Καλημέρα!
Σε 1 μήνα περίπου θα γίνει η πανελλαδική ποδηλατοπορεία.
Αναρωτιώμουν αν έχουν γίνει κινήσεις ώστε να ενημερωθούν τα τηλεοπτικά κανάλια για το γεγονός.
Πιστεύω ότι θα έκανε πολύ καλό η προβολή του γεγονότος στην TV.
Μήπως θα έπρεπε να ενημερωθούν τα κανάλια με στοιχεία όπως:
1. πόλη-ημερομηνία-ώρα
2. σημείο συνάντησης
3. διαδρομή
4. αναμενόμενος αριθμός προσέλευσης ποδηλατών (φουσκωμένος εννοείται :))
Η ποδηλατοπορεία που έγινε στις 17 Ιαν στην Αθήνα πέρασε στο "ντούκου" ... :(
Αξιολόγηση:
0 ψήφοι
Μας το 'χει ζητήσει άλλωστε...
...και θα ξύνει τ' αρχ_ _ _α του -(κρεμάλα παίζουμε), γιατί οι πορείες τον συγκινούν!
Ακόμα δεν κατάλαβα τι σημαίνει ποδηλατική πορεία. Δεν θα μπορούσε να είναι πανελλαδική συντονισμένη ποδηλατοβόλτα, για να μάθει ο κόσμος το ποδήλατο ως μέσον μετακίνησης ή άθλησης?
Ποιον θέλετε να συγκινήσετε, τους πολιτικούς και τους Δημάρχους η τον κόσμο?
Αν πηγαίνετε για το πρώτο, άτοπο. Αν προσπαθήτε για το δεύτερο, συμφωνώ και είναι κίνηση δούρειος ίππος. Και τα ΜΜΕ αν προβάλουν αυτή τη κίνηση, θα δώσουν πολλά συν!
Μήπως να πάρουμε χαμπάρι ότι όλοι έχουν μπουχτίσει από πορείες και συνθήματα?
Λέω τώρα εγώ...
συμφωνώ και προσυπογράφω Berry. Χρόνια καλά και πολλά για χτες.
Οτι επιθυμείς.
Οταν γίνονται πορείες, εκδηλώσεις κλπ απο τους Ποδηλατ-ισσ-ες, στέλνονται Δελτία Τύπου σε καμιά 100στή εμαιλς (κανάλια, δημοσιογράφοι. εφημερίδες κλπ κλπ) και αυτοί, αν δεν έχουν τίποτα καλύτερο να κάνουν, αρχίζουν τα τηλέφωνα και τα μπλα μπλα για τις εκπομπές/εφημερίδες τους. Συνήθως είναι πλέον συγκεκριμένοι οι δημοσιογράφοι που ασχολούνται και θα μπορούσα να πω οτι οι περισσότεροι (του ραδιοφώνου και των εφημερίδων τουλάχιστον) είναι αρκετά καλά διαβασμένοι και ενημερωμένοι περι αστικής ποδηλασίας...
Οσο για την ερώτηση τι εξυπηρετεί μια πορεία, μάλλον δεν είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς..Εμφανίζονται πολλά πάρα πολλά ποδήλατα στους δρόμους (και μάλιστα με διαφορετικό τρόπο απο τις ποδηλατικές εκδηλώσεις του Δήμου Αθηναίων πχ.), υπάρχουν κάποια αιτήματα που μαθαίνονται στους γύρω παρακολουθούντες και σε όσους ενδιαφερθούν και γενικά κάνει πράξη κανείς το "είμαστε πολλοί και θα γίνουμε ακόμα περισσότεροι".
Ο κόσμος δεν πρόκειται να αλλάξει με μια ή 1000 πορείες αλλά και πάλι, πάντα μπορεί ο αριθμός των ποδηλατών στους δρόμους να χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα για τα αιτηματά μας..
Ακόμα όμως δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει αυτό να είναι "πορεία". Συμφωνώ έτσι όπως το θέτεις, αλλά τα αιτήματα, πως προβάλονται στον κόσμο που παρακολουθεί? Με συνθήματα του στυλ "δεν είμαστε παπούα δεν είμαστε ζουλού???"
Ο αριθμός των ποδηλατών στους δρόμους είναι επιχείρημα, αλλά τα αιτήματα πρέπει να πηγάζουν από την πραγματική ανάγκη του μέσου ποδηλάτη. Ο αριθμός των ανθρώπων που ποδηλατούν, όσο αυξάνεται αλλάζει αυτή την ανάγκη. Δεν χρειάζονται πορείες, αλλά δημιουργία ανάγκης για απλή και όμορφη βόλτα. Τα υπόλοιπα συνεπάγονται κατά τη γνώμη μου.
Φιλικά
Θ
Σ ευχαριστώ!!!!
Τα αιτήματα προβάλλονται με τη δημοσιότητα, με τα χιλιάδες φλαυερς που δίνονται στο χέρι των οδηγών αυτοκινήτων που περιμένουν να περάσει η πορεία, με τις χιλιάδες αφίσες που κολλιούνται σε διάφορα σημεία της πόλης, με την επ'ευκαιρία της πορείας γνωριμία νέων ποδηλατών κλπ κλπ.
Οσο για τις πραγματικές ανάγκες του ποδηλάτη οι γνώμες δεν είναι πάντα όλες σύμφωνες (άλλοι πχ δεν θέλουν ποδηλατόδρομους, άλλους δεν τους νοιάζει αν τα τραίνα μεταφέρουν ποδήλατα ή όχι, άλλοι αρκούνται με τις βόλτες στην παραλιακή και στα πάρκα, άλλοι δεν ξέρω τι..) Γενικά πάντως επειδή η ασφάλεια μας στους δρόμους είναι μάλλον το πιο σημαντικό θέμα, οι ποδηλατόδρομοι και η συνδυασμένη μετακίνηση (ΜΜΜ+ποδήλατο) είναι τα διαχρονικά αιτήματα που υπερισχύουν.
Για τα συνθήματα έχεις δίκιο, οι συμμετέχοντες πάσχουμε κάπως απο έξυπνες ιδέες και έτσι σπάνια ακούγεται κάτι καλό.
"Δεν χρειάζονται πορείες, αλλά δημιουργία ανάγκης για απλή και όμορφη βόλτα
" Το ένα δεν αναιρεί το άλλο - μόνο που η αστική ποδηλασία δεν είναι μόνο "όμορφη βόλτα", είναι και το να τρέξεις να προλάβεις, και να περάσεις απο γειτονιές που δεν σου αρέσουν ,και να βραχείς και να ιδρώσεις και ο,τι άλλο προκύψει όταν το όχημά σου είναι το ποδήλατο. _ (Αλλο αν εμείς το διαλέγουμε επειδή το οτιδήποτε άλλο μας φαίνεται κόλαση)
Ταφ,έχει;
Λυδία νομίζω ότι απαντάς σε άνθρωπο που ή δεν έχει καταλάβει ακόμα τι εστί ποδηλασία στην Ελλάδα / Αθήνα ή δεν έχει καβαλησει ποτέ του ποδήλατο.
Από τη μια καταλαβαίνω ότι το συνθετικό "πορεία" έχει καταντήσει "αλλεργιογόνο" και "τοξικό", έχουμε μπουχτίσει απο πορείες. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ΒΟΛΤΑ. Έχουμε κάποια αιτήματα, είναι ένας καθόλα ειρηνικός τρόπος να τα διεκδικήσουμε και να τα προβάλουμε. Έχει γίνει αρκετές φορές στο παρελθόν - και όπως ΕΣΥ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ - πάντα με μεγάλη επιτυχία, τουλάχιστον από πλευράς συμμετοχής, προώθησης των θεσεών μας και αντιμετώπισης από τον κόσμο που μας βλέπει.
Για τον φίλο που δεν του αρέσει ο όρος "ποδηλατοπορεία", απλά να του υπενθυμίσω ότι ποδηλατοβόλτες οργανώνονται κάθε βδομάδα, σχεδόν κάθε 2η ημέρα - πλέον, αν μπεις στο αντίστοιχο νήμα θα δεις πολλές. Έλα να γνωριστούμε από κοντά σε κάποια από αυτές.
Φιλικά
Πέτρος
Φίλε Πέτρο λυπάμαι που μιλάς έτσι, γιατί γνωριζόμαστε και μάλλον έχεις καταλάβει αν ισχύουν αυτά που λες ή όχι! Απλά σιχαίνομαι το συνδικαλισμό ΚΑΙ στο ποδήλατο. Ενοχλούμαι όταν με "εκπροσωπούν" επτά άνθρωποι που κάνουν συνελεύσεις και παίρνουν αποφάσεις, για χιλιάδες ποδηλάτες που θέλουν να απέχουν και είναι δικαίωμα τους να κάνουν ποδήλατο για όποιο λόγο θέλουν αυτοί και όχι εσείς!!! Το ότι εσείς χρησιμοποιήτε το ποδήλατο για να πάτε στη δουλειά σας, δε σημαίνει πως εγώ -που το χρησιμοποιώ για να ... "ξεχαρμανιάσω" από το πήξιμο που τρώω στη δουλειά μου - το αγαπώ λιγότερο από εσάς.
Και τέλος να σας πω και κάτι άλλο που ίσως να μην το έχετε σκεφτεί:
Η Ελλάδα είναι μια χώρα που καταρρέει οικονομικά, που έχει χιλιάδες προβλήματα πιό ουσιώδη, όπως την ανεργία που καλπάζει και θα καλπάσει, δεν μπορούν/θέλουν να λύσουν βασικά πράγματα που θα βελτίωναν τη ζωή όλων και όχι μόνο των ποδηλατών. Μήπως να παλεύαμε πρώτα για τα ουσιώδη και μετά για το κερασάκι στην τούρτα? Μήπως να βγάζαμε flyers για να κάνουμε τον κόσμο να μην ψηφίζει καραγκιώζηδες και να αποκοπεί από την πελατιακή σχέση με τους πολιτικούς?
Για σκεφτείτε οι φοιτητές του Πολυτεχνείου να φώναζαν:
ΨΩΜΙ, ΠΑΙΔΕΙΑ, ΠΟΔΗΛΑΤΟΔΡΟΜΟΥΣ !!!!!
Ακόμα και σήμερα το σωστό-ιστορικό τρίπτυχο (και όχι αυτό που έγραψα), ισχυει και πάσχει στην εποχή μας!
Να ξεκινήσουμε από τους ποδηλατοδρόμους?
ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ ΟΛΑ ΟΠΩς ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΖΗΤΑΤΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Ούτως ή άλλως είναι αυτονόητα.
Από την άλλη ο κακός δαίμονας μέσα μου, μου λέει πως κάποιοι έχουν συμφέροντα από αυτό -ΠΡΟΣΟΧΗ ΔΕ ΛΕΩ ΕΣΕΙΣ-, συμφέρον δόξας για κάτι που θα γίνει μια μέρα έτσι κι αλλιώς.
Πέτρο-Λυδία συζήτηση κάνουμε, δεν υπάρχει κακή πρόθεση. Ο γραπτός λόγος είναι ωμός και απρόσωπος.
Καλημέρα!
σου φτιάχνω το κεφάλι! Συνέχισε...
Δεν ανοίγετε κάποιο άλλο thread να πείτα τα δικά σας;;
Έχεις δίκιο, έγραψα λίγο απότομα... ζητώ συγγνώμη (το έχει αυτό ο γραπτός λόγος και τα πρωινά νεύρα όταν έχεις στοιβαχτεί σε ένα τρόλλευ με 150 άλλα άτομα...).
Το ότι η χώρα περνάει οικονομική στενότητα δεν πρέπει να σημαίνει "STOP σε όλα, μέχρι να ορθοποδίσουμε". Αν έχεις ακούσει, τον τελευταίο καιρό γίνεται λόγος και για την ανάπτυξη. Αν επίσης έχεις παρακολουθήσει το θέμα "κατασκευή ποδηλατοδρόμων" θα έχεις δει ότι μιλάμε για κονδύλια από Ε.Ε. για ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ (και όχι πχ για κατασκευή σχολείων, αγορά F16, μίζες υπουργών, 2ο τζιπ για "φτωχούς" αγρότες και άλλα τέτοια χαριτωμένα ΕΛΛΗΝΙΚΑ φαινόμενα των τελευταίων 20 χρόνων).
Επίσης, ποδηλατικό ΦΟΡΟΥΜ είμαστε, παιδιά στην καρδιά είμαστε, αντιμετωπίζουμε ΤΡΕΛΑ ζόρια καθημερινά στην μετακίνησή μας με ποδήλατα, γιατί να μην αγωνιστούμε και για αυτά όλα που μας αφορούν ΑΜΕΣΑ?
Το να επιτραπούν τα ποδήλατα στο ΜΕΤΡΟ δεν νομίζω ότι έχει κανένα κόστος.
Το να μας "δουν" οι οδηγοί και να μας σέβονται εκεί έξω στον δρόμο δεν νομίζω ότι έχει κάποιο κόστος.
Το να σταματήσουν να μας αντιμετωπίζουν σαν ανώριμα παιδάκια καβάλα σε παιχνίδια δεν νομίζω ότι έχει κόστος.
Το να βιδώσουν μερικές ριμαδο-βάσεις ώστε να κλειδώνουμε με ασφάλεια τα ποδήλατά μας δεν έχει ιδιαίτερο κόστος.
Το να σταματήσει να κάνει τα στραβά μάτια η πολιτεία στο θέμα "κλοπές ποδηλάτων" που έχει πλήξει αρκετούς εδώ μέσα, επίσης δεν έχει κόστος.
Φυσικά, ακόμα και αν δεν δεις την ποδηλατοπορεία ως "διεκδίκηση", δες το σαν μια καλή ευκαιρεία να ποδηλατίσεις με πολύ, με πάρα πολύ, μιλάμε για πάαααρα πολύυυυ κόσμο και να νιώσεις μέλος μιας τεράστιας παρέας.
Εμένα προσωπικά, αυτό μου φτάνει και μου περισσεύει.
Τελειώνοντας το γράφω και αυτό για να το βγάλω από μέσα μου...
Αυτό που με εξοργίζει - παντού, δεν αναφέρομαι μόνο σε εσένα - είναι αυτή η στάση που έχουμε οι περισσότεροι:
- έχουμε άλλα σημαντικότερα θέματα να δουμε, με "αυτά" τα ασήμαντα θα ασχολούμαστε...?
- αφού δεν πιάνουν τους "μεγαλοκαρχαρίες" είναι μια χαρά να φοροδιαφεύγω εγώ ο "μικροαπατεώνας"... άλλωστε εγώ θα σώσω την Ελλάδα?
- αφού δεν μπορώ να σώσω τον πλανήτη, τι να ασχολούμαι με την ανακύκλωση, έχεις δει τι βγάζουν οι βιομηχανίες? και δεν κάνουν και τίποτα να το διορθώσουν...
- αν δεν διορθωθεί το οικονομικό πρόβλημα της χώρας και η ανεργία, ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ...(η σκέψη σου είναι: "δεν αξίζει να ασχοληθείς με τίποτα άλλο", αλλά αν δεν ασχοληθείς με κάτι ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ, καταλαβαίνεις το πνεύμα μου).
Είναι η στάση που μας έχει φέρει εδώ που είμαστε.
Είναι η διαφορά μας από την υπόλοιπη Ευρώπη.
Κάποιος έγραψε ότι και το μεγαλύτερο ταξίδι αρχίζει με ένα τόσο δα μικρό βήμα. ΟΚ όλα αυτά ακούγονται κάπως ρομαντικά και αστεία, αλλά το ξαναέγραψα. Είμαστε ποδηλάτες. Υποτίθεται ότι κάπως έτσι βλέπουμε τον κόσμο (ή κάπως έτσι νομίζω ότι βλέπουμε τον κόσμο).
(ΥΓ: είδες τι παθαίνω όταν - λόγω κατάγματος - έχω διακόψει εδώ και σχεδόν 2 μήνες το ποδηλατο από και προς την δουλειά? Το μυαλό "ρετάρει"... και με πιάνουν οι "μαύρες" μου..)
Το πρόβλημα ειναι δικό σου και οι λύσεις απλές
1. Σηκώνεσαι από τον καναπέ και συμμετέχεις στη συνέλευση για να σταματήσουν οι "επτά" να εκφράζουν εσένα.
2. Απέχεις από την "πορεία"
3. Διοργανώνεις δικές σου "πορείες"
4. Προτείνεις κάτι διαφορετικό και το οργανώνεις εσύ ο ίδιος.
Νομίζω ότι χάνουμε τη μπάλα. Έχουμε βρει ένα έτοιμο site/forum, έχουμε βρει έτοιμες δράσεις/πορείες/βόλτες, έτοιμα flyers, έτοιμα άτομα να τρέχουν και καθόμαστε και γκρινιάζουμε για την κάθε παπαριά που θα μας έρθει. Δεν σας αρέσει η φάση; Κάντε κάτι δικό σας. Στους άλλους δεν άρεσε το φόρουμ και έκαναν δικό τους. Κάντε κάτι δικό σας λοιπόν για να μην νιώθεται καπελωμένοι και συνδικαλιζόμενοι....
Έλεος λέμε, ούτε εγώ είμαι της πορείας, του συνδικαλισμού και της απεργείας που το κόκκινο ποτάμι θα πνίξει τον καπιταλισμό αλλά στην τελική δεν πρόκεται ούτε φόρουμ να έφτιαχνα, ούτε αφίσες να τύπωνα, ούτε freeday να έστηνα.
Έχεις λογική, δε λέω απλά δε συμφωνώ με την υποκίνηση. Είμαι ανοικτό μυαλό και θα το δοκιμάσω. Αν δω καραγκιοζιλίκια όπως σε ένα CMR " δεν είμαστε παπούα" κλπ, έφυγα.
Αν δω ποδηλάτες να τα σπάνε όπως έχω δει στο παρελθόν, σε αυτοκίνητα, περιουσίες ηλιθίων, που πάρκαραν σε λάθος μέρος και η "οργανωτική επιτροπή της πορείας", αυτοί που ψηφίζουν να γίνει και παίρνουν τις αποβάσεις (οι... επτά που βλέπω στις συνελεύσεις), να μην αναλαμβάνει ευθύνη θα λυπηθώ πολύ.
Γιατί αν θέλετε να διοργανώσετε πορεία, θα πρέπει να αναλάβετε και τη ευθύνη της περιφρούρισης της.
Και μετά δώστε τα όλα στη φόρα, δηλ στα ΜΜΕ.
Υ.Γ. Δεν τίθεται θέμα συγνώμης Πέτρο, δεν είπαμε κάτι τρομερό. Να σαι καλά πάντως
Θωμάς
Φίλε μου, πάει καιρός που έχω σηκωθεί από τον καναπέ:
http://www.facebook.com/home.php?filter=lf#!/group.php?gid=27295989211&r...
και πολλά πέρα από αυτόν τον εμπορικό τρόπο
2. απέχω μέχρι σήμερα, αλλά το βλέπουμε και πάλι
3. Βεβαίως, και στον κόσμο έχει το ίδιο αποτέλεσμα
http://www.facebook.com/home.php?filter=lf#!/group.php?v=info&ref=ts&gid...
4. Γιατί όχι?
Για το site δεν είπα τπτ, απλώς καμιά φορά γκρινιάζω που μερικοί βρίζουν χωρίς λόγο με αίσχη. Μειώθηκε αυτό όπως φαίνεται. Αν δεν το πήγαινα απλά δεν θα ξαναέμπαινα. Από ενδιαφέρον λέω αυτά που λέω.
Θωμά - το "συγγνώμη" το εννοώ, έγραψα "άτσαλα".
Έχεις δίκιο σχετικά με τα ΕΚΤΡΩΠΑ. ΑΛΛΑ στα τελευταία 4 χρόνια που συμμετέχω σε αντίστοιχες "δράσεις" των παιδιών, θυμάμαι ΜΟΝΟ μια φάση με ένα ταξί, έναν σπασμένο καθρέπτη συγκεκριμένα, το οποίο λύθηκε ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΟΤΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΛΥΘΕΙ. ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΗ ΠΟΡΕΙΑ, ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ, ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ ΑΝΑ ΘΑ ΕΙΧΕ ΛΥΘΕΙ ΤΟΣΟ ΣΩΣΤΑ.
Για να οργανωθεί κάτι τέτοιο, σε τέτοια έκταση που οργανώνεται πλέον (δες πόσες πόλεις θα λάβουν μέρος ΣΥΝΟΛΙΚΑ, ούτε την 1ο-Μαγιά δεν οργανώνεται κάτι τέτοιο, εννοώ σε τόσες πόλεις ταυτόχρονα) πρέπει κάποιοι να αναλάβουν ΕΝΕΡΓΟ ΡΟΛΟ, να βάλουν κάτω κεφάλια - χέρια - πόδια - ΠΟΡΤΟΦΟΛΙΑ και να φτιάξουν κάτι.
Έχεις την ευκαιρία, αν θέλεις, να είσαι σε αυτήν την ομάδα μπροστάριδων. Ή να αναλάβεις δευτερεύουσα δράση (πχ να κολλήσεις μερικές αφίσες στη γειτονιά σου και να στείλεις μερικές δεκάδες ενημερωτικά e-mails σε φίλους).
Ή απλά να συμμετέχεις στην πορεία.
Ή και να μην συμμετέχεις καθόλου. Δεν θα σε θεωρήσει κανενας "λιγότερο ποδηλάτη" από καμιά χιλιάδα άλλους που απλά θα έρθουν (... και είχαν ξανακαβαλήσει στην προηγούμενη ποδηλατοπορεία - πριν κανα εξάμηνο...και πέρυσι ... άντε και πρόπερσι μια φορά).
Τα συνθήματα... χμ... κάποια είναι άστοχα, κάποια είναι έξυπνα, κάποια θεωρούνται μέχρι προσβλητικά από κάποιους
πχ το σύνθημα
"ποδήλατα στην πόλη
για να χωράμε ΟΛΟΙ,
ποδήλατα στην πόλη
να σφίξουνε και οι κώλοι"
προσωπικά το θεωρώ ΕΥΣΤΟΧΟ, ΠΙΑΣΑΡΙΚΟ και στο πνέυμα μιας ποδηλατοπορείας. Κάποιοι το θεωρούν ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ (είχε ανοίξει και σχετικό θέμα παλαιότερα εδώ μέσα)... γούστα είναι αυτά.
Σε μια ποδηλατοπορεία θα ακούσεις διάφορα, και από τους συμμετέχοντες ποδηλάτες και από όσους βλέπουν στην άκρη του δρόμου ή μέσα από τα ΙΧ. Συνήθως ακούς "καλά πράγματα", αλλά να είσαι έτοιμος για όλα.
Όσο για περιφρούρηση, υπάρχει και μάλιστα πολύ καλά οργανωμένη (μέχρι "σκούπα" για τεχνικές βλάβες υπάρχει... ΠΟΔΗΛΑΤΕΣ λέμεεεεε...).
Δεν είμαι συνδικαλιστής, δεν είμαι κομματικοποιημένος, δεν μου αρέσει να μου λένε "τι" και "πως". Αλλά μου αρέσει να συμμετέχω ενεργά σε κάτι που με άφορά άμεσα, που αφορά την τρέλα μου, το "αλκολίκι μου".
Με καταλαβαίνεις....
..voltes yparxoun polles kai kales ! - kai einai etoimes na dexthoun ton kosmo poy meta tin podilatoporeia tha endiaferthei gia kati parapano.
as exoyme mia sto toso mia poreia poy meso aytis , mazika , tha diekdikoyme dikaiomata..
kathe ekdoxi podilasias exei kai tin xari kai tin aksia tis - nomizo oti opos exoyn ta pragmata eimaste arketa plireis se epiloges!
sorry for the greeklish - soon in greek again
οποιος θελει ερχετε οποιος θελει δεν ερχετε...
οποιος θελει βοηθαει οποιος δεν θελει δεν βοηθαει...
καλο ειναι να μαθουν ολοι ομως ποσο τρεξιμο και ποσο κοπο και χρονο
σπαταλουν οσοι ασχολουνται ωστε οι υπολοιποι να κανουν απλα μια βολτα με τον χαβαλε τους και να την σχολιασουν και αρνητικα κιολας... Αν δεν διεκδικισεις δεν προκειτε να σου δωσουν ουτε μαντιλι για να κλαψεις στο ελλαντα... Γιαυτο υπαρχουν και οι πορειες,τα συνθηματα και τα αιτηματα και οι διεκδικισεις... Αλλιως μυρολοι και κλαψα... Δεν παρακαλεσαμε κανεναν ουτε προκειτε να παρακαλεσουμε κανεναν... Οποιος θελει... στο τελος θα ζητησουμε και συγνωμη... ευλογισον
το forum -επιτέλους- αρχίζει να ξαναμπαίνει σε full λειτουργία! keep it up!
... και με την ευκαιρία ένα σχολιάκι άμεσα συνδεδεμένο με το αρχικό post εκ του οποίου η συζήτηση έχει ήδη πλατειάσει...
έστω και αν εστάλησαν 100 και πλέον δελτία τύπου, έστω και εάν μοιράστηκαν εκατοντάδες flyers και κολλήθηκαν πολλές αφίσες, οι τρεις τελευταίες ποδηλατοπορείες είχαν μηδενική ή σχεδόν μηδενική κάλυψη / αναφορά από τα media.
μήπως αυτό Σας λέει κάτι? μήπως Μας λέει ότι η προσέγγιση πρέπει να αλλάξει? μήπως σε αυτό αναφέρεται ο berry, στην αναθεώρηση αυτής της προσέγγισης? (πέραν των άλλων παραδειγμάτων του περί συνθημάτων και τραμπουκισμών που με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο)
… και ένα πρόσφατο link με σχετικά πάρε-δώσε http://www.podilates.gr/?q=node/8148
Υπάρχουν 30 δισσεκατομυρια ευρώ,έτοιμα να διοχετευτούν στην αγορά (των Cayene)!
Η Γερμανία (που τη θεωρώ κορόϊδο που δανείζει*) δανείζει το 1/3 του ποσού,θα το πάρει πίσω 2,05 φορές (για το 1,05 δεν είμαι σίγουρος) καθότι θα τρέξουμε να αγοράσουμε τα γερμανικά προιόντας τους (καθότι αξιόπιστα).
Ανθρωποι (κάποιοι άδικα) έχασαν τη δουλειά τους,το σπίτι τους και ο Αλογοσκούφης,ο Παπαντωνίου...κ.α πίνουν το καφέ τους στο Da Capo.
Δεν θέλω να δώσω πολιτική χροιά στην όλη εκδήλωση,αλλά είμαστε πριν τη πτώχευση για όσους δεν το έχετε καταλάβει,απλώς τα ΜΜΕ δεν το παιρνανε όπως πρέπει,όπως και με τον Κωστάκη,ο οποίος έλεγε τον Νοέμβριο του 2008 πως δεν έχουμε και δεν θα έχουμε κανένα πρόβλημα!!!
Και στην τελική,όταν βλέπω τον άνθρωπο που κινήτε με αναπηρικό αμαξάκι στο δρόμο,διότι του έχουν κλείσει την πρόσβαση στο πεζοδρόμιο,ποιος ο λόγος να ζητάω ποδηλατόδρομους;
*Εσείς θα ξαναδανείζατε σε κάποιον που τα είχε ανάγκη και τα είχε φάει στα χαρτια τη μία,στα ταξίδια την άλλη,στα...;
Υ.Γ 1. Berry θαυμάζω,εκτός από την επιχειρηματολογία σου,την ηρεμία σου (να ανταπαντήσεις σε ένα άκρως καυστικό σχόλιο) και την σθεναρή αντιθεσή σου,η οποία δυστυχώς δεν θα βρει αντίκρισμα,διότι ο στόχος είναι η ποσότητα και όχι η ποιότητα.
Υ.Γ 2.Ναι συμφωνώ πως "για ένα ταξίδι χιλίων μιλίων αυτό που χρειάζεται είναι το πρώτο βήμα",απλώς μπορεί το κάθε "ταξίδι" για τον καθένα να είναι σημαντικό,όμως υπάρχουν και τα "υπερπόντια ταξίδια",όπου εκεί ανενόχλητοι κάποιοι,κάνουν ότι θέλουν.
και εφόσον παρέθεσες και πολύ ισχυρά επιχειρήματα (όπως π.χ.
"Ανθρωποι (κάποιοι άδικα) έχασαν τη δουλειά τους,το σπίτι τους και ο Αλογοσκούφης,ο Παπαντωνίου...κ.α πίνουν το καφέ τους στο Da Capo."
προτίνω να σταματήσουμε να αναπνέουμε ως σιωπηλή ένδειξη διαμαρτυρίας.
Μέχρι να σταματήσουν να πίνουν τον καφέ τους στο DaCapo και να βρουν δουλειά και σπίτι όσοι τα έχασαν ΕΓΩ ΔΕΝ ΞΑΝΑΝΑΠΝΕΩ.
Επίσης μέχρι να γυρίσει πίσω ο Κοσωτάς αυτά που καταχράστηκε ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΠΑΡΩ ΑΠΟΔΕΙΞΗ και δεν θα ξανα-αποδόσω ΦΠΑ.
Επίσης θα ΠΕΡΝΑΩ ΟΛΑ ΤΑ ΦΑΝΑΡΙΑ ΜΕ ΚΟΚΚΙΝΟ και αν με γράψουν θα φάνε και ξύλο, μέχρι τέλος πάντων να πληρώσουν τις κλήσεις τους η Πάνια και ο Καρβέλας.
Τέλος, ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΠΛΗΡΩΣΩ κερί από παγκάρι της Εκκλησίας, μέχρι ο Εφραιμ της Μ. Βατοπαιδίου να παραδεχτεί ότι έσφαλε και να πληρώσει ότι πρέπει να πληρώσει.
Πέραν της πλάκας, όλα τα παραπάνω ως απάντηση στα γραφόμενά σου: "...Και στην τελική,όταν βλέπω τον άνθρωπο που κινήτε με αναπηρικό αμαξάκι στο δρόμο,διότι του έχουν κλείσει την πρόσβαση στο πεζοδρόμιο,ποιος ο λόγος να ζητάω ποδηλατόδρομους;..."
ΜΠΧ
Πέτρος
Ας μετριάσουμε λίγο την κατάσταση της (αυτοτελούς;) αντίδρασης-άρνησης-αποχής κι ας ασχοληθούμε λίγο με το δημιουργικό κομμάτι της.
Εσύ ως μονάδα (όχι ως blogger) τι προτείνεις για το "ποδήλατο";
1. Τι σκέφτεσαι/θέλεις να κάνεις; (αν υφίσταται κάτι τέτοιο)
2. Τι είσαι διατεθειμένος να πραγματοποιήσεις; (αν υπάρχουν τέτοιες σκέψεις)
3. Έως πού είσαι αποφασισμένος να φτάσεις; (αν υπάρχει επιθυμία για δράση)
Δεσμεύομαι να απαντήσω μόλις ξελασκάρω από το γραφείο...
Φιλικά
Tomac ... εθεάθεις προχθές χωρίς κράνος! Παλεύεις για την κοινή ασφάλεια, αψηφείς την δική σου. Αυταπάρνηση-Αλτρουισμός είναι? :)
(αστειεύομαι έτσι?)
δεν λέω να γίνουμε όμοιοι τους.(Οσον αφορά το παγκάρι δεν είναι κακή ιδέα!!!)
Επειδή δεν θέλω να είμαι αυτός που θα πάει αλλού τη συζήτηση,για την ώρα θα γράψω αυτό...Στα Βριλήσσια έχει ποδηλατόδρομους.Τους χρησιμοποιώ όταν πάω στο σούπερ μάρκετ (για να φαίνεται ο λόγος δημιουργίας τους).Οταν πάω Αθήνα πάω από Λ.Κηφισίας.Δηλαδή είτε υπήρχαν είτε δεν υπήρχαν,εγώ θα έβγαινα.Αυτό που θέλω να πω είναι πως η κάθε κοινόνητα θεωρεί τα αιτηματά της σημαντικότερα από άλλης κοινότητας και κατ' επέκταση του γενικού συνόλου.
Mias kai mas endiaferei i dimosiopoiisi (kalypsi apo ta pornokanalomedia) tis podilatoporeias kai theoroyme poly sosta oti einai aktivistiki kinisi (oxi mono epeidi kaloyme politikoys klp ntavatzides) alla epeidi xreiazomaste ta noymera (opos kai stis ekloges) gia na "diekdikisoyme ta aytonoita" apo toys fasistes tis venzinokinisis sto elladompordelo, tha prepei na kalesoyme kai toys gnisioys ekprosopoys tis poytanoxoras mas, opos gia paradeigma kai ti Tzoylia (poy einai kai podilatissa)
Για αρχή προτείνω αυτός που θα είναι σκούπα να προσαρμόσει στο κράνος του και μια σκούπα από τις παλιές ανάποδα, για να ξεχωρίζει.
Επίσης στους νέους ποδηλάτες που θα πρωτοέρθουν στην πορεία, να τους μοιράσουμε και αρωματικά δεντράκια ποδηλάτου :)
(Υπόλοιπες σοβαρές προτάσεις, μόλις ξεπήξω)