για να μην χαλας την ζαχαρενια ουτε την δικη σου , ουτε των αλλων .
Αν ομως νιωθουν οτι μπορουν οι ιδιοι να προσφερουν "πληρη εμπαθεια" για καθε ανθρωπο που ερχεται σε μια δραση , ας αναλαβουν να την κανουν πραγματικοτητα.
Φτιαξε λοιπον την βολτα που ονειρευεσαι και "στησε" την με τα δικα σου στανταρτ , αντι να προσπαθεις να αλλαξεις κατι που υπαρχει ηδη.
Φιλικη συμβουλη : να εχεις γερο στομαχι , γιατι σε περιμενει ατελειωτος σχολιασμος της πρωτοβουλιας σου .Τοτε ισως καταλαβεις γιατι η ατελειωτη ιντερνετικη μουρμουρα ειναι τελικα πιο ζημιογόνος απο τα αρνητικα της εκαστοτε δρασης .
Αντι να γραφουμε εδω περα, δεν γραφουμε κανα χιλιομετρακι λεω εγω !
Ειλικρινα , δεν μπορω να συζητησω επι ίσης οροις μαζι σου ,οταν απο την αρχη τοποθετεις μονος τον εαυτο σου "πιο κατω" .
Οι διοργανωτες που αναφερεις πιστευουν οτι βρηκαν την ισορροπια μεταξυ "πατροναρισματος" και "ελευθεριας" , "μαζικης κουλτουρας" και "προσωπικης αντιληψης" , "προληψης" και "αντιμετωπισης" κτλ κτλ κτλ..
Με γνωμονα αυτη την ισορροπια , γινοταν , γινεται και λογικα θα συνεχισει να γινεται το freeday .
Αν ανθρωποι σαν εσενα εισπρατουν "πληρη απαθεια" , καλο θα κανουν να μην συμμετεχουν στη συγκεκριμενη δραση , γιατι ποτε δεν θα παρουν αυτο που ζητουν .Σου το λεω για να μην χαλας την ζαχαρενια ουτε την δικη σου , ουτε των αλλων .
Αν ομως νιωθουν οτι μπορουν οι ιδιοι να προσφερουν "πληρη εμπαθεια" για καθε ανθρωπο που ερχεται σε μια δραση , ας αναλαβουν να την κανουν πραγματικοτητα.
Φτιαξε λοιπον την βολτα που ονειρευεσαι και "στησε" την με τα δικα σου στανταρτ , αντι να προσπαθεις να αλλαξεις κατι που υπαρχει ηδη.
Φιλικη συμβουλη : να εχεις γερο στομαχι , γιατι σε περιμενει ατελειωτος σχολιασμος της πρωτοβουλιας σου .Τοτε ισως καταλαβεις γιατι η ατελειωτη ιντερνετικη μουρμουρα ειναι τελικα πιο ζημιογόνος απο τα αρνητικα της εκαστοτε δρασης .
Αντι να γραφουμε εδω περα, δεν γραφουμε κανα χιλιομετρακι λεω εγω !
Με συγχωρείς εάν έγραψα πλήρη απάθεια λάθος μου...
Η βόλτα που ονειρεύομαι είναι το freeday.
Τα παιδιά κάνουν τρομερή προσπάθεια και δεν αντιλέγω.
Σίγουρα έχουν βρεί μια ισσοροπία αλλά επαναλαμβάνω ότι με 1000 άτομα και παραπάνω όπως πάει θα χρειαστεί κάτι παραπάνω διότι οι προβλέψεις μου πάνε στο οτι θα φύγει η ισσοροπία.
Μακάρι να κάνω λάθος...Το εύχομαι...
Αλλά ανυσηχώ για κάτι τόσο ωραίο...
Τελικά θα τα κάνεις τα χιλιόμετρα?
γιατι κι εγώ μάλλον θα τη κάνω για γλυφάδα που λένε κάποιοι στη καλλιθέα :P
"Χίλια άτομα στον δρόμο, ( όχι στην θεωρία, στον δρόμο ) χωρίς καλή οργάνωση, θέτουν σε κίνδυνο την ασφάλεια τους.
Απλό, ρεαλιστικό και σαφές.."
...μαζί σου έχω νεύρα και φαίνεται!
με ενοχλεί που απαξιώνεις με κριτική -αλλά δίχως προτάσεις- την προσπάθεια των παιδιών που υποστηρίζουν οργανωτικά το freeday... βιντεάκια, οδηγίες, ανακοινώσεις, road books, σχεδόν πάντα προπερπατημένη διαδρομή πολλών χιλιομέτρων, ... και όλα αυτά προερχόμενα από ερασιτεχνικό ανιδιοτελές κέφι και ποδηλατική καψούρα
θα ήθελα να διαβάσω, σε λίγες σειρές please, την δική σου πρόταση περί καλής οργάνωσης και απορρέουσας ασφάλειας.
ενδεχομένως μία συμμετοχή σε freeday θα σε βοηθήσει να δεις να ακούσεις και να εκτιμήσεις πριν προτείνεις, και παρεπιπτόντως θα μας δώσει και την ευκαιρία να γνωριστούμε, ειδικά τώρα που εγώ απέτυχα να έρθω σε κάποια βόλτα στο πόρτο ράφτη
πάντα φιλικά
Τις προτάσεις μου τις έχω στείλει αναλυτικά με πμ από το προ προ προηγούμενο freeday στον xtra. Αν αμφιβάλεις ρώτησε τον.. ( και έχω κρατήσει και τα πμ στα απεσταλμένα.. )
Σιγά μη καθόμουν να μιλάω έτσι χωρίς να έχω να προτείνω λύσεις.
Οι προτάσεις μου ήταν.
1/Όχι προσκλήσεις στο facebook, ( καθώς μαζεύουν κόσμο που δεν έχει καν δικό του ποδήλατο.. ο καθένας μπορεί να δανειστεί ένα για να κάνει τον χαβαλέ του αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα μπορεί να ακολουθήσει την βόλτα και θα ξέρει τι να κάνει σε αυτήν),
2/όχι άσχετος κόσμος μέσα στην βόλτα. Άσχετος σημαίνει αυτός που δεν έχει ξανα ματά βγει στον δρόμο, δεν έχει δικό του ποδήλατο, ή έχει να κουνήσει το ποδήλατο του μήνες και δεν ξέρει τι του γίνεται στον δρόμο αλλά απλά έρχεται γιατί είναι μόδα trendy και γιατί πάνε και οι άλλοι.. Το νόημα της βόλτας δεν είναι αυτό..
3/αλλαγή του μέρους συγκέντρωσης ανά βδομάδα για να έρχονται άτομα σχετικά με την βόλτα και να μην κολλάει ο καθένας που είδε κόσμο και ήρθε.. Το ξέρουν πια το μέρος όλοι και έρχονται έτσι.. στο πάρτυ..
4/walkie talkie μπρος και πίσω για να επικοινωνεί ο οδηγός με εκείνους που κάνουν σκούπα πίσω ώστε να μην ξεμένουν άτομα, ( δεν νοείται βόλτα χωρίς επικοινωνία των μπροστά με τους πίσω), και κάποια άτομα με διακριτικά πάνω τους που να έχουν φαρμακείο.
5/ άτομα που θα κάνουν σκούπα πίσω για να μαζεύουν αυτούς που ξεμένουν
6/Οπωσδήποτε και υποχρεωτικά κάποιος τρόπος που ώστε να κινούνται όλοι σε δύο λωρίδες.. Κάποια διάταξη .. ΔΕΝ νοείται να κλείνουν εντελώς οι δρόμοι, και δεν νοείται να πηγαίνει τόσος κόσμος σαν κοπάδι χύμα..
Αυτά τα έχετε βάλει και στους κανόνες ασφάλειας, στο βίντεο που υπάρχει στο vimeo. ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ.
Αν χωθεί κάποιος που τρέχει στην αριστερή λωρίδα ξέρετε πόσους έχει να στείλει να βλέπουν το μαρούλι ανάποδα;;;
Δεν έρχομαι στο freeday γιατί μένω στα Μεσόγεια. Στις βόλτες όμως που κάνουμε με τους Αλητόγατους εφαρμόζουμε πάντα αυτά που έγραψα παρακάτω. Δεν καλούμε δημοσίως κόσμο, καλούμε μόνον αυτούς που εκδήλωσαν ενδιαφέρον να ενημερωθούν πότε και που είναι η επόμενη εκδήλωση και φροντίζουμε όπως ξεκινάμε έτσι να τελειώνουμε την βόλτα. Κανένας δεν ξεμένει πίσω, κανένας δεν χάνεται, κανένας δεν φεύγει πριν ολοκληρωθεί η βόλτα αν δεν ξέρουμε ότι θα πάει με ασφάλεια στο σπίτι του.
Βγάζουμε κόσμο στην βόλτα για να περάσει καλά όχι για να πάει να σκοτωθεί..
Όχι κουράστηκες, χτύπησες, χάθηκες, σου σκασε το λάστιχο και κόψε τον λαιμό σου και τράβα σπίτι σου.. Αυτό δεν είναι ούτε το νόημα μιας βόλτας ούτε κάνει τον κόσμο παρέα..
Τα έχω πει όλα αυτά στον xtra εδώ και πολύ καιρό. Αν δεν επιθυμείτε να τα εφαρμόσετε είναι δική σας η απόφαση.
Η οποιαδήποτε κριτική δεν γίνεται γιατί είναι κακοπροαίρετη, αλλά γίνεται από όσους έχουν κάποια εμπειρία σε αυτά τα θέματα για να γίνονται πιο όμορφες και διασκεδαστικές οι βόλτες μας, χωρίς γκρίνιες και χωρίς ποστ του στυλ " ο τάδε ποδηλάτης με έστειλε για βρούβες και μετά σηκώθηκε και έφυγε και εγώ έφυγα από την βόλτα χτυπημένος και μόνος μου" ( όπως είναι ο τίτλος του thread εδώ).
Το πμ που έστειλα στον xtra και έχει και άλλα που του είπα κάποια πράγματα που σκέφτομαι. Αν συμφωνεί και θέλει, επειδή οι απαντήσεις που μου έδωσε είναι δικές του, μπορώ να δημοσιεύσω και τα υπόλοιπα.
Αυτό το δημοσιεύω για να μην υπάρχει καμία αμφιβολία περί των προθέσεων μου.. ( και το δημοσιεύω γιατί είναι δικό μου μήνυμα οπότε μην διαβάσω τίποτα περί προσωπικών στοιχείων.. Εγώ το έγραψα αυτό και το δημοσιεύω εδώ).
Προβολή μηνυμάτων 1 - 3 από 3
Συνομιλούντες: xtravaganzagold και marlene
marlene
27/06/2010 - 00:41
Καλησπέρα,
Επειδή προφανώς παρεξήγησες αυτό που έγραψα για το freeday επικοινωνώ μαζί σου για να σου ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα.
Δεν είμαι ενάντια στο freeday και στον τρόπο με τον οποίο υλοποιήθηκε αρχικά. Ίσα ίσα είμαι υπέρ του να γίνονται τέτοιου είδους events και να προωθείται η ιδέα του ποδηλάτου, έχω συμμετάσχει σε πολλές τέτοιου είδους εκδηλώσεις, κυρίως με τους Αλητόγατους και γενικότερα τις υποστηρίζω όπως μπορώ.
Όμως θα πρέπει να δεις ρεαλιστικά το πράγμα και να αναγνωρίσεις ότι η υπόθεση του Freeday έχει ξεφύγει εντελώς. Δεν ξέρω αν ήταν από την αρχή αυτές οι προθέσεις και αν ο στόχος ήταν να γίνονται αυτές οι βόλτες με τέτοια μαζικότητα.
Πάντως ο αριθμός των συμμετεχόντων και ο τρόπος που κινούνται στον δρόμο δείχνει ότι έχει διαδοθεί πάρα πολύ, ίσως πέραν τον προσδοκιών σας και ότι πλέον έρχεται στις βόλτες και εντελώς άσχετος με το πνεύμα τους κόσμος, ο οποίος ούτε διατεθειμένος είναι να σεβαστεί τους κανόνες ασφάλειας, ούτε και γνωρίζει ποιος και γιατί διοργανώνει αυτές τις βόλτες.
Σε αυτήν την περίπτωση όπως έγραψα, θέτετε σε κίνδυνο την ύπαρξη του freeday. 500 άτομα που σε δύο βδομάδες έγιναν 700, δείχνουν ότι έχει γίνει κάτι σαν μόδα, ο χαβαλες της Παρασκευής.. Αυτό κατά την γνώμη μου είναι επικίνδυνο για την ασφάλεια αυτών που συμμετέχουν και φυσικά και για την όλη ιδέα.
Το να περιμένεις, οι 700 αυτοί, εκ των οποίων μεγάλο ποσοστό τους θα είναι δεδομένο ότι είναι αδιάφοροι και άσχετοι, να πάρουν στα σοβαρά αυτά που λέτε ή περιμένετε να κάνουν, είναι απλά ουτοπικό και μη ρεαλιστικό.
Και στον δρόμο όμως δεν κάνει να είναι κάποιος μη ρεαλιστής..
Η άποψη μου είναι η εξής: Θα πρέπει να περιορίσετε λίγο τον κόσμο.. Μία λύση θα είναι να σταματήσετε τις βόλτες για μερικές βδομάδες,( λόγο καλοκαιριού) να κάνετε μία λίστα με mails, ( όποιος θέλει να έχει το δικαίωμα να μπαίνει εκεί),να αλλάξτε τον τόπο ραντεβού και στέλνετε προσκλήσεις για το πότε και που θα είναι η κάθε βόλτα.
Έτσι θα περιορίσετε με ωραίο τρόπο των αριθμό εκείνων που συμμετέχουν, και θα αποκλείσετε τους παντελώς άσχετους που έρχονται απλά για χαβαλέ.
Εννοείται ότι στο mail θα έχετε γραπτώς και το disclaimer και θα μπορείτε να στέλνετε και γραπτώς τους κανόνες ασφάλειας και συμμετοχής του Freeday.
Το "γραπτώς" σας εξασφαλίζει από οποιεσδήποτε ευθύνες που πιθανόν να ζητηθούν σε περίπτωση που συμβεί κάτι. ( και είναι πολύ σημαντικό αυτό).
Εμείς στους Αλητόγατους το κάναμε έτσι και δούλεψε. Στις βόλτες είχαμε μεγάλη συμμετοχή, αλλά δεν ερχόταν όποιος να' ναι, μόνο άτομα που ενδιαφέρονταν πραγματικά να συμμετέχουν, και όχι άτομα που δεν είχαν σχέση ή δεν ήθελαν να σεβαστούν τους κανόνες που θέταμε κατά την διοργάνωση της κάθε βόλτας.
Έτσι και οι κανόνες γίνονταν γνωστοί και εμείς ως διοργανωτές, είχαμε πάντα καλυμμένα τα νώτα μας, αφού πάντα υπήρχε disclaimer στην κάθε πρόσκληση, γραμμένο για οποιαδήποτε, ( αχρείαστη) μελλοντική χρήση.
Μην περιμένετε να γίνει η στραβή για να κάνετε κάτι. Το πράγμα είναι προφανές ότι οδεύει προς τα εκεί... ένα από τα μαλακισμένα που κάνουν σούζες να πέσει στις ρόδες ενός αυτοκινήτου, θα το τελειώσει το freeday, και το κάθε freeday.
Και μετά θα πέσουν όλοι πάνω μας σαν τα κοράκια.. Τύπος, εφημερίδες, γονείς κτλ κτλ κτλ.. και δεν υπερβάλω καθόλου.. Σου μιλάω πολύ σοβαρά γιατί στα αλήθεια πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχουν τέτοιου είδους εκδηλώσεις που να προωθούν την ποδηλασία σαν κάτι που είναι ωραίο, διασκεδαστικό, ασφαλές και ευχάριστο. Αν γίνει μία συγκέντρωση όχλου, τότε δεν θα είναι τίποτα από όλα αυτά και δεν θα εξυπηρετεί τους λόγους για τους οποίους υλοποιήθηκε.
Μην περιμένετε να γίνει η στραβή για να κάνετε κάτι. Το πράγμα είναι προφανές ότι οδεύει προς τα εκεί... ένα από τα μαλακισμένα που κάνουν σούζες να πέσει στις ρόδες ενός αυτοκινήτου, θα το τελειώσει το freeday, και το κάθε freeday.
Και μετά θα πέσουν όλοι πάνω μας σαν τα κοράκια.. Τύπος, εφημερίδες, γονείς κτλ κτλ κτλ.. και δεν υπερβάλω καθόλου.. Σου μιλάω πολύ σοβαρά γιατί στα αλήθεια πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχουν τέτοιου είδους εκδηλώσεις που να προωθούν την ποδηλασία σαν κάτι που είναι ωραίο, διασκεδαστικό, ασφαλές και ευχάριστο. Αν γίνει μία συγκέντρωση όχλου, τότε δεν θα είναι τίποτα από όλα αυτά και δεν θα εξυπηρετεί τους λόγους για τους οποίους υλοποιήθηκε.
Μαριαλένα
Δεν ειναι κακο να δινουμε και λιγη σημασια σε αυτα που μας λενε οι "εχθροι". Μπορει να διαφωνω συχνα με την Μαρλεν και να ειναι μερικες φορες περιεργη, αλλα πολυ συχνα ΛΕΕΙ ΣΩΣΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ που κανεις δεν εχει τα @@ να γραψει.
Αυτο που αναφερει παραπανω το εχω σκεφτει και εγω. Ειναι σοβαρο θεμα. Ενα ατυχημα θελει μονο (οχι μονο απο τους καγκουρες, ακομη και αποιον καποιον που οδηγει κανονικα η απο εκνευρισμενο οδηγο ΙΧ) και θα μας σβησουν τα ΜΜΕ μεσα σε ενα βραδυ.
Εαν για καποιους πρεπει να ανηκω σε μια αντιπαλη ομαδα που πολεμαει λυσασμενα το freeday (οπως κατηγορησαν μερικοι την Μαρλεν οτι ανηκει στους αλητογατους και κανει σπασιμο που οι αλητογατοι δεν ειναι τοσο γαματοι οσο οι freeday, ελεος πια, ξεφτιλα και μονο που γραφτηκε) τοτε παρακαλω να πειτε οτι ειμαι ο ποδηλατης πληκτρολογιου που σας κανω σπασιμο επειδη οι ποδηλατες πληκτρολογιου δεν ειναι τοσο cool οσο το freeday. Ριξτε ομως και μια σκεψη οτι ισως γραφω επειδη πηρα ποδηλατο εξαιτιας του freeday και αγαπησα την βολτα (πηρα mtb αρχικα, κουρσα μετα, εχω τερματισει και σε brevet, εχω ψιλοκαει γενικοτερα).
Φιλικα ο προεδρος των ποδηλατων πληκτρολογιου.
Παναγιωτης
Marlene.. an ayta poy les ta efarmozan oi alitogatoi, tote de tha itan alitogatoi alla stratogatoi....
Pira meros sto teleytaio All Night Ride twn alitogatwn poy egine stis 27-10-2009. Kai imoun enas apo tous 5 poy telika termatisan sto Mpougatsadiko stou Psyri. Esy pali de nomizw na isouna...
Ti volta ayti tin katatasw san mia apo tis top podilatikes empeiries tis zwis moy apo kathe apopsi.
Alla as poume ta pragmata opws eginan..
Me vasi tis protaseis poy ekanes parapanw:
1. Swsta den stalthikan proskliseis... Alla opoiosdipote asxetos gnwrizei to blog mporei na enimerwthei gia ti volta.
2. Ston ilektriko apo Peiraia gia Kifissia (ekei itan to rantevou) gnwrisa atoma poy pigainan na lavoun meros me podilata xrepia, xwris fysika ergaleia kai sampreles...
3. Nai to rantevou itan sti Kifissia kai nai itan diaforetiko apo alles voltes poy exw paei.
4. Ypirxe skoupa me walkie talkie, alla me 50 atoma (tosoi peripoy eimastan otan ksekinisame) itan mallon diakosmitiki...
Farmakeio den eida poythena. Isws na ypirxe krymmeno, alla sigoura den to efere kapoios me diakritiko epanw tou...
5. Kapoia stigmi logo mias ptwsis ena zeygari (parapanw apo empeiroi podilates) emeine pisw me mixaniki vlavi. H skoupa den to antilifthike ekeini ti stigmi (otan den to antilamvanesai me 50, ti tha kaneis me 500 - 1000...) kai to katalavame oti leipoun 1-2 Km pio meta. H volta stamatise kai mia mikri omada gyrise pisw na tous vrei, alla eixan fygei telika me ilektriko. Sta 50 atoma, opou to peristatiko einai 1 exeis ayti ti dynatotita...
6. Apo tin arxi mexri to telos, pote ma pote, oute mia stigmi den kinithikame se diataksi, 1-2 ktl lwridwn. O kathenas pigaine opou ithele, opws ithele, xwris fwnes kai xwris astynomeysi. Nai pigainame mpoulouki kai mporw na sou steilw fwtografies apo ti volta en kinisi na peisteis.
Arketa paidia empeiroi podilates kanane ti plakitsa tous anevokatevainontas pezodromia kai kanontas souzes xiliometrwn... Xwris fwni, xwris malwmata, xwris ysteries...
Kai etsi eprepe na ginei!
Den vgikame stratiwtiki parelasi... Volta pigame kai malista "alitiki"....
"κανένας δεν φεύγει πριν ολοκληρωθεί η βόλτα αν δεν ξέρουμε ότι θα πάει με ασφάλεια στο σπίτι του."
Oi perissoteroi pernwntas apo tin perioxi tous xairetousan kai efeygan. Opws akrivws ginetai kai sto Freeday.
Sti volta eixame kai mia yperoxi (to yperoxi kyriolektika kai oxi eirwnika) parea me paidia poy sta pagouria tous anti gia nero eixan tsipouro. Nai... epinan se oli ti diadromi, gelousan kai to diaskedazan... kai fysika 1-2 apo aytous eixan ta "atyximatakia" tous...
Kai kapoia stigmi kapou sti Glyfada efygan kai oloi oi ypoloipoi meiname ysixoi oti tha pane me asfaleia spiti tous....
"Στις βόλτες όμως που κάνουμε με τους Αλητόγατους εφαρμόζουμε πάντα αυτά που έγραψα παρακάτω."
Eisai sigouri???
θα κρίνουμε και τις βόλτες των αλητόγατων, τώρα????
ή θα συγκρίνουμε το freeday με τις βόλτες των αλητόγατων????
καλύτερα να σταματήσουμε εδώ.
πράγματα διαφορετικά δεν συγκρίνονται.
μέχρι κάποια στιγμή οι βόλτες των αλητόγατων ήταν σχολείο(πολύ ευχάριστο σχολείο, μάλιστα). από ένα σημείο και μετά όμως, η εμπειρία που έχει μαζευτεί στο freeday είναι τεράστια.
και μην νομίζεται κάποιοι ότι δεν προβληματιζόμαστε για κάποια θέματα.
marlene αυτά που αναφέρεις έχουν συζητηθεί εδώ και ένα χρόνο. με πολλές ώρες κουβέντα.
μετά από κάθε βόλτα υπάρχει συζήτηση για πολλά πράγματα που βλέπουμε και δεν μας αρέσουν.
αν όμως κάθε φορά κοιτάγαμε μόνο τα στραβά δεν θα υπήρχε ανάγκη να κάνουμε τώρα αυτή την συζήτηση, γιατί απλά δεν θα υπήρχε η βόλτα.
και υπάρχουν πολλές βόλτες που είναι ας το πούμε "prive"
αλλά δεν ασχολείτε κανείς σε αυτό το forum γιατί απλούστατα δεν ανακοινώνονται στο podilates.gr. για ποιό λόγο???
για τον λόγο ότι δεν θέλουμε να καθόμαστε να απολογούμαστε επειδή κάνουμε κάτι που μας αρέσει, όπως κανουμε τώρα.
και μάλλον έχει έρθει η ώρα να μην ανακοινώνονται οι βόλτες του freeday.
(όπως έκαναν και οι δάσκαλοι αλητόγατοι)
Oι βόλτες των Αλητόγατων σταμάτησαν να ανακοινώνονται δημοσίως γιατί έγινε κατανοητό ότι οι βόλτες δεν είναι βόλτες όταν ξεπερνούν έναν αριθμό ατόμων. Στόχος δεν ήταν να καλέσουμε όλη την Αθήνα καθώς γνωρίζαμε ότι δεν θα μπορούσαμε να αναλάβουμε την ευθύνη να βγάλουμε βόλτα π.χ 2000 άτομα.
Το εύκολο είναι να βγάλεις αφίσες και να κάνεις δημοσιεύσεις παντού και να κάτσεις μετά να δεις πόσοι θα μαζευτούνε. Αυτό είναι το εύκολο. Να μαζέψεις τον κόσμο. Γιατί ο κόσμος θα έρθει αφού γουστάρει τζερτζελέ και αυτό γίνεται παντού. Από τα free πάρτυ στις παραλίες, τα ανοιχτά φεστιβάλ, τις τζάμπα παραστάσεις και συναυλίες κτλ..
Το δύσκολο ειναι να κάνεις αυτό που θες, με κάποιους κανόνες που έχεις ορίσει από την αρχή όταν έχεις να διαχειριστείς ένα τέτοιο πλήθος το οποίο αφενός δεν γνωρίζεις, ( οπότε και δεν ξέρεις τι ρόλο βαράει ο καθένας) και αφετέρου δεν σε γνωρίζει και δεν ξέρει τι ακριβώς έχεις υπόψιν σου να κάνεις αλλά ακόμα και αν το ξέρει σε έχει γραμμένο γιατί δεν σε ξέρει..
@tassos_ghost
Μου αρέσει που περιγράφεις τι ακριβώς έγινε στην ολονύκτια, ( η οποία είναι μία ξεχωριστή περίπτωση βόλτας που δεν απευθύνεται σε όλους) και μου λες ότι δεν τηρήθηκαν οι κανόνες ασφάλειας. Στα πενήντα άτομα που τερμάτισαν και στα 150 που ξεκίνησαν.. ( υπάρχει κάποια αναλογία κλίμακας και δεν την βλέπω;)
Φαρμακείο έχει πάντα πάνω του ο Αιγέας. Walkie Talkie και kit για επιδιορθώσεις έχουν συνήθως πάνω τους άλλα παιδιά, εκτός του ότι φέρνουν μαζί τους και εκείνοι που συμμετέχουν αφού τους το ζητάμε πάντα σε κάθε πρόσκληση.
Το ζευγάρι που έμεινε πίσω ήταν o fantasmamore με την καλή του. Τους έσπασε το νύχι του ποδηλάτου του, τους έχασαν οι πίσω που έκαναν σκούπα και μετά τους αναζήτησαν ψάχνοντας τους με τα κινητά.
Η βόλτα είχε σταματήσει μέχρι να τους βρούνε, και όταν τους είπαν ότι έμειναν από βλάβη και ότι είναι καλά και επιστρέφουν και οι δύο μαζί συνέχισαν.
Στην ολονύκτια δεν με είδες γιατί όπως είπαμε εγώ πλέον μένω στα Μεσόγεια και δεν γίνεται να είμαι σε ολονύκτια βόλτα μόνη μου στο κέντρο, ειδικά αν δεν ξέρω που θα διανυκτερεύσω.
Δεν ήρθε ο άντρας μου, δεν πήγα και εγώ. ( ή μήπως θα περίμενε κανείς να πάω να μείνω στο σπίτι κανενός παλικαριού μετά την βόλτα στο στυλ "Γεια σου αγάπη μου, πάω στην ολονύκτια των Αλητόγατων θα σε δω μεθαύριο!! " : D ).
Η συμμετοχή άλλωστε δεν είναι υποχρεωτική, όποιος μπορεί συμμετέχει όποιος δεν μπορεί απλά δεν πάει.
Τα περισσότερα άτομα που είχαμε σε βόλτα ήταν 200.
Τα mails που έχουμε στην λίστα είναι 120 και είναι είτε ατομικά είτε απευθύνονται σε ομάδες ατόμων παρέες κτλ.
Η βόλτες πρώτα ανακοινώνονται στην λίστα και βγαίνουν στο blog την τελευταία μέρα πριν από την βόλτα. Αυτό για να αποκλειστεί η περίπτωση να έρθουν στην βόλτα παν-άσχετα άτομα, γιατί είναι trendy γιατί είναι μόδα, γιατί γίνεται χαβαλές.
Σε κάθε περίπτωση δεν είχαμε ποτέ ατύχημα και πάντα στις βόλτες που γίνονταν μεσημέρι ή απόγευμα ξεκινούσαν και κατέληγαν με τον αριθμό των ατόμων που συμμετείχαν από την αρχή.
Ο ρυθμός ήταν τέτοιος που να ακολουθούν όλοι, ποτέ δεν έμεινε κανείς πίσω, είτε από βλάβη είτε από τραυματισμό, και όταν υπήρχε επισκευή που καθυστερούσε, έμεναν πίσω πάντα κάποιοι να τελειώσουν με την βλάβη και έφευγαν μετά όλοι μαζί να συναντήσουν τους υπόλοιπους σε ένα σημείο που είχαμε δώσει ραντεβού από πριν.
Να σας πω και άλλα περί οργάνωσης;
Πάντα η κάθε βόλτα καταλήγει σε ένα μαγαζί όπου κάνουμε πάρτυ.
Πάντα έξω από το μαγαζί υπάρχει φαγητό και αναψυκτικά καθώς φροντίζουν ορισμένοι να στέλνουν τις "προμήθειες" στον τόπο τερματισμού, ( call the catering) για να τα βρούμε εκεί και να φάμε κάτι.
Και αυτά σου τα λέω, όχι για να σου πω ότι κάτι κάνουν οι Αλητόγατοι, αλλά για να δεις ότι αν θέτεις κάποιους κανόνες και οργανώνεις από την αρχή σωστά, είναι πιο πιθανό να περάσεις καλά και να έχεις και λιγότερες γκρίνιες.
Και γκρίνιες δεν θα δείτε πουθενά στους Αλητόγατους, ούτε στο blog ουε κάπου αλλού.
Ο df τώρα έχει δίκιο.
Το freeday έχει μαζέψει τεράστια εμπειρία και μπορεί να την εφαρμόσει.
Όπως έγραψα ξανά και ξανά το κυριότερο πρόβλημα του είναι η μαζικότητα που απέκτησε, κυρίως από κακό χειρισμό των ανακοινώσεων, η οποία δεν μπορεί να μπει σε καμία σειρά και δεν επιτρέπει σε κανέναν από τους διοργανωτές να ξέρει τι ακριβώς γίνεται.
Όμως.
Όταν διοργανώνουμε μία βόλτα, ( για τους γνωστούς λόγους για τους οποίους γίνεται αυτό- δεν θα τους απαριθμήσω) ΔΕΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΜΑΣ αλλά ΟΛΟΥΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ ΤΟΥΣ ΠΟΔΗΛΑΤΕΣ . Οι Αλητόγατοι και οι freeday και οι ΒΠ και όποια ομάδα κάνει κάτι, δεν το κάνει μόνο για την πάρτη της αλλά δίνει και μία εικόνα για το τι είναι οι ποδηλάτες γενικότερα.
Αν μία ομάδα, ( και μόνο μία) τα κάνει πουτάνα, τότε αυτό θα επεκταθεί σε όλους ανεξαιρέτως, και θα γίνει αυτό, γιατί η κοινή γνώμη, που τώρα εγκρίνει και διασκεδάζει με τις βόλτες μας, δεν ξέρει ποιος είναι ποιος.
Βλέπει μία κοινωνική ομάδα, τους ποδηλάτες, έτσι αόριστα και τους βάζει όλους στο ίδιο τσουβάλι.
Άρα αυτό που αφορά τον έναν, αφορά και τους υπόλοιπους.
Ακριβώς επειδή είμαι λογικό κορίτσι έγραψα εδώ κάποια λογικά πράγματα. Και αυτά τα λογικά πράγματα αφορούν τις επιφυλάξεις μου για την ασφάλεια μίας ομάδας ποδηλατών που αποτελείται από χίλια άτομα. ( παρέα πάντως δεν την θεωρώ καθώς τα άτομα μίας παρέας γνωρίζονται όλα μεταξύ τους).
Το ποδήλατο σαφώς και εμπεριέχει ένα βαθμό κινδύνου, οι πολύ μαζικές όμως εκδηλώσεις, οποιουδήποτε είδους, ( να φέρω ένα επίκαιρο παράδειγμα;; Loveparade festival) πολλαπλασιάζουν τους κινδύνους ανάλογα με τον αριθμό των συμμετεχόντων.
Τώρα αν εσείς θεωρείτε παράλογο αυτό που σας λέω τι μπορώ να κάνω εγώ για αυτό;
Πάντως στα σίγουρα δεν πρόκειται να μην λέω την άποψη μου..Γιατί όπως πιστεύεις ότι το freeday είναι μία ελεύθερη βόλτα, έτσι και εγώ πιστεύω ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να λέει ελεύθερα την άποψη του, ακόμα και αν αυτή, ενδεχομένως, χαλάει την ζαχαρένια των υπολοίπων..
Και η άποψη μου είναι:
Χίλια άτομα στον δρόμο, ( όχι στην θεωρία, στον δρόμο ) χωρίς καλή οργάνωση, θέτουν σε κίνδυνο την ασφάλεια τους.
Απλό, ρεαλιστικό και σαφές..
Γιατί στέλνει 4.000 προσκλήσεις στο facebook.
Και πάλι λίγοι είναι εκείνοι που μαζεύει.. ( και εγώ άμα βάλω ανοιχτή πρόσκληση στο facebook ότι κάνω πάρτυ ξέρεις τι κόσμο έχω να μαζέψω;;; Πολύυυυυ.. και άσχετο.. )
Συμφωνώ με τη marlene.
Αλλά είναι ώρα να πέσουν ιδέες.. Τι μπορεί να γίνει για να είανι οι βόλτες ασφαλείς και ξέκούραστες?
Πανω πανω δεξια σε αυτο το site εχει μια λεξουλα που λεει Ασφάλεια
την παταμε κανουμε καφε , την μελεταμε με χαρτι και μολυβι , αν δεν εφαρμοσουμε οτι λεει εχουμε ατυχιμα ή καποιο αλλο οχι τοσο ευχαριστω γεγονος
οσοι ποιο πολοι το εφαρμοζουν το θεμα ασφαλειας , ειτε στην οδηγιση , ειτε στην οργανωση , μια με δυο σαμπρελες μια τρομπα ισως καποια εργαλειακια , πως το κλειδωνω να μην μου το κλεψουνε , πως μπορω να ειμαι ασφαλεις και οχι να θετω και αλλους σε κινδυνο στον δρομο κλπ μιωνεις τους κινδυνους στο ελαχιστο!!!
θελει λοιπον μερακι απο τον καθε ενα , ειτε ειναι μονος του ειτε ειναι με 20 40 100 300 1000 8000 10000 ποδηλατες. Ενα χρονο περιπου ερχομαι στο freeday εχω αγορασει και εγω οικοπεδα αλλα δεν με σταματησε αυτο απο το να μην ερχομε , εχω παντα ενα φαρμακειο μαζι μου , 2 σαμπρελες μια ντρομπα , εργαλειακια , Φωτα!! κρανος φως στο κρανος , 2 φωσφωριζε γυλεκα , pmr και μερικα αλλα που θεωρω απαρετητα!!!
ετσι γινετε ποιο ασφαλης μια βολτα!!!
Απλο και elegant!! θελει δουλεια , κοπο και μερακι για να εχεις ποδηλατο
μην βιαστει καποιος να πει οτι ναι αυτα τα κανω , εγω θελω να τα εφαρμοσουν και οσοι τα ξερουν και οσοι δεν τα ξερουν!!! ΟΣΟΙ ΠΟΙΟ ΠΟΛΥ ΚΑΝΟΥΝ ΟΤΙ ΛΕΕΙ ΣΤΟ ΤΟΜΕΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΟΣΟ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ , διαδωστετο λοιπον!!!
και 8 χρονια - 3 που το κινουσα ελαχιστα το ποδηλατο μου το ξερω καλα , το γνωρισα , ειναι κομματι της ζωης μου!! και σιγα σιγα γινετε ακομα μεγαλυτερο!!
αν δεν ξερεις το ποδηλατο σου , πως αλλαζεις ενα λαστιχο , πως κανεις μερικα βασικα πραγματακια!! και δεν εχεις μερακι για αυτο!! δεν εχει νοημα και θετεις τον ευατο σου σε κινδυνους και απροβλεπτες καταστασεις!!!
ΤΟ Μερακι το αποκτας με το διαβασμα ,ψαξιμο , κοπο και δοκιμες, δεν το εχεις δεν χαριζετε!!
Ευχαριστω πολυ!! καλημερα!!
Kαι κατι αλλο φιλες και φιλοι τηνς ημερα αυτη ειχα σχολασει απο τηνς δουλεια μου 23:00 , σας βρικα παρεα με ενα πολυ καλο μου φιλο στην Αγια παρασκευη ,μετα απο ενα διαστημα στην διαδρομη 2 3 ατομα ειχαν προβλημα με το λαστιχο τους!! τελικα αργησαμε να φυγουμε μεχρι θα λυθει το προβλημα!! και μετα τρεχαμε να σας προλαβουμε!!
αυτο δεν σημαινει οτι δεν περασα καλα με αυτα τα παιδια!! και τους χερετω!!
αυτο ομως θα πει πως οσο ποιο οργανωμενος εισαι εσυ σαν ποδηλατης τοσο ποιο λιγοτερα προβληματα θα εχεις!! αν δεν εχεις μαζι σου μια σαμπρελα , πραγματα που ξερεις οτι θα σου χρειαστουν , οταν το λαστιχο σου ειναι παλιο και θελει αλλαγμα γιατι σου τρωει 2 σαμπρελες την εβδομαδα!! ή την μερα!! οταν εχει προβλημα στην αλλαγη ταχυτητων και δεν το εχεις καθαρισει να ριξεις λιγο λαδι κλπ να το πας για ρυθμιση ή ακομα καλυτερα να μαθεις να το ρυθμιζεις μονος σου!! δεν κανουμε δουλεια!!
αυτο δεν γινετε σε μια μερα!! ψαξτε το λοιπον !!!!!!
Φίλε μου δεν ήθελα με τίποτα να το "παίξω" εξουσία, ούτε να γίνω δημαγωγός. Και φυσικά θέλω το freeday να είναι όσο πιο free γίνεται
Για αυτό και έπιασα κουβέντα με τα παιδιά μετά και μια χαρά συνεννοηθήκαμε.
Απλά έχω δει και πτώσεις φίλων και συν-ποδηλατών από αμέλειες και βλακείες άλλων και αυτό θέλω από την πλευρά μου να αποφευχθεί, ώστε όλοι να περνάμε το ίδιο καλά.
Και πάλι μπράβο στα παιδιά που το οργανώνουν το όλο event !
καλημέρα !
Αχ, μεγάλη κουβέντα ανοίγουμε πάλι... και φυσικά συμπέρασμα δεν θα βγει.
Αν ΘΕΛΟΥΜΕ να είμασταν ΣΩΣΤΟΙ και ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ και κανείς να μην είχε να πει το παραμικρό και να είμαστε ΠΛΗΡΩΣ ΑΣΦΑΛΕΙΣ, θα μπορούσαμε να εφαρμόσουμε το εξής, έστω ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΑ (που όμως δεν είναι τόσο απλό...).
- μπροστά σχηματίζεται μια γραμμή (ένας στοίχος), κάτι σαν αυτό που κάνουν τώρα οι "διοργανωτές". Αν είμαστε σε δρόμο με 3 λωρίδες, έστω ότι η πρώτη σειρά έχει 4 ποδηλάτες, καταλαμβάνει μόνο τις δύο ΔΕΞΙΕΣ λωρίδες και αφήνει ελεύθερη την αριστερή για την κυκλοφορία. Αντίστοιχα για λιγότερες / περισσότερες λωρίδες.
- όλοι σχηματίζουν σειρές πίσω από τον πρώτο στοίχο. Χωρίς σφήνες, χωρίς λιγότερους ή περισσότερους ποδηλάτες ανά σειρά. Παρέλαση....
- πάμε όλοι μαζί, δεν σταματάμε στα φανάρια, αλλά ΠΑΝΤΑ ΑΦΗΝΟΥΜΕ μια λωρίδα ΑΝΟΙΚΤΗ στην κυκλοφορία.
- ελαχιστοποιούμε τα κενά ανάμεσα στις σειρές,
- στις ανηφόρες / κατηφόρες δεν χαλάμε τις σειρές, δεν επιταχύνουμε, δεν επιβραδύνουμε πολύ.
- βοηθάμε τον διπλανό μας αφού τον ενημερώσουμε (πχ στην ανηφόρα προσφέρουμε το λεγόμενο "χέρι του Θεού"....) και αν είμαστε σίγουροι ότι δεν θα σαβουριαστούμε και οι δύο....
Δύσκολο να εφαρμοστεί σε μια παρέα 500+ ποδηλατών, αλλά να δείτε ότι μετά κανείς δεν θα μπορεί να ισχυριστεί ότι κλείνουμε δρόμους, πάμε σαν τραμπούκοι, κάνουμε καγκουριές, προκαλούμε ατυχήματα. Και οι πεζοί θα μας χειροκροτούν και οι οδηγοί ΙΧ δεν θα μπορούν να πουν τίποτα και όλοι θα είμαστε ασφλαλείς ή τουλάχιστον ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ασφαλείς από όσο είμαστε τώρα.
Και πιο γρήγορα θα κινούμασταν...
.......καλού κακού όμως κράτησε και για μένα λίγο από αυτό που πίνεις τώρα
Βρε Πέτρο αυτά λένε πάνω κάτω και οι κανόνες του freeday αλλά κάποιοι εξακολουθούν να μην τους εφαρμόζουν. Εκεί βρίσκεται το πρόβλημα.
Όταν έχεις μια παρέα 5-10-100 ατόμων το πιθανότερο είναι ότι δεν υπάρχουν παραφωνίες. Όταν όμως αυτή η παρέα γίνεται 700-1000 τότε ξεκινάει το πρόβλημα με το σκεπτικό ότι μπλέκονται ανομοιόμορφες ομάδες πληθυσμού.
1.Οι αρχάριοι που τους φαίνεται λίγο δύσκολο να ισορροπούν πάνω σε δύο ρόδες αλλά θέλουν και την ασφάλεια που τους παρέχει μια μεγάλη ομάδα.
2.Οι παλιοί που η χαμηλή ταχύτητα τους κουράζει
3.Οι σουζάκηδες σφηνάκηδες κλπ
4.Τα Κ.α.π.η.
Με λίγα λόγια το σενάριο που προτείνεις απλά δεν εφαρμόζεται στην πράξη
Μία λύση θα ήταν να ανακοινώνονται ποδηλατόβολτες της μίας ρόδας και να ξεκ@υλώνουν οι φίλοι που θέλουν σφήνες σούζες κλπ.
"Ελάτε όλοι με τα ποδήλατά σας απόψε στην οδό ποδηλατάδας 34. Θα κάνουμε 25 χιλιόμετρα βόλτας. Νικητής αυτός που θα γράψει τα λιγότερα χιλιόμετρα στο κοντέρ του. Στο τέλος της βόλτας θα κάνουμε και καλλιστεία εσωρούχων για την ανακήρυξη του πιο hi-σώβρακου της βραδιάς".
Προσοχή δεν κατακρίνω τα παιδιά που έχουν διάθεση να κάνουν σούζες (μακάρι να μπορούσα κι εγώ να κάνω αλλά είμαι ανεπίδεκτος) απλά ανάμεσα σε άπειρους ή πιο κουλ ποδηλάτες γινόμαστε επικίνδυνοι με τις σούζες ή τις σφήνες χωρίς να το καταλαβαίνουμε.
Θα βολευε μαλιστα πολυ αν γινοταν την ιδια ακριβως ωρα και μερα ...
Κατι τετοιο ειναι και αυτο που υποστηριζω και εγω (καθε βολτα με τον χαρακτηρα της για τον κοσμο που την αφορα) και συνηθως πεφτουν να με φανε οτι υποστηριζω το "διαιρει και βασιλευε" που κατακερματιζει τις μεγαλες ομαδες ποδηλατών .(αν και μεταξυ μας οσοι με ξερετε , εκ των πραγματων ειναι οξύμωρο και αντιφατικο)
Συμφωνώ ότι είναι πολύ δύσκολο να πραγματοποιηθεί.
Επίσης συμφωνώ ότι θα θυμίζει παρέλαση και κάποιοι θα βγάλουν καντίλες (αναρωτιέμαι πως δεν μου κολλήσατε ρετσινιά ακόμα.... μάλλον δεν διαβάζουν αρκετοί το θέμα....).
Έχει γίνει σε παρέα περί των 80 ποδηλάτων, με γρήγορο ρυθμό, στην παραλιακή, αυστηρές δυάδες, κολλητήρι ο ένας πίσω από τον άλλο και για απόσταση περίπου 2χ50 χλμ (ΒιβεΜαρ - Ανάβυσσος και πίσω). Μιλάω για ΠροαCτιακό περί το 2008 - 2009, όταν συγκέντρωνε πολύ κόσμο και πηγαίναμε όλοι "τραίνο". Ακολουθούσαν ακόμα και με ΜΤΒ / τρεκκιν ότι είχε ο καθένας. Κανείς δεν έμενε πίσω, όποιος δυσκολευόταν εισέπρατε βοήθεια (το χέρι του Θεού....), ειδικά στις ανηφόρες, και φυσικά ούτε κατά διάνοια ότι θα βγεις από την σειρά σου (έτρωγες κράξιμο και "ΕΥΓΕΝΙΚΑ" σε ξαναέβαζαν στη σειρά σου.... χεχε) αλλά και πάλι ήταν ζόρι για μερικούς (λόγω ρυθμού και μιάς μοναδικής στάσης).
Φυσικά ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΒΟΛΤΑ.
Δεν το γράφω για να κάνουμε το ίδιο, απλά το αναφέρω ... κουβέντα να γίνεται...
Ο κατακερματισμός της βόλτας σε "ομάδες" (το είχα προτίνει και εγώ στο παρελθόν) θα αλλιώσει πολύ το χαρακτήρα της βόλτας. Θα σπάσουν οι παρέες, θα δημιουργηθούν άλλα προβλήματα. Βέβαια έτσι όπως πάμε, με τόσο κόσμο που μαζεύεται, κάποια στιγμή θα γίνει απαραίτητο, ή θα μας το επιβάλλει η τροχαία.
ασε ρε φίλε μου xtravaganza...
δεν θέλουν απόψεις που δεν συμβαδίζουν με το free χαρακτήρα κτλπ...
τα δοκίμασα κι εγώ αλλά τίποτα...
δεν νοιάζει σε όποιους τελωσπάντων είναι υπέυθυνοι για αυτό το freeday ( έχει τελικά ή δεν έχει? ) τι υπάρχει απο πίσω τους...
Ο θεσμός τους όπως τον σκέφτονται είναι ο εξής :
Εμείς θα είμαστε μπροστά και θα πάμε εκεί.άμα γουστάρετε ακολουθήστε.
Όμως δεν είναι έτσι ρε παιδιά...έχετε 980 άτομα απο πίσω (1000-20) οι οποίοι σας ακολουθούν...δε μπορείτε να είστε τελείως απαθείς για το τι συμβαίνει απο πίσω σας...δεν είναι όλοι έμπειροι...και τους κανόνες να διαβάσουν δεν είναι όλοι έμπειροι...
Υπάρχουν διαφορετικές ομάδες ατόμων και πολλές προστριβές, δεν γίνεται να μένετε αμέτοχοι σε αυτά!!!
σε τίποτα δεν θέλετε να συμμετέχετε ΑΛΛΑ!!!!!!!!!!!!!!!11 ΜΗ ΤΥΧΟΝ ΚΑΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΙΔΕΕΣ ΚΑΙ ΓΚΡΙΝΙΑΞΕΙ ΓΙΑ ΤΟ FREEDAY ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ΑΣΤΥΝΟΜΕΥΣΗ ΚΙ ΕΤΣΙ!!!!
αν θέλετε να είστε free να είστε σε όλα...
/rant off
..........αν γινόταν κάτι τέτοιο όταν η βόλτα ήταν 200-300 άτομα. Τώρα όμως το πλήθος των ατόμων δημιουργεί προβλήματα στους ίδιους τους συμμετέχοντες.
Εγώ θα αναλάβω τη βόλτα που θα τιτλοφορηθεί ως "Freeday modeling" και θα έρχονται όσες έχουν ανακηρυχθεί ως μις χαμόγελο, μις μακρυά πόδια, μις freday ή μισ-αντερστάντινγκ από το κλασσικό frreday.
"Χίλια άτομα στον δρόμο, ( όχι στην θεωρία, στον δρόμο ) χωρίς καλή οργάνωση, θέτουν σε κίνδυνο την ασφάλεια τους.
Απλό, ρεαλιστικό και σαφές.."
...μαζί σου έχω νεύρα και φαίνεται!
με ενοχλεί που απαξιώνεις με κριτική -αλλά δίχως προτάσεις- την προσπάθεια των παιδιών που υποστηρίζουν οργανωτικά το freeday... βιντεάκια, οδηγίες, ανακοινώσεις, road books, σχεδόν πάντα προπερπατημένη διαδρομή πολλών χιλιομέτρων, ... και όλα αυτά προερχόμενα από ερασιτεχνικό ανιδιοτελές κέφι και ποδηλατική καψούρα
θα ήθελα να διαβάσω, σε λίγες σειρές please, την δική σου πρόταση περί καλής οργάνωσης και απορρέουσας ασφάλειας.
ενδεχομένως μία συμμετοχή σε freeday θα σε βοηθήσει να δεις να ακούσεις και να εκτιμήσεις πριν προτείνεις, και παρεπιπτόντως θα μας δώσει και την ευκαιρία να γνωριστούμε, ειδικά τώρα που εγώ απέτυχα να έρθω σε κάποια βόλτα στο πόρτο ράφτη
πάντα φιλικά
Διαβασε το λεει ο george leo , αφορα και εσενα
Να ρχομαι και εγω?
Να φουσκώνω καμιά αλυσίδα, να μπαλώνω κανα συρματόσχοινο, να ρυθμίζω καμιά σέλα... Βοήθεια σε όποιον χρειάζεται κάτι... ε? ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΕ ΑΡΧΗΓΕ?
βρε Θοδωρή, τέτοια βόλτα κ' εγώ σκεφτόμουν
όταν τόλμησα να την προτείνω ο extra με απέβαλε με μια ανάσα!
"καυτές σέλες" by brooks (mel brooks)
Οταν μου ειπες " freeday modeling " το μυαλο μου πηγε οτι θα παραταγαμε τα ποδηλατα και οτι θα φτιαχναμε αεροπλανακια σε κλιμακα 1:5000 κλεισμενοι στο σπιτι ! Γι'αυτο !!!!χαχαχαχαχ
χχαχαχαχαχαχαχαχαχααχαΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧχαχαχαχαχα...
-μετα το freeday cycle chic, νομιζω οτι το εδαφος ειναι στρωμενο για κατι πιο προχωρημενο !!!χαχαχαχαχαχαχα
xtravaganzagold εγώ συμφωνώ με αρκετά πράγματα από αυτά που λέει η marlene
όχι οτι το freeday δεν έχει κάνει πολλά πράγματα για αυτό αλλά χρειάζονται κάποιες προσθήκες στους ''κανόνες'' που όντως μπήκαν όπως αυτό που ενοχλούσε κι εμένα πρωσοπικά, τις καγκουριές...
Όμως η marlene (το έχω παρατηρήσει και το είδα και σε μένα) προσπάθησε να δώσει ιδέες και να κάνει επικοδομιτική συζήτηση για το τί θα μπορούσε να κάνει το freeday καλύτερο και ασφαλέστερο και φάγαμε το κράξιμο της ζωής μας όχι μόνο απο συμμετέχοντες αλλά και από ''πιο πάνω''
Τι φασίστες, τι hitler , τι μπάτσους...αλλά τέλοσπάντων...
Αυτό δείχνει πλήρη απάθεια των ''διοργανωτών'' προς τους συμμετέχοντες...
Κάνω λάθος?
...το πέσιμο μου αναβαθμίζει το Freeday!!!
Ρε παιδιά ένα παραπονο έκανα που αφορούσε τον συμποδηλάτη-κάγκουρα, το τραβήξαμε με κριτική για το freeday, κουβέντες, διαμάχες, ειρωνίες, προτάσειςκλπ κλπ.
@RockaRolla Θα σε ορίσω γενικό διεθυντή του τεχνικού τμήματος επειδή είσαι γνώστης. Γνωρίζεις δηλαδή ότι αυτή την ώρα δεν παρακολουθεί το φόρουμ η γυναίκα σου.
@george leo μη στεναχωριέσαι θα φτιάξουμε δική μας ποδηλατόβολτα και θα αφήσουμε τον xtravaganzagold απ' έξω να κοιτάει στη βιτρίνα με τα μούτρα κολλημένα στο τζάμι και τα σάλια να τρέχουν. Όχι τίποτε άλλο επειδή δεν διαβάζει μέχρι τέλους τα μηνύματα.
Ρε παιδιά
Τώρα μόλις αντιλήφθηκα γιατί δεν έρχεται κανένας στη δική μου ποδηλατόβολτα http://www.podilates.gr/?q=node/10414 και το ρίχνουν όλοι στο ναι μεν αλλά έχω κάτι δουλειές, τα παιδιά κλαίνε και ποιος θα τα ταΐσει, ο κουνιάδος μου είναι με πυρετό και άλλα ευτράπελα.
Δεν είχα βάλε τον κατάλληλο τίτλο. Για παράδειγμα "όργια στο δρόμο για την Πάτρα" ή "Μόνη ποδηλάτισσα ψάχνει, σας παρακαλώ βοηθήστε την" ή κάτι πιο πιασάδικο τέλος πάντων.
Ειλικρινα , δεν μπορω να συζητησω επι ίσης οροις μαζι σου ,οταν απο την αρχη τοποθετεις μονος τον εαυτο σου "πιο κατω" .
Οι διοργανωτες που αναφερεις πιστευουν οτι βρηκαν την ισορροπια μεταξυ "πατροναρισματος" και "ελευθεριας" , "μαζικης κουλτουρας" και "προσωπικης αντιληψης" , "προληψης" και "αντιμετωπισης" κτλ κτλ κτλ..
Με γνωμονα αυτη την ισορροπια , γινοταν , γινεται και λογικα θα συνεχισει να γινεται το freeday .
Αν ανθρωποι σαν εσενα εισπρατουν "πληρη απαθεια" , καλο θα κανουν να μην συμμετεχουν στη συγκεκριμενη δραση , γιατι ποτε δεν θα παρουν αυτο που ζητουν .Σου το λεω για να μην χαλας την ζαχαρενια ουτε την δικη σου , ουτε των αλλων .
Αν ομως νιωθουν οτι μπορουν οι ιδιοι να προσφερουν "πληρη εμπαθεια" για καθε ανθρωπο που ερχεται σε μια δραση , ας αναλαβουν να την κανουν πραγματικοτητα.
Φτιαξε λοιπον την βολτα που ονειρευεσαι και "στησε" την με τα δικα σου στανταρτ , αντι να προσπαθεις να αλλαξεις κατι που υπαρχει ηδη.
Φιλικη συμβουλη : να εχεις γερο στομαχι , γιατι σε περιμενει ατελειωτος σχολιασμος της πρωτοβουλιας σου .Τοτε ισως καταλαβεις γιατι η ατελειωτη ιντερνετικη μουρμουρα ειναι τελικα πιο ζημιογόνος απο τα αρνητικα της εκαστοτε δρασης .
Αντι να γραφουμε εδω περα, δεν γραφουμε κανα χιλιομετρακι λεω εγω !
Με συγχωρείς εάν έγραψα πλήρη απάθεια λάθος μου...
Η βόλτα που ονειρεύομαι είναι το freeday.
Τα παιδιά κάνουν τρομερή προσπάθεια και δεν αντιλέγω.
Σίγουρα έχουν βρεί μια ισσοροπία αλλά επαναλαμβάνω ότι με 1000 άτομα και παραπάνω όπως πάει θα χρειαστεί κάτι παραπάνω διότι οι προβλέψεις μου πάνε στο οτι θα φύγει η ισσοροπία.
Μακάρι να κάνω λάθος...Το εύχομαι...
Αλλά ανυσηχώ για κάτι τόσο ωραίο...
Τελικά θα τα κάνεις τα χιλιόμετρα?
γιατι κι εγώ μάλλον θα τη κάνω για γλυφάδα που λένε κάποιοι στη καλλιθέα :P
ο pontiadis επανατοποθετήθηκε ορθά και πάντα εύλογες οι ανησυχίες.
να βάλουμε χιλιόμετρα
tzoutzoukos2130@θησείο
c.u. there
άμα κάποιοι βρουν τον λόγο που μαζεύεται τόσος κόσμος, κάποια στιγμή θα καταφέρουν και αυτοί να μαζέψουν 1000 άτομα στο πάρτυ τους.
Τις προτάσεις μου τις έχω στείλει αναλυτικά με πμ από το προ προ προηγούμενο freeday στον xtra. Αν αμφιβάλεις ρώτησε τον.. ( και έχω κρατήσει και τα πμ στα απεσταλμένα.. )
Σιγά μη καθόμουν να μιλάω έτσι χωρίς να έχω να προτείνω λύσεις.
Οι προτάσεις μου ήταν.
1/Όχι προσκλήσεις στο facebook, ( καθώς μαζεύουν κόσμο που δεν έχει καν δικό του ποδήλατο.. ο καθένας μπορεί να δανειστεί ένα για να κάνει τον χαβαλέ του αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα μπορεί να ακολουθήσει την βόλτα και θα ξέρει τι να κάνει σε αυτήν),
2/όχι άσχετος κόσμος μέσα στην βόλτα. Άσχετος σημαίνει αυτός που δεν έχει ξανα ματά βγει στον δρόμο, δεν έχει δικό του ποδήλατο, ή έχει να κουνήσει το ποδήλατο του μήνες και δεν ξέρει τι του γίνεται στον δρόμο αλλά απλά έρχεται γιατί είναι μόδα trendy και γιατί πάνε και οι άλλοι.. Το νόημα της βόλτας δεν είναι αυτό..
3/αλλαγή του μέρους συγκέντρωσης ανά βδομάδα για να έρχονται άτομα σχετικά με την βόλτα και να μην κολλάει ο καθένας που είδε κόσμο και ήρθε.. Το ξέρουν πια το μέρος όλοι και έρχονται έτσι.. στο πάρτυ..
4/walkie talkie μπρος και πίσω για να επικοινωνεί ο οδηγός με εκείνους που κάνουν σκούπα πίσω ώστε να μην ξεμένουν άτομα, ( δεν νοείται βόλτα χωρίς επικοινωνία των μπροστά με τους πίσω), και κάποια άτομα με διακριτικά πάνω τους που να έχουν φαρμακείο.
5/ άτομα που θα κάνουν σκούπα πίσω για να μαζεύουν αυτούς που ξεμένουν
6/Οπωσδήποτε και υποχρεωτικά κάποιος τρόπος που ώστε να κινούνται όλοι σε δύο λωρίδες.. Κάποια διάταξη .. ΔΕΝ νοείται να κλείνουν εντελώς οι δρόμοι, και δεν νοείται να πηγαίνει τόσος κόσμος σαν κοπάδι χύμα..
Αυτά τα έχετε βάλει και στους κανόνες ασφάλειας, στο βίντεο που υπάρχει στο vimeo. ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ.
Αν χωθεί κάποιος που τρέχει στην αριστερή λωρίδα ξέρετε πόσους έχει να στείλει να βλέπουν το μαρούλι ανάποδα;;;
Δεν έρχομαι στο freeday γιατί μένω στα Μεσόγεια. Στις βόλτες όμως που κάνουμε με τους Αλητόγατους εφαρμόζουμε πάντα αυτά που έγραψα παρακάτω. Δεν καλούμε δημοσίως κόσμο, καλούμε μόνον αυτούς που εκδήλωσαν ενδιαφέρον να ενημερωθούν πότε και που είναι η επόμενη εκδήλωση και φροντίζουμε όπως ξεκινάμε έτσι να τελειώνουμε την βόλτα.
Κανένας δεν ξεμένει πίσω, κανένας δεν χάνεται, κανένας δεν φεύγει πριν ολοκληρωθεί η βόλτα αν δεν ξέρουμε ότι θα πάει με ασφάλεια στο σπίτι του.
Βγάζουμε κόσμο στην βόλτα για να περάσει καλά όχι για να πάει να σκοτωθεί..
Όχι κουράστηκες, χτύπησες, χάθηκες, σου σκασε το λάστιχο και κόψε τον λαιμό σου και τράβα σπίτι σου.. Αυτό δεν είναι ούτε το νόημα μιας βόλτας ούτε κάνει τον κόσμο παρέα..
Τα έχω πει όλα αυτά στον xtra εδώ και πολύ καιρό. Αν δεν επιθυμείτε να τα εφαρμόσετε είναι δική σας η απόφαση.
Η οποιαδήποτε κριτική δεν γίνεται γιατί είναι κακοπροαίρετη, αλλά γίνεται από όσους έχουν κάποια εμπειρία σε αυτά τα θέματα για να γίνονται πιο όμορφες και διασκεδαστικές οι βόλτες μας, χωρίς γκρίνιες και χωρίς ποστ του στυλ " ο τάδε ποδηλάτης με έστειλε για βρούβες και μετά σηκώθηκε και έφυγε και εγώ έφυγα από την βόλτα χτυπημένος και μόνος μου" ( όπως είναι ο τίτλος του thread εδώ).
Το πμ που έστειλα στον xtra και έχει και άλλα που του είπα κάποια πράγματα που σκέφτομαι. Αν συμφωνεί και θέλει, επειδή οι απαντήσεις που μου έδωσε είναι δικές του, μπορώ να δημοσιεύσω και τα υπόλοιπα.
Αυτό το δημοσιεύω για να μην υπάρχει καμία αμφιβολία περί των προθέσεων μου.. ( και το δημοσιεύω γιατί είναι δικό μου μήνυμα οπότε μην διαβάσω τίποτα περί προσωπικών στοιχείων.. Εγώ το έγραψα αυτό και το δημοσιεύω εδώ).
Προβολή μηνυμάτων 1 - 3 από 3
Συνομιλούντες: xtravaganzagold και marlene
marlene
27/06/2010 - 00:41
Καλησπέρα,
Επειδή προφανώς παρεξήγησες αυτό που έγραψα για το freeday επικοινωνώ μαζί σου για να σου ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα.
Δεν είμαι ενάντια στο freeday και στον τρόπο με τον οποίο υλοποιήθηκε αρχικά. Ίσα ίσα είμαι υπέρ του να γίνονται τέτοιου είδους events και να προωθείται η ιδέα του ποδηλάτου, έχω συμμετάσχει σε πολλές τέτοιου είδους εκδηλώσεις, κυρίως με τους Αλητόγατους και γενικότερα τις υποστηρίζω όπως μπορώ.
Όμως θα πρέπει να δεις ρεαλιστικά το πράγμα και να αναγνωρίσεις ότι η υπόθεση του Freeday έχει ξεφύγει εντελώς. Δεν ξέρω αν ήταν από την αρχή αυτές οι προθέσεις και αν ο στόχος ήταν να γίνονται αυτές οι βόλτες με τέτοια μαζικότητα.
Πάντως ο αριθμός των συμμετεχόντων και ο τρόπος που κινούνται στον δρόμο δείχνει ότι έχει διαδοθεί πάρα πολύ, ίσως πέραν τον προσδοκιών σας και ότι πλέον έρχεται στις βόλτες και εντελώς άσχετος με το πνεύμα τους κόσμος, ο οποίος ούτε διατεθειμένος είναι να σεβαστεί τους κανόνες ασφάλειας, ούτε και γνωρίζει ποιος και γιατί διοργανώνει αυτές τις βόλτες.
Σε αυτήν την περίπτωση όπως έγραψα, θέτετε σε κίνδυνο την ύπαρξη του freeday. 500 άτομα που σε δύο βδομάδες έγιναν 700, δείχνουν ότι έχει γίνει κάτι σαν μόδα, ο χαβαλες της Παρασκευής.. Αυτό κατά την γνώμη μου είναι επικίνδυνο για την ασφάλεια αυτών που συμμετέχουν και φυσικά και για την όλη ιδέα.
Το να περιμένεις, οι 700 αυτοί, εκ των οποίων μεγάλο ποσοστό τους θα είναι δεδομένο ότι είναι αδιάφοροι και άσχετοι, να πάρουν στα σοβαρά αυτά που λέτε ή περιμένετε να κάνουν, είναι απλά ουτοπικό και μη ρεαλιστικό.
Και στον δρόμο όμως δεν κάνει να είναι κάποιος μη ρεαλιστής..
Η άποψη μου είναι η εξής: Θα πρέπει να περιορίσετε λίγο τον κόσμο.. Μία λύση θα είναι να σταματήσετε τις βόλτες για μερικές βδομάδες,( λόγο καλοκαιριού) να κάνετε μία λίστα με mails, ( όποιος θέλει να έχει το δικαίωμα να μπαίνει εκεί),να αλλάξτε τον τόπο ραντεβού και στέλνετε προσκλήσεις για το πότε και που θα είναι η κάθε βόλτα.
Έτσι θα περιορίσετε με ωραίο τρόπο των αριθμό εκείνων που συμμετέχουν, και θα αποκλείσετε τους παντελώς άσχετους που έρχονται απλά για χαβαλέ.
Εννοείται ότι στο mail θα έχετε γραπτώς και το disclaimer και θα μπορείτε να στέλνετε και γραπτώς τους κανόνες ασφάλειας και συμμετοχής του Freeday.
Το "γραπτώς" σας εξασφαλίζει από οποιεσδήποτε ευθύνες που πιθανόν να ζητηθούν σε περίπτωση που συμβεί κάτι. ( και είναι πολύ σημαντικό αυτό).
Εμείς στους Αλητόγατους το κάναμε έτσι και δούλεψε. Στις βόλτες είχαμε μεγάλη συμμετοχή, αλλά δεν ερχόταν όποιος να' ναι, μόνο άτομα που ενδιαφέρονταν πραγματικά να συμμετέχουν, και όχι άτομα που δεν είχαν σχέση ή δεν ήθελαν να σεβαστούν τους κανόνες που θέταμε κατά την διοργάνωση της κάθε βόλτας.
Έτσι και οι κανόνες γίνονταν γνωστοί και εμείς ως διοργανωτές, είχαμε πάντα καλυμμένα τα νώτα μας, αφού πάντα υπήρχε disclaimer στην κάθε πρόσκληση, γραμμένο για οποιαδήποτε, ( αχρείαστη) μελλοντική χρήση.
Μην περιμένετε να γίνει η στραβή για να κάνετε κάτι. Το πράγμα είναι προφανές ότι οδεύει προς τα εκεί... ένα από τα μαλακισμένα που κάνουν σούζες να πέσει στις ρόδες ενός αυτοκινήτου, θα το τελειώσει το freeday, και το κάθε freeday.
Και μετά θα πέσουν όλοι πάνω μας σαν τα κοράκια.. Τύπος, εφημερίδες, γονείς κτλ κτλ κτλ.. και δεν υπερβάλω καθόλου.. Σου μιλάω πολύ σοβαρά γιατί στα αλήθεια πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχουν τέτοιου είδους εκδηλώσεις που να προωθούν την ποδηλασία σαν κάτι που είναι ωραίο, διασκεδαστικό, ασφαλές και ευχάριστο. Αν γίνει μία συγκέντρωση όχλου, τότε δεν θα είναι τίποτα από όλα αυτά και δεν θα εξυπηρετεί τους λόγους για τους οποίους υλοποιήθηκε.
Μαριαλένα
Δεν ειναι κακο να δινουμε και λιγη σημασια σε αυτα που μας λενε οι "εχθροι". Μπορει να διαφωνω συχνα με την Μαρλεν και να ειναι μερικες φορες περιεργη, αλλα πολυ συχνα ΛΕΕΙ ΣΩΣΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ που κανεις δεν εχει τα @@ να γραψει.
Αυτο που αναφερει παραπανω το εχω σκεφτει και εγω. Ειναι σοβαρο θεμα. Ενα ατυχημα θελει μονο (οχι μονο απο τους καγκουρες, ακομη και αποιον καποιον που οδηγει κανονικα η απο εκνευρισμενο οδηγο ΙΧ) και θα μας σβησουν τα ΜΜΕ μεσα σε ενα βραδυ.
Εαν για καποιους πρεπει να ανηκω σε μια αντιπαλη ομαδα που πολεμαει λυσασμενα το freeday (οπως κατηγορησαν μερικοι την Μαρλεν οτι ανηκει στους αλητογατους και κανει σπασιμο που οι αλητογατοι δεν ειναι τοσο γαματοι οσο οι freeday, ελεος πια, ξεφτιλα και μονο που γραφτηκε) τοτε παρακαλω να πειτε οτι ειμαι ο ποδηλατης πληκτρολογιου που σας κανω σπασιμο επειδη οι ποδηλατες πληκτρολογιου δεν ειναι τοσο cool οσο το freeday. Ριξτε ομως και μια σκεψη οτι ισως γραφω επειδη πηρα ποδηλατο εξαιτιας του freeday και αγαπησα την βολτα (πηρα mtb αρχικα, κουρσα μετα, εχω τερματισει και σε brevet, εχω ψιλοκαει γενικοτερα
).
Φιλικα ο προεδρος των ποδηλατων πληκτρολογιου.
Παναγιωτης
Marlene.. an ayta poy les ta efarmozan oi alitogatoi, tote de tha itan alitogatoi alla stratogatoi....
Pira meros sto teleytaio All Night Ride twn alitogatwn poy egine stis 27-10-2009. Kai imoun enas apo tous 5 poy telika termatisan sto Mpougatsadiko stou Psyri. Esy pali de nomizw na isouna...
Ti volta ayti tin katatasw san mia apo tis top podilatikes empeiries tis zwis moy apo kathe apopsi.
Alla as poume ta pragmata opws eginan..
Me vasi tis protaseis poy ekanes parapanw:
1. Swsta den stalthikan proskliseis... Alla opoiosdipote asxetos gnwrizei to blog mporei na enimerwthei gia ti volta.
2. Ston ilektriko apo Peiraia gia Kifissia (ekei itan to rantevou) gnwrisa atoma poy pigainan na lavoun meros me podilata xrepia, xwris fysika ergaleia kai sampreles...
3. Nai to rantevou itan sti Kifissia kai nai itan diaforetiko apo alles voltes poy exw paei.
4. Ypirxe skoupa me walkie talkie, alla me 50 atoma (tosoi peripoy eimastan otan ksekinisame) itan mallon diakosmitiki...
Farmakeio den eida poythena. Isws na ypirxe krymmeno, alla sigoura den to efere kapoios me diakritiko epanw tou...
5. Kapoia stigmi logo mias ptwsis ena zeygari (parapanw apo empeiroi podilates) emeine pisw me mixaniki vlavi. H skoupa den to antilifthike ekeini ti stigmi (otan den to antilamvanesai me 50, ti tha kaneis me 500 - 1000...) kai to katalavame oti leipoun 1-2 Km pio meta. H volta stamatise kai mia mikri omada gyrise pisw na tous vrei, alla eixan fygei telika me ilektriko. Sta 50 atoma, opou to peristatiko einai 1 exeis ayti ti dynatotita...
6. Apo tin arxi mexri to telos, pote ma pote, oute mia stigmi den kinithikame se diataksi, 1-2 ktl lwridwn. O kathenas pigaine opou ithele, opws ithele, xwris fwnes kai xwris astynomeysi. Nai pigainame mpoulouki kai mporw na sou steilw fwtografies apo ti volta en kinisi na peisteis.
Arketa paidia empeiroi podilates kanane ti plakitsa tous anevokatevainontas pezodromia kai kanontas souzes xiliometrwn... Xwris fwni, xwris malwmata, xwris ysteries...
Kai etsi eprepe na ginei!
Den vgikame stratiwtiki parelasi... Volta pigame kai malista "alitiki"....
"κανένας δεν φεύγει πριν ολοκληρωθεί η βόλτα αν δεν ξέρουμε ότι θα πάει με ασφάλεια στο σπίτι του."
Oi perissoteroi pernwntas apo tin perioxi tous xairetousan kai efeygan. Opws akrivws ginetai kai sto Freeday.
Sti volta eixame kai mia yperoxi (to yperoxi kyriolektika kai oxi eirwnika) parea me paidia poy sta pagouria tous anti gia nero eixan tsipouro. Nai... epinan se oli ti diadromi, gelousan kai to diaskedazan... kai fysika 1-2 apo aytous eixan ta "atyximatakia" tous...
Kai kapoia stigmi kapou sti Glyfada efygan kai oloi oi ypoloipoi meiname ysixoi oti tha pane me asfaleia spiti tous....
"Στις βόλτες όμως που κάνουμε με τους Αλητόγατους εφαρμόζουμε πάντα αυτά που έγραψα παρακάτω."
Eisai sigouri???
θα κρίνουμε και τις βόλτες των αλητόγατων, τώρα????
ή θα συγκρίνουμε το freeday με τις βόλτες των αλητόγατων????
καλύτερα να σταματήσουμε εδώ.
πράγματα διαφορετικά δεν συγκρίνονται.
μέχρι κάποια στιγμή οι βόλτες των αλητόγατων ήταν σχολείο(πολύ ευχάριστο σχολείο, μάλιστα). από ένα σημείο και μετά όμως, η εμπειρία που έχει μαζευτεί στο freeday είναι τεράστια.
και μην νομίζεται κάποιοι ότι δεν προβληματιζόμαστε για κάποια θέματα.
marlene αυτά που αναφέρεις έχουν συζητηθεί εδώ και ένα χρόνο. με πολλές ώρες κουβέντα.
μετά από κάθε βόλτα υπάρχει συζήτηση για πολλά πράγματα που βλέπουμε και δεν μας αρέσουν.
αν όμως κάθε φορά κοιτάγαμε μόνο τα στραβά δεν θα υπήρχε ανάγκη να κάνουμε τώρα αυτή την συζήτηση, γιατί απλά δεν θα υπήρχε η βόλτα.
και υπάρχουν πολλές βόλτες που είναι ας το πούμε "prive"
αλλά δεν ασχολείτε κανείς σε αυτό το forum γιατί απλούστατα δεν ανακοινώνονται στο podilates.gr. για ποιό λόγο???
για τον λόγο ότι δεν θέλουμε να καθόμαστε να απολογούμαστε επειδή κάνουμε κάτι που μας αρέσει, όπως κανουμε τώρα.
και μάλλον έχει έρθει η ώρα να μην ανακοινώνονται οι βόλτες του freeday.
(όπως έκαναν και οι δάσκαλοι αλητόγατοι)
Oι βόλτες των Αλητόγατων σταμάτησαν να ανακοινώνονται δημοσίως γιατί έγινε κατανοητό ότι οι βόλτες δεν είναι βόλτες όταν ξεπερνούν έναν αριθμό ατόμων. Στόχος δεν ήταν να καλέσουμε όλη την Αθήνα καθώς γνωρίζαμε ότι δεν θα μπορούσαμε να αναλάβουμε την ευθύνη να βγάλουμε βόλτα π.χ 2000 άτομα.
Το εύκολο είναι να βγάλεις αφίσες και να κάνεις δημοσιεύσεις παντού και να κάτσεις μετά να δεις πόσοι θα μαζευτούνε. Αυτό είναι το εύκολο. Να μαζέψεις τον κόσμο. Γιατί ο κόσμος θα έρθει αφού γουστάρει τζερτζελέ και αυτό γίνεται παντού. Από τα free πάρτυ στις παραλίες, τα ανοιχτά φεστιβάλ, τις τζάμπα παραστάσεις και συναυλίες κτλ..
Το δύσκολο ειναι να κάνεις αυτό που θες, με κάποιους κανόνες που έχεις ορίσει από την αρχή όταν έχεις να διαχειριστείς ένα τέτοιο πλήθος το οποίο αφενός δεν γνωρίζεις, ( οπότε και δεν ξέρεις τι ρόλο βαράει ο καθένας) και αφετέρου δεν σε γνωρίζει και δεν ξέρει τι ακριβώς έχεις υπόψιν σου να κάνεις αλλά ακόμα και αν το ξέρει σε έχει γραμμένο γιατί δεν σε ξέρει..
@tassos_ghost
Μου αρέσει που περιγράφεις τι ακριβώς έγινε στην ολονύκτια, ( η οποία είναι μία ξεχωριστή περίπτωση βόλτας που δεν απευθύνεται σε όλους) και μου λες ότι δεν τηρήθηκαν οι κανόνες ασφάλειας. Στα πενήντα άτομα που τερμάτισαν και στα 150 που ξεκίνησαν.. ( υπάρχει κάποια αναλογία κλίμακας και δεν την βλέπω;)
Φαρμακείο έχει πάντα πάνω του ο Αιγέας. Walkie Talkie και kit για επιδιορθώσεις έχουν συνήθως πάνω τους άλλα παιδιά, εκτός του ότι φέρνουν μαζί τους και εκείνοι που συμμετέχουν αφού τους το ζητάμε πάντα σε κάθε πρόσκληση.
Το ζευγάρι που έμεινε πίσω ήταν o fantasmamore με την καλή του. Τους έσπασε το νύχι του ποδηλάτου του, τους έχασαν οι πίσω που έκαναν σκούπα και μετά τους αναζήτησαν ψάχνοντας τους με τα κινητά.
Η βόλτα είχε σταματήσει μέχρι να τους βρούνε, και όταν τους είπαν ότι έμειναν από βλάβη και ότι είναι καλά και επιστρέφουν και οι δύο μαζί συνέχισαν.
Στην ολονύκτια δεν με είδες γιατί όπως είπαμε εγώ πλέον μένω στα Μεσόγεια και δεν γίνεται να είμαι σε ολονύκτια βόλτα μόνη μου στο κέντρο, ειδικά αν δεν ξέρω που θα διανυκτερεύσω.
Δεν ήρθε ο άντρας μου, δεν πήγα και εγώ. ( ή μήπως θα περίμενε κανείς να πάω να μείνω στο σπίτι κανενός παλικαριού μετά την βόλτα στο στυλ "Γεια σου αγάπη μου, πάω στην ολονύκτια των Αλητόγατων θα σε δω μεθαύριο!! " : D ).
Η συμμετοχή άλλωστε δεν είναι υποχρεωτική, όποιος μπορεί συμμετέχει όποιος δεν μπορεί απλά δεν πάει.
Τα περισσότερα άτομα που είχαμε σε βόλτα ήταν 200.
Τα mails που έχουμε στην λίστα είναι 120 και είναι είτε ατομικά είτε απευθύνονται σε ομάδες ατόμων παρέες κτλ.
Η βόλτες πρώτα ανακοινώνονται στην λίστα και βγαίνουν στο blog την τελευταία μέρα πριν από την βόλτα. Αυτό για να αποκλειστεί η περίπτωση να έρθουν στην βόλτα παν-άσχετα άτομα, γιατί είναι trendy γιατί είναι μόδα, γιατί γίνεται χαβαλές.
Σε κάθε περίπτωση δεν είχαμε ποτέ ατύχημα και πάντα στις βόλτες που γίνονταν μεσημέρι ή απόγευμα ξεκινούσαν και κατέληγαν με τον αριθμό των ατόμων που συμμετείχαν από την αρχή.
Ο ρυθμός ήταν τέτοιος που να ακολουθούν όλοι, ποτέ δεν έμεινε κανείς πίσω, είτε από βλάβη είτε από τραυματισμό, και όταν υπήρχε επισκευή που καθυστερούσε, έμεναν πίσω πάντα κάποιοι να τελειώσουν με την βλάβη και έφευγαν μετά όλοι μαζί να συναντήσουν τους υπόλοιπους σε ένα σημείο που είχαμε δώσει ραντεβού από πριν.
Να σας πω και άλλα περί οργάνωσης;
Πάντα η κάθε βόλτα καταλήγει σε ένα μαγαζί όπου κάνουμε πάρτυ.
Πάντα έξω από το μαγαζί υπάρχει φαγητό και αναψυκτικά καθώς φροντίζουν ορισμένοι να στέλνουν τις "προμήθειες" στον τόπο τερματισμού, ( call the catering) για να τα βρούμε εκεί και να φάμε κάτι.
Και αυτά σου τα λέω, όχι για να σου πω ότι κάτι κάνουν οι Αλητόγατοι, αλλά για να δεις ότι αν θέτεις κάποιους κανόνες και οργανώνεις από την αρχή σωστά, είναι πιο πιθανό να περάσεις καλά και να έχεις και λιγότερες γκρίνιες.
Και γκρίνιες δεν θα δείτε πουθενά στους Αλητόγατους, ούτε στο blog ουε κάπου αλλού.
Ο df τώρα έχει δίκιο.
Το freeday έχει μαζέψει τεράστια εμπειρία και μπορεί να την εφαρμόσει.
Όπως έγραψα ξανά και ξανά το κυριότερο πρόβλημα του είναι η μαζικότητα που απέκτησε, κυρίως από κακό χειρισμό των ανακοινώσεων, η οποία δεν μπορεί να μπει σε καμία σειρά και δεν επιτρέπει σε κανέναν από τους διοργανωτές να ξέρει τι ακριβώς γίνεται.
Όμως.
Όταν διοργανώνουμε μία βόλτα, ( για τους γνωστούς λόγους για τους οποίους γίνεται αυτό- δεν θα τους απαριθμήσω) ΔΕΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΜΑΣ αλλά ΟΛΟΥΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ ΤΟΥΣ ΠΟΔΗΛΑΤΕΣ . Οι Αλητόγατοι και οι freeday και οι ΒΠ και όποια ομάδα κάνει κάτι, δεν το κάνει μόνο για την πάρτη της αλλά δίνει και μία εικόνα για το τι είναι οι ποδηλάτες γενικότερα.
Αν μία ομάδα, ( και μόνο μία) τα κάνει πουτάνα, τότε αυτό θα επεκταθεί σε όλους ανεξαιρέτως, και θα γίνει αυτό, γιατί η κοινή γνώμη, που τώρα εγκρίνει και διασκεδάζει με τις βόλτες μας, δεν ξέρει ποιος είναι ποιος.
Βλέπει μία κοινωνική ομάδα, τους ποδηλάτες, έτσι αόριστα και τους βάζει όλους στο ίδιο τσουβάλι.
Άρα αυτό που αφορά τον έναν, αφορά και τους υπόλοιπους.
Σκεφτείτε το λίγο αυτό και πράξτε ανάλογα..