Αντίστοιχο παράδειγμα είναι τα χειριστήρια (π.χ. shimano sti) στις κούρσες. Μπορεί να εξυπηρετούν στη δουλειά που προορίζονται να κάνουν, αλλά προσωπικά αισθητικά δεν τα αντέχω και μου φαίνονται τελείως ξένα πάνω σε ένα ποδήλατο.
Γι'αυτο οι "καλοι" παιρνουν campa. Ειναι πιο ομορφα δεν ειναι κουμουτσες.
Για τα αλλα που γραφεις δεν σχολιαζω καν. Το βρισκω πιο επικοδομητικο να παω να δω Μενεγακη.
Μαλλον δεν αντεχω θα σχολιασω.
Το ποδηλατο που εβαλε ο scrab θα ηταν πολυ ωραιος ο σκελετος με μια πλατια σελλα, μεγαλο τιμονι κτλοιπα ρετρο χαρακτηριστικα για να δειχνει ενα πολυ ωραιο cruiser. Θα ηταν επισης ωραιο εαν ηταν με εξαρτηματα συγχρονα με τον σχεδιασμο του σκελετου του. Οταν ομως σε κλασικου λουκ σκελετο του βαζεις συγχρονα εξαρτηματα τοτε ξερεις οτι θα ειναι παραταιρο και κοιτας πως θα ειναι χρηστικα (κλασικο παραδειγμα το κουρσακι μου με τον ατσαλινο σκελετο και τα καρβουνα γυρω γυρω). Δεν εχει συγκεκριμενο στυλ-αποψη. Δεν εχει κατι να πει. Αλλο παραδειγμα. Η σελλα brooks. Ωραια, ομορφη, στυλατη. Δεν θα εβαζα ποτε αλλα δεν μπορεις παρα εαν την δεις να σκεφτεις αγγλικη εξοχη με λιγο βροχερο καιρο και τουιντ υφασματα. Δεν σκεφτεσαι κολλαν και tour de france. To ακριβως αντιθετο με τις λεπτες carbon σελλες. Δεν μπορεις να σκεφτεις στυλατη χαλαρη οδηγηση αλλα πιεση, γλωσσα εξω, κολλαν και ιδρωτα. Γι'αυτο δεν πανε στα ιδια ποδηλατα αλλα η καθεμια εκει που ταιριαζει.
Ωραίο θεματάκι και κυρίως γουστάρω γιατί γράφτηκαν ΣΩΣΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ:
(τα συγκεντρώνω και τα παραθέτω από κάτω)
1... Για το συγκεκριμένο ποδήλατο, νομίζω ότι όποιος επιλέξει να το αγοράσει (και θα είναι λίγοι αυτοί) ξέρει πολύ καλά γιατί θα το αγοράσει.
2... εγω παντως θα ηθελα να δοκιμασω ενα, πιστευω θα εχει το χαβαλε του το πραγμα.
3... Άλλο πράγμα η λειτουργικότητα κι άλλο η αισθητικη. Κανείς δεν θα πάρει ένα κουβά με ρόδες όσο χρηστικός και να είναι παρά μόνον αν δεν έχει άλλη επιλογή. Από την άλλη αρκετοί θα πάρουν κάτι με αισθητική που καθόλου χρηστικό δεν θα 'ναι γιατί η αισθητική δεν πηγαίνει αναγκαστικά με τη χρηστικότητα.
4... Τα hartail 29αρια εχουν δειξει οτι εχουν λογο υπαρξης, οπως και τα 27.5. ΤΟ να βελτιωνεις το προιον δεν ειναι κακο. Και το αρχικο προιον ηταν το ποδηλατο για να πηγαινεις βουνο. Για καθε χρηση υπαρχει πλεον μια λυση δοκιμασμενη και αποτελεσματικοτερη απο το χαρντειλ 26αρι που τα ξεκινησε ολα.
5... η ομορφια ειναι καθαρα υποκειμενικο θεμα. Δεν γινεται να αρεσουν σε ολους τα ιδια πραγματα.
6... Τα φατ έχουν όντως συγκεκριμένη χρήση, που ενδεχομένως είναι μακριά απο τα δικά μας λημέρια. ..... το ότι δεν αφορούν τη μάζα και ειδικά κατοίκους Ελλάδος είναι μάλλον αποδεκτό απο τους περισσότερους. Το ότι όλοι θέλουμε μια βολτούλα, επίσης!
ΜΕ ΜΙΑ ΕΞΑΙΡΕΣΗ (και ζητώ συγγνώμη που την παραθέτω). ΗΜΑΡΤΟΝ....... όλα τα πράγματα έχουν ένα όριο. ΕΔΩ ξεπεράσαμε όλα τα όρια. Για την ακρίβεια, τα όρια έχουν μείνει κάπου 2χλμ πίσω, με σκασμένο λάστιχο και με λαχανιασμένο αναβάτη που δεν υπάρχει περίπτωση να μας φτάσει ποτέ.... ....Εγώ το βρίσκω πανέμορφο και πολύ ισορροπημένο αισθητικά.....
εμα τα θελατε τωρα
Εγω το περιμενα το μπερντακι απο τη στιγμη που την πεσαμε στις κουρσες.
Μεταξυ μας ροκα και με διαθεση να το ξεχειλωσω οσο δεν παει αλλο, εμενα τα χειριστηρια μου θυμιζουν τη μυτη απο τα ρακουν στο καρτουν.
ΔΕν θα τα προλαβατε λογικα, αλλα εμενα μου στοιχειωνουν την παιδικη μου ηλικια
... με ύψος1 ,92 περίπου, καταλαβαίνεις ότι χέρια / παλάμες / δάκτυλα είναι "αντιστοίχων" διαστάσεων. Τα campy μου είναι εντελώς άβολα. Τα θεωρώ "γυναικεία"... ή για να μην το χοντραίνω τόοοσο... "για λεπτεπίλεπτα κρινοδάχτυλα".
Το θέμα είναι να μπορείς να ΓΑΝΤΖΩΝΕΣΑΙ επάνω τους και να ΤΡΑΒΑΣ ΛΥΣΑΛΕΑ.... χωρίς να φοβάσαι ότι θα σου μείνουν στο χέρι, ή ότι θα γλιστρήσει η παλάμη και θα φύγεις....
Η μύτη του ρακουνοειδούς καλή είναι, αλλά πολύ ροζ... και περνάω μια φάση στη ζωή μου που έχω ΣΙΧΑΘΕΙ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ το ρόζ....
... με ύψος1 ,92 περίπου, καταλαβαίνεις ότι χέρια / παλάμες / δάκτυλα είναι "αντιστοίχων" διαστάσεων. Τα campy μου είναι εντελώς άβολα. Τα θεωρώ "γυναικεία"... ή για να μην το χοντραίνω τόοοσο... "για λεπτεπίλεπτα κρινοδάχτυλα".
Το θέμα είναι να μπορείς να ΓΑΝΤΖΩΝΕΣΑΙ επάνω τους και να ΤΡΑΒΑΣ ΛΥΣΑΛΕΑ.... χωρίς να φοβάσαι ότι θα σου μείνουν στο χέρι, ή ότι θα γλιστρήσει η παλάμη και θα φύγεις....
Ακριβώς αυτό... τα συγκεκριμένα έχουν λόγο ύπαρξης και γι' αυτό είναι σχεδιασμένα με αυτό τον τρόπο.
Εσύ ξέρεις γιατί τα χρησιμοποιείς.
Αισθητικά όμως, σου αρέσουν? Εμένα όχι.
Ερώτηση,
Βλέπω ξανά το βίντεο με το φατ.
Μου κάνει εντύπωση πως προσγειώνεται από τα άλματα και πως ανέβηκε τα σκαλοπάτια.
Υποθέτω ότι τα πολύ χοντά ελάστικά, παίζουν κάποιο ρόλο σε αυτό.
Οκ, δεν είναι αυτός ο ρόλος του ποδηλάτου αλλά εγώ βλέπω ότι μπορείς να κάνεις κάτι με hardtail και rigid fork που διαφορετικά θα έπρεπε να έχεις διπλή ανάρτηση για να το κάνεις... απλά μπορείς να το κάνεις πολύ πιο παιχνιδιάρικα και με ένα ποδήλατο πολύ πιο λιτό.
Άλλο πράγμα η λειτουργικότητα κι άλλο η αισθητικη. Κανείς δεν θα πάρει ένα κουβά με ρόδες όσο χρηστικός και να είναι παρά μόνον αν δεν έχει άλλη επιλογή. Από την άλλη αρκετοί θα πάρουν κάτι με αισθητική που καθόλου χρηστικό δεν θα 'ναι γιατί η αισθητική δεν πηγαίνει αναγκαστικά με τη χρηστικότητα.
Γενικότερα μιλώντας, είναι γνώρισμα των μεγάλων ανθρώπων (των γέρων δηλαδή) η άρνηση να κατανοήσουν την αισθητική του παρόντος γιατί τα αισθητικά μας κριτήρια σμιλεύονται/φτιάχνονται την εποχή της νεότητάς μας. Γι' αυτό άλλωστε όταν σου δείχνουν κάτι όμορφο εσύ αναρωτιέσαι αν είναι χρηστικό μιας και δεν κατανοείς την αισθητική του.
Κατ' αναλογία, σ' ένα παππού που θα του δείξουνε μια σούπερ γκόμενα και θα του πούνε όλα τα ωραία κόλπα της εποχής που κάνει, εκείνος ως αντίλογο θα αναρωτηθεί: "ναι αλλά τι να τη κάνεις αν δεν φτιάχνει το καλό το παστίτσιο της κυρα μαριγώς!".
Ευτυχώς υπάρχουν αυτοί οι λίγοι και εκλεκτοί που μπορούν να αποδομούν το χτες και να υπερίπτανται του σήμερα, όπως εγώ και ο vascott, ατενίζοντας το μέλλον με αισιοδοξία.
Όταν σου δείχνουν κάτι μη ιδιαίτερα χρηστικό που δεν είναι και όμορφο τι γίνεται;;
στα σκαλια εχει και λιγο συμμετοχη ο αναβατης. Οχι οτι με τα τερατωδη λαστιχα θα εχεις προβλημα, αλλα και με απλο μτβ θεμα τεχνικης ειναι http://www.youtube.com/watch?v=rJkTal4a2X4
Roul wrote:
Τα προλάβαμε ntimitris...κωλόγεροι και εμείς
δεν καταλαβες, με το αν τα προλαβατε εννοουσα αν τα προλαβατε ως παιδια και δεν ησασταν πολυ μεγαλοι για να βλεπετε παιδικα
Για καλό το έβαλες το βίντεο???
Φυσικά και παίζει ρόλο ο αναβάτης και οι άλλες συνθήκες αλλά βλέποντας τα δύο βίντεο, μιλάμε για τρελή διαφορά.
Σε αυτό που έβαλες, έχει ένα ποδήλατο 2πλής ανάρτησης, με κουμποτά πετάλια κλπ. κλπ., που ανεβαίνει 5-6 σκαλοπάτια με το ζόρι, κάνοντας πετάλι και στην ουσία στο τελευταίο σκαλοπάτι τα έχει φτύσει και έχει χάσει τελείως την ταχύτητα.
Στο αρχικό βίντεο με το φατ, στο 1.40" ο τύπος απλά περνά ανάποδα 8 σκαλοπάτια για πλάκα με τη φόρα που έχει και στο τέλος έχει και φόρα να κάνει και άλμα...
Ε μη μου πεις ότι δεν παίζει ρόλο ο μικρός τροχός με το μπαλόνι ελαστικό επάνω.
Εμένα πάντως με έπεισαν, ετοιμάζω ομαδική παραγγελία από on-one, όποιος θέλει κάτι να μοιραστούε τα μεταφορικά ας μου πει μέσα στην επόμενη ώρα... βιάζομαι λέμε!!!
στα σκαλια εχει και λιγο συμμετοχη ο αναβατης. Οχι οτι με τα τερατωδη λαστιχα θα εχεις προβλημα, αλλα και με απλο μτβ θεμα τεχνικης ειναι http://www.youtube.com/watch?v=rJkTal4a2X4
Roul wrote:
Τα προλάβαμε ntimitris...κωλόγεροι και εμείς
δεν καταλαβες, με το αν τα προλαβατε εννοουσα αν τα προλαβατε ως παιδια και δεν ησασταν πολυ μεγαλοι για να βλεπετε παιδικα
Ναι...γιαυτό σου λέω κωλόγεροι είμαστε.
Μια χαρα το πρόλαβα :) Ειτιλα τρελή ...και σε πληροφορώ οτι το nickelodeon ειναι το καλύτερο κανάλι αυτή τη στιγμή...οπότε τα παιδικά δεν εχουν ηλικια :)
Όταν σου δείχνουν κάτι μη ιδιαίτερα χρηστικό που δεν είναι και όμορφο τι γίνεται;;
Τότε αναρωτιέσαι τι σημαίνει "χρηστικό" και μήπως έχουμε συνδυάσει το "χρηστικό" με το κυρίαρχο "αστικό" και μήπως πρέπει να αλλάξουμε οπτική και να δούμε τους εαυτούς μας από ψηλά, τοποθετώντας τους σ' ένα διαφορετικό περιβάλλον που πιθανά να μας πήγαινε καλύτερα. Ίσως έτσι αλλάξουμε και ζωή, που ξέρεις...
Vasscott ναι βρε συ το διο λεμε. Τα τερατα που εχει για λαστιχα ειναι για τετοια πραγματα. Απλα δεν γινεται να βγαλεις συμπερασματα με αυτον να το οδηγαει. Κανει τρελα πραγματα και τα κανει να φαινονται παιχνιδακι. Πιστευω εγω με το φατ θα τα ανεβαινω οπως ο αλλος με το απλο γιατι με πολυ απλα με το μτβ δεν μπορω.
RockaRolla wrote:
"για λεπτεπίλεπτα κρινοδάχτυλα"
αυτο ηταν για να μην το χοντρυνεις ? χαχαχα αν ειχα καμπανιολο λιγοτερο θα με εθιγες αν με ελεγες λουγκρα παρα κρινοδαχτυλο χαχαχα
.......
Καμια αλλη δηλωση κανενας? ελα βγαλτε το απο μεσα σας.
ΔΕν μου αρεσει να βλεπω τις μπροστινες αναρτησεις στα μτβ, αλλα δυστυχως ειναι απαραιτητες
Χμμμ, δεν ξερω τι σκοπευεις να την κανεις, εγω παντος θα την εβαζα πισω και θα την συνεδεα με υδραβλικο (τον μητσο εδω απο κατω που ειναι και καλος) για χρηση απευθειας απο το τιμονι μου. Σαν να βαζεις νιτρο ενα πραγμα. Μηχανοκινητα και μαλακιες... πφφφφ
Το μόνο που με ενοχλεί στα fat bikes είναι οι τιμές των ανταλλακτικών για τους τροχούς:
πανάκριβα ελαστικά, πανάκριβα στεφάνια, πανάκριβες σαμπρέλες, όλα δυσεύρετα εδώ (σε λογικές τιμές τουλάχιστον), ενώ παράλληλα δεν έχω ακούσει τίποτα για την αξιοπιστία τους:
τι γίνεται με τα σκασίματα, πόσα χλμ βγάζουν τα λάστιχα, πόσο ανθεκτικές είναι οι μονόπατες ζάντες;
Κατά τα άλλα νομίζω πως τα fat bikes είναι σαν τις πληθωρικές γυναίκες: αν σου αρέσουν τα πλούσια ελέη, δεν γίνεται να μην τα χαζεύεις!
Όσο για απόψεις του τύπου "Είναι βαριά", "Ζυγίζουν πολύ", "Δεν βγάζουν τις ανηφόρες" κλπ, μόνον ετούτο λέγω:
Αν θέλετε να πηγαίνετε ξεκούραστα, υπάρχει και το μηχανάκι.
Νόμιζα πως οι ποδηλάτες δεν είχαμε πρόβλημα με λίγο ιδρώτα, κόπο, γυμναστική και προσπάθεια παραπάνω...!
Όταν σου δείχνουν κάτι μη ιδιαίτερα χρηστικό που δεν είναι και όμορφο τι γίνεται;;
Τότε αναρωτιέσαι τι σημαίνει "χρηστικό" και μήπως έχουμε συνδυάσει το "χρηστικό" με το κυρίαρχο "αστικό" και μήπως πρέπει να αλλάξουμε οπτική και να δούμε τους εαυτούς μας από ψηλά, τοποθετώντας τους σ' ένα διαφορετικό περιβάλλον που πιθανά να μας πήγαινε καλύτερα. Ίσως έτσι αλλάξουμε και ζωή, που ξέρεις...
Άσε τις υπεκφυγές Σκραμπλεράκο.. Μίλα με αποδείξεις και γεγονότα.
Τι κάνει ένα fat bike καλύτερα από κάποια άλλη ήδη υπάρχουσα κατηγορία ποδηλάτου;; Κατεβαίνει καλύτερα τα μονοπάτια, πάει καλύτερα στα χιόνια, έχει καλύτερη απορρόφηση κραδασμών, είναι πιο γρήγορο, πιο ξεκούραστο...???? ;;; Τι;;;
Πάμε και στο αισθητικό μέρος.. Είναι αντικειμενικά ωραία; Δηλαδή αν τα βάλεις δίπλα σε άλλα είδη ποδηλάτου, θα διάλεγες αυτό;;
Το μάρκετινγκ μπορεί να προσπαθεί να μας πείσει για πολλά, το κέρδος τους εξυπηρετούν οι εταιρίες στο κάτω κάτω, αλλά υπάρχουν και καθαρά αντικειμενικά κριτήρια επιλογής και τα fat bikes δεν παρέχουν περισσότερες δυνατότητες, ούτε είναι ωραιότερα από κάποια άλλη κατηγορία ποδηλάτων. . Υβριδική μπούρδα είναι για καταναλωτές..
Τώρα αν κάποιος θέλει να το παίζει εναλλακτικός και διαφορετικός με γεια του με χαρά του. Εγώ πάντως δεν θα επένδυα οποιοδήποτε ποσό για να αγοράσω ένα τέτοιο ποδήλατο.. που σίγουρα μόλις περάσει η μόδα του, θα πάει και αυτό από εκεί που πήγαν και άλλα πολλά.
Όσο για απόψεις του τύπου "Είναι βαριά", "Ζυγίζουν πολύ", "Δεν βγάζουν τις ανηφόρες" κλπ, μόνον ετούτο λέγω:
Αν θέλετε να πηγαίνετε ξεκούραστα, υπάρχει και το μηχανάκι.
Νόμιζα πως οι ποδηλάτες δεν είχαμε πρόβλημα με λίγο ιδρώτα, κόπο, γυμναστική και προσπάθεια παραπάνω...!
αν δεις τα θεματα εδω μεσα θα δεις πως εχεις λαθος. Ολοι ψαχνουν κατι πιο ελαφρυ, πιο γρηγορο, καλυτερο λαστιχο, καλυτερη κυλιση, πιο σωστο για τη χρηση που θελουν να κανουν, κτλ. Δεν θα υπηρχαν θεματα αν ισχυε αυτο που λες. Και επειδη μπορω να βαλω 2 αρβυλες και να παω να τρεξω δεν σημαινει οτι ειναι και το σωστο. Για να κανεις αθληση θελεις και το σωστο εργαλειο. Και τα λεω εγω αυτα που κανω που και που ασφαλτο με τα 2.10 τακουνατα λαστιχα
..
Βεβαια διαφωνω να εστιαζουμε ακομα στη χρηστικοτητα τους. Τα παιδια δεν υποστηριξαν κατι αλλο, για χαβαλε το θελουν, και να κανουν την πλακα τους, και το συγκεκριμενο 24αρι ειναι αρκιβως για τετοιο πραγμα και δεν χρειαζεται να πουλησεις και το σπιτι για να το παρεις. Για παιχνιδι με τα λαστιχα, για να τραβας βλεματα, για να κανεις χαβαλε. Αν τωρα δεν το βρισκει το πραγμα καποιος διασκεδαστικο δεν χρειαζεται να κατηγορει τον αλλο που το βρισκει. Στο θεμα της διασκεδασης και της αισθητικης δεν χωραει κουβεντα. Και εμενα δεν ειναι βουτηρο στο ψωμι μου, αλλα ενα 20αρικο συνεισφερω στον vascott για να με αφησει να το παω βολτα
Τελειωσε η Τατιανα και επειδη βρεχει δεν εχω τι να κανω και μελετουσα το αρχικο βιντεο και κατι παρομοια απο eurobike κτλ.
Ημουν λαθος.
Το συγκεκριμενο δεν ειναι fatbike με την κλασικη εννοια.
Με εκανε να το ψαξω παραπανω ο σκελετος που δεν δειχνει αυτο το μουλαροειδες που εχουν τα fatbike (χαμηλο top tube, δεν δειχνει τεραστιο γενικα, δεν ειναι σαν το moonlander), τα λαστιχα δεν ειναι τοσο τεραστια κτλ.
Ουσιαστικα απ'οτι ειδα ειναι η νεα μοδα στα dirtακια (αθλημα που δεν το ξερω καλα οποτε μπορει να ειμαι και λαθος) που το φαρδυ λαστιχο τους βολευει στο να αποροφα και κατι σε σχεση με το παραδοσιακα dirtakia. Δλδ με την 24αρα ζαντα και το φαρδυ λαστιχο (αλλα οχι τοσο φαρδυ οσο τα φετινα fatbike) ερχεται περιπου σε εξωτερικο μεγεθος σαν τα 26αρια και αποροφα χτυπηματα πολυ παραπανω συν οτι η 24αρα αντεχει και πιο πολλα απο την 26αρα. Επισης και λογω μεγεθους δεν ειναι και τοσο βαρυ κτλ.
Οχι οτι τωρα του βρηκα λογω υπαρξης αλλα μου φαινεται λιγο καλυτερο απο τα κλασικα fatbike και μπορω να κατανοησω καλυτερα την χρηση του (funbike). Μπορει να φταιει βεβαια το οτι δεν ειναι και τοσο ακριβο οσο τα fatbike.
Και μια τελειως ασχετη παρατηρηση.
Οτι καινουργια παραξενη διασταση ελαστικου βγαινει σχεδον παντα η πρωτη που βγαζει λαστιχο για αυτο ειναι η vee rubber???
...Δλδ με την 24αρα ζαντα και το φαρδυ λαστιχο (αλλα οχι τοσο φαρδυ οσο τα φετινα fatbike) ερχεται περιπου σε εξωτερικο μεγεθος σαν τα 26αρια και αποροφα χτυπηματα πολυ παραπανω συν οτι η 24αρα αντεχει και πιο πολλα απο την 26αρα. Επισης και λογω μεγεθους δεν ειναι και τοσο βαρυ κτλ...
Ε, αυτά δεν έγραψε παραπάνω ο scrabler κι εγώ?
Έτσι για να δείτε πόσο μπροστά είμαστε και όπως έχει δείξει η ιστορία, εμείς έχουμε τις ιδέες και τα όνειρα και εσείς μας ρίχνετε στην πυρά σαν τις μάγισες!
Θα έρθει όμως μια μέρα που αναγνωριστεί η αξία μας!
απλώς το αναφέρω εις μνήμη του παιδιού και με την ευχή να είμαστε όλοι προσεκτικότεροι, μικροί και μεγάλοι, να θυμόμαστε οτι όλα όσα βλέπουμε στα βίντεο γίνονται απο άτομα που έχουν κάνει χιλιάδες φορές την ίδια εξάσκηση.
Ας είναι το τελευταίο θύμα άκριτης μίμησης και εύχομαι να αναπαυτεί εν ειρήνη
Γι'αυτο οι "καλοι" παιρνουν campa. Ειναι πιο ομορφα δεν ειναι κουμουτσες.
Για τα αλλα που γραφεις δεν σχολιαζω καν. Το βρισκω πιο επικοδομητικο να παω να δω Μενεγακη.
Μαλλον δεν αντεχω θα σχολιασω.
Το ποδηλατο που εβαλε ο scrab θα ηταν πολυ ωραιος ο σκελετος με μια πλατια σελλα, μεγαλο τιμονι κτλοιπα ρετρο χαρακτηριστικα για να δειχνει ενα πολυ ωραιο cruiser. Θα ηταν επισης ωραιο εαν ηταν με εξαρτηματα συγχρονα με τον σχεδιασμο του σκελετου του. Οταν ομως σε κλασικου λουκ σκελετο του βαζεις συγχρονα εξαρτηματα τοτε ξερεις οτι θα ειναι παραταιρο και κοιτας πως θα ειναι χρηστικα (κλασικο παραδειγμα το κουρσακι μου με τον ατσαλινο σκελετο και τα καρβουνα γυρω γυρω). Δεν εχει συγκεκριμενο στυλ-αποψη. Δεν εχει κατι να πει. Αλλο παραδειγμα. Η σελλα brooks. Ωραια, ομορφη, στυλατη. Δεν θα εβαζα ποτε αλλα δεν μπορεις παρα εαν την δεις να σκεφτεις αγγλικη εξοχη με λιγο βροχερο καιρο και τουιντ υφασματα. Δεν σκεφτεσαι κολλαν και tour de france. To ακριβως αντιθετο με τις λεπτες carbon σελλες. Δεν μπορεις να σκεφτεις στυλατη χαλαρη οδηγηση αλλα πιεση, γλωσσα εξω, κολλαν και ιδρωτα. Γι'αυτο δεν πανε στα ιδια ποδηλατα αλλα η καθεμια εκει που ταιριαζει.
Ωραίο θεματάκι και κυρίως γουστάρω γιατί γράφτηκαν ΣΩΣΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ:
(τα συγκεντρώνω και τα παραθέτω από κάτω)
1... Για το συγκεκριμένο ποδήλατο, νομίζω ότι όποιος επιλέξει να το αγοράσει (και θα είναι λίγοι αυτοί) ξέρει πολύ καλά γιατί θα το αγοράσει.
2... εγω παντως θα ηθελα να δοκιμασω ενα, πιστευω θα εχει το χαβαλε του το πραγμα.
3... Άλλο πράγμα η λειτουργικότητα κι άλλο η αισθητικη. Κανείς δεν θα πάρει ένα κουβά με ρόδες όσο χρηστικός και να είναι παρά μόνον αν δεν έχει άλλη επιλογή. Από την άλλη αρκετοί θα πάρουν κάτι με αισθητική που καθόλου χρηστικό δεν θα 'ναι γιατί η αισθητική δεν πηγαίνει αναγκαστικά με τη χρηστικότητα.
4... Τα hartail 29αρια εχουν δειξει οτι εχουν λογο υπαρξης, οπως και τα 27.5. ΤΟ να βελτιωνεις το προιον δεν ειναι κακο. Και το αρχικο προιον ηταν το ποδηλατο για να πηγαινεις βουνο. Για καθε χρηση υπαρχει πλεον μια λυση δοκιμασμενη και αποτελεσματικοτερη απο το χαρντειλ 26αρι που τα ξεκινησε ολα.
5... η ομορφια ειναι καθαρα υποκειμενικο θεμα. Δεν γινεται να αρεσουν σε ολους τα ιδια πραγματα.
6... Τα φατ έχουν όντως συγκεκριμένη χρήση, που ενδεχομένως είναι μακριά απο τα δικά μας λημέρια. ..... το ότι δεν αφορούν τη μάζα και ειδικά κατοίκους Ελλάδος είναι μάλλον αποδεκτό απο τους περισσότερους. Το ότι όλοι θέλουμε μια βολτούλα, επίσης!
ΜΕ ΜΙΑ ΕΞΑΙΡΕΣΗ (και ζητώ συγγνώμη που την παραθέτω). ΗΜΑΡΤΟΝ....... όλα τα πράγματα έχουν ένα όριο. ΕΔΩ ξεπεράσαμε όλα τα όρια. Για την ακρίβεια, τα όρια έχουν μείνει κάπου 2χλμ πίσω, με σκασμένο λάστιχο και με λαχανιασμένο αναβάτη που δεν υπάρχει περίπτωση να μας φτάσει ποτέ....
....Εγώ το βρίσκω πανέμορφο και πολύ ισορροπημένο αισθητικά.....
ε, γι αυτό μας αγαπάτε... επειδή έχουμε ο καθένας τη λόξα του!
εμα τα θελατε τωρα
, εμενα τα χειριστηρια μου θυμιζουν τη μυτη απο τα ρακουν στο καρτουν.
Εγω το περιμενα το μπερντακι απο τη στιγμη που την πεσαμε στις κουρσες.
Μεταξυ μας ροκα και με διαθεση να το ξεχειλωσω οσο δεν παει αλλο
ΔΕν θα τα προλαβατε λογικα, αλλα εμενα μου στοιχειωνουν την παιδικη μου ηλικια
jAPAN RE.
γαμώ την ιταλία και τα υπεραξιωμένα προιόντα.
Απο τα αμάξια (που μας τα έχουν πρήξει, και δώρο η σφουγγαρίστρα) μέχρι τους λεβγέδες.
Τα προλάβαμε ntimitris...κωλόγεροι και εμείς
κοίτα να δεις, δεν θα το συνέχιζα... αλλά ...
... με ύψος1 ,92 περίπου, καταλαβαίνεις ότι χέρια / παλάμες / δάκτυλα είναι "αντιστοίχων" διαστάσεων. Τα campy μου είναι εντελώς άβολα. Τα θεωρώ "γυναικεία"... ή για να μην το χοντραίνω τόοοσο... "για λεπτεπίλεπτα κρινοδάχτυλα".
Το θέμα είναι να μπορείς να ΓΑΝΤΖΩΝΕΣΑΙ επάνω τους και να ΤΡΑΒΑΣ ΛΥΣΑΛΕΑ.... χωρίς να φοβάσαι ότι θα σου μείνουν στο χέρι, ή ότι θα γλιστρήσει η παλάμη και θα φύγεις....
Η μύτη του ρακουνοειδούς καλή είναι, αλλά πολύ ροζ... και περνάω μια φάση στη ζωή μου που έχω ΣΙΧΑΘΕΙ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ το ρόζ....
Απορώ γιατι...
Ακριβώς αυτό... τα συγκεκριμένα έχουν λόγο ύπαρξης και γι' αυτό είναι σχεδιασμένα με αυτό τον τρόπο.
Εσύ ξέρεις γιατί τα χρησιμοποιείς.
Αισθητικά όμως, σου αρέσουν? Εμένα όχι.
Ερώτηση,
Βλέπω ξανά το βίντεο με το φατ.
Μου κάνει εντύπωση πως προσγειώνεται από τα άλματα και πως ανέβηκε τα σκαλοπάτια.
Υποθέτω ότι τα πολύ χοντά ελάστικά, παίζουν κάποιο ρόλο σε αυτό.
Οκ, δεν είναι αυτός ο ρόλος του ποδηλάτου αλλά εγώ βλέπω ότι μπορείς να κάνεις κάτι με hardtail και rigid fork που διαφορετικά θα έπρεπε να έχεις διπλή ανάρτηση για να το κάνεις... απλά μπορείς να το κάνεις πολύ πιο παιχνιδιάρικα και με ένα ποδήλατο πολύ πιο λιτό.
Όταν σου δείχνουν κάτι μη ιδιαίτερα χρηστικό που δεν είναι και όμορφο τι γίνεται;;
Τότε παίζει ρόλο πόσο γέρος είσαι και πόσο έχει προχωρήσει ο καταράχτης...
στα σκαλια εχει και λιγο συμμετοχη ο αναβατης. Οχι οτι με τα τερατωδη λαστιχα θα εχεις προβλημα, αλλα και με απλο μτβ θεμα τεχνικης ειναι http://www.youtube.com/watch?v=rJkTal4a2X4
δεν καταλαβες, με το αν τα προλαβατε εννοουσα αν τα προλαβατε ως παιδια και δεν ησασταν πολυ μεγαλοι για να βλεπετε παιδικαΓια καλό το έβαλες το βίντεο???
Φυσικά και παίζει ρόλο ο αναβάτης και οι άλλες συνθήκες αλλά βλέποντας τα δύο βίντεο, μιλάμε για τρελή διαφορά.
Σε αυτό που έβαλες, έχει ένα ποδήλατο 2πλής ανάρτησης, με κουμποτά πετάλια κλπ. κλπ., που ανεβαίνει 5-6 σκαλοπάτια με το ζόρι, κάνοντας πετάλι και στην ουσία στο τελευταίο σκαλοπάτι τα έχει φτύσει και έχει χάσει τελείως την ταχύτητα.
Στο αρχικό βίντεο με το φατ, στο 1.40" ο τύπος απλά περνά ανάποδα 8 σκαλοπάτια για πλάκα με τη φόρα που έχει και στο τέλος έχει και φόρα να κάνει και άλμα...
Ε μη μου πεις ότι δεν παίζει ρόλο ο μικρός τροχός με το μπαλόνι ελαστικό επάνω.
Εμένα πάντως με έπεισαν, ετοιμάζω ομαδική παραγγελία από on-one, όποιος θέλει κάτι να μοιραστούε τα μεταφορικά ας μου πει μέσα στην επόμενη ώρα... βιάζομαι λέμε!!!
Ναι...γιαυτό σου λέω κωλόγεροι είμαστε.
Μια χαρα το πρόλαβα :) Ειτιλα τρελή ...και σε πληροφορώ οτι το nickelodeon ειναι το καλύτερο κανάλι αυτή τη στιγμή...οπότε τα παιδικά δεν εχουν ηλικια :)
Τότε αναρωτιέσαι τι σημαίνει "χρηστικό" και μήπως έχουμε συνδυάσει το "χρηστικό" με το κυρίαρχο "αστικό" και μήπως πρέπει να αλλάξουμε οπτική και να δούμε τους εαυτούς μας από ψηλά, τοποθετώντας τους σ' ένα διαφορετικό περιβάλλον που πιθανά να μας πήγαινε καλύτερα. Ίσως έτσι αλλάξουμε και ζωή, που ξέρεις...
Vasscott ναι βρε συ το διο λεμε. Τα τερατα που εχει για λαστιχα ειναι για τετοια πραγματα. Απλα δεν γινεται να βγαλεις συμπερασματα με αυτον να το οδηγαει. Κανει τρελα πραγματα και τα κανει να φαινονται παιχνιδακι. Πιστευω εγω με το φατ θα τα ανεβαινω οπως ο αλλος με το απλο γιατι με πολυ απλα με το μτβ δεν μπορω.
.......
Καμια αλλη δηλωση κανενας? ελα βγαλτε το απο μεσα σας.
ΔΕν μου αρεσει να βλεπω τις μπροστινες αναρτησεις στα μτβ, αλλα δυστυχως ειναι απαραιτητες
την παραγγελία; Θέλω μια ανοξείδωτη βάση για πυροσβεστήρα
Χμμμ, δεν ξερω τι σκοπευεις να την κανεις, εγω παντος θα την εβαζα πισω και θα την συνεδεα με υδραβλικο (τον μητσο εδω απο κατω που ειναι και καλος) για χρηση απευθειας απο το τιμονι μου. Σαν να βαζεις νιτρο ενα πραγμα. Μηχανοκινητα και μαλακιες... πφφφφ
Το μόνο που με ενοχλεί στα fat bikes είναι οι τιμές των ανταλλακτικών για τους τροχούς:
πανάκριβα ελαστικά, πανάκριβα στεφάνια, πανάκριβες σαμπρέλες, όλα δυσεύρετα εδώ (σε λογικές τιμές τουλάχιστον), ενώ παράλληλα δεν έχω ακούσει τίποτα για την αξιοπιστία τους:
τι γίνεται με τα σκασίματα, πόσα χλμ βγάζουν τα λάστιχα, πόσο ανθεκτικές είναι οι μονόπατες ζάντες;
Κατά τα άλλα νομίζω πως τα fat bikes είναι σαν τις πληθωρικές γυναίκες: αν σου αρέσουν τα πλούσια ελέη, δεν γίνεται να μην τα χαζεύεις!
Όσο για απόψεις του τύπου "Είναι βαριά", "Ζυγίζουν πολύ", "Δεν βγάζουν τις ανηφόρες" κλπ, μόνον ετούτο λέγω:
Αν θέλετε να πηγαίνετε ξεκούραστα, υπάρχει και το μηχανάκι.
Νόμιζα πως οι ποδηλάτες δεν είχαμε πρόβλημα με λίγο ιδρώτα, κόπο, γυμναστική και προσπάθεια παραπάνω...!
πίσω, υδραυλικό φουλ και οδηγό για τιμόνι
τι φαση τα συγκεκριμενα ποδηλατα;
Άσε τις υπεκφυγές Σκραμπλεράκο.. Μίλα με αποδείξεις και γεγονότα.
Τι κάνει ένα fat bike καλύτερα από κάποια άλλη ήδη υπάρχουσα κατηγορία ποδηλάτου;; Κατεβαίνει καλύτερα τα μονοπάτια, πάει καλύτερα στα χιόνια, έχει καλύτερη απορρόφηση κραδασμών, είναι πιο γρήγορο, πιο ξεκούραστο...???? ;;; Τι;;;
Πάμε και στο αισθητικό μέρος.. Είναι αντικειμενικά ωραία; Δηλαδή αν τα βάλεις δίπλα σε άλλα είδη ποδηλάτου, θα διάλεγες αυτό;;
Το μάρκετινγκ μπορεί να προσπαθεί να μας πείσει για πολλά, το κέρδος τους εξυπηρετούν οι εταιρίες στο κάτω κάτω, αλλά υπάρχουν και καθαρά αντικειμενικά κριτήρια επιλογής και τα fat bikes δεν παρέχουν περισσότερες δυνατότητες, ούτε είναι ωραιότερα από κάποια άλλη κατηγορία ποδηλάτων. . Υβριδική μπούρδα είναι για καταναλωτές..
Τώρα αν κάποιος θέλει να το παίζει εναλλακτικός και διαφορετικός με γεια του με χαρά του. Εγώ πάντως δεν θα επένδυα οποιοδήποτε ποσό για να αγοράσω ένα τέτοιο ποδήλατο.. που σίγουρα μόλις περάσει η μόδα του, θα πάει και αυτό από εκεί που πήγαν και άλλα πολλά.
φάση αλητεία
χαμηλωμένα, πίεση αέρα ν΄ανεβοκατεβαίνει η ανάρτηση και για την κόρνα
..
Βεβαια διαφωνω να εστιαζουμε ακομα στη χρηστικοτητα τους. Τα παιδια δεν υποστηριξαν κατι αλλο, για χαβαλε το θελουν, και να κανουν την πλακα τους, και το συγκεκριμενο 24αρι ειναι αρκιβως για τετοιο πραγμα και δεν χρειαζεται να πουλησεις και το σπιτι για να το παρεις. Για παιχνιδι με τα λαστιχα, για να τραβας βλεματα, για να κανεις χαβαλε. Αν τωρα δεν το βρισκει το πραγμα καποιος διασκεδαστικο δεν χρειαζεται να κατηγορει τον αλλο που το βρισκει. Στο θεμα της διασκεδασης και της αισθητικης δεν χωραει κουβεντα. Και εμενα δεν ειναι βουτηρο στο ψωμι μου, αλλα ενα 20αρικο συνεισφερω στον vascott για να με αφησει να το παω βολτα
Τελειωσε η Τατιανα και επειδη βρεχει δεν εχω τι να κανω και μελετουσα το αρχικο βιντεο και κατι παρομοια απο eurobike κτλ.
Ημουν λαθος.
Το συγκεκριμενο δεν ειναι fatbike με την κλασικη εννοια.
Με εκανε να το ψαξω παραπανω ο σκελετος που δεν δειχνει αυτο το μουλαροειδες που εχουν τα fatbike (χαμηλο top tube, δεν δειχνει τεραστιο γενικα, δεν ειναι σαν το moonlander), τα λαστιχα δεν ειναι τοσο τεραστια κτλ.
Ουσιαστικα απ'οτι ειδα ειναι η νεα μοδα στα dirtακια (αθλημα που δεν το ξερω καλα οποτε μπορει να ειμαι και λαθος) που το φαρδυ λαστιχο τους βολευει στο να αποροφα και κατι σε σχεση με το παραδοσιακα dirtakia. Δλδ με την 24αρα ζαντα και το φαρδυ λαστιχο (αλλα οχι τοσο φαρδυ οσο τα φετινα fatbike) ερχεται περιπου σε εξωτερικο μεγεθος σαν τα 26αρια και αποροφα χτυπηματα πολυ παραπανω συν οτι η 24αρα αντεχει και πιο πολλα απο την 26αρα. Επισης και λογω μεγεθους δεν ειναι και τοσο βαρυ κτλ.
Οχι οτι τωρα του βρηκα λογω υπαρξης αλλα μου φαινεται λιγο καλυτερο απο τα κλασικα fatbike και μπορω να κατανοησω καλυτερα την χρηση του (funbike). Μπορει να φταιει βεβαια το οτι δεν ειναι και τοσο ακριβο οσο τα fatbike.
Και μια τελειως ασχετη παρατηρηση.
Οτι καινουργια παραξενη διασταση ελαστικου βγαινει σχεδον παντα η πρωτη που βγαζει λαστιχο για αυτο ειναι η vee rubber???
Ε, αυτά δεν έγραψε παραπάνω ο scrabler κι εγώ?
Έτσι για να δείτε πόσο μπροστά είμαστε και όπως έχει δείξει η ιστορία, εμείς έχουμε τις ιδέες και τα όνειρα και εσείς μας ρίχνετε στην πυρά σαν τις μάγισες!
Θα έρθει όμως μια μέρα που αναγνωριστεί η αξία μας!
Και με την ευκαιρία να πω ότι δε χρειάζεται να δώσεις πολλά χρήματα για να φτιάξεις ένα fun bike (ένα παλιό mtb, μία ταχύτητα και ένα χοντρό λάστιχο που να σπινιάρει είναι αρκετά)... http://forums.mtbr.com/singlespeed/post-your-singlespeed-94113-52.html
http://www.youtube.com/watch?v=5iA5mbNOats#t=149
http://www.youtube.com/watch?v=aPskKm86lQY
είμαι εκτός θέματος
http://www.newsit.gr/ellada/parkour-thanatou-tragikos-thanatos-13xrono-e...
απλώς το αναφέρω εις μνήμη του παιδιού και με την ευχή να είμαστε όλοι προσεκτικότεροι, μικροί και μεγάλοι, να θυμόμαστε οτι όλα όσα βλέπουμε στα βίντεο γίνονται απο άτομα που έχουν κάνει χιλιάδες φορές την ίδια εξάσκηση.
Ας είναι το τελευταίο θύμα άκριτης μίμησης και εύχομαι να αναπαυτεί εν ειρήνη