Πριν υπάρξει οποιαδήποτε πρόταση σχεδιαστική/εικαστική
θα πρέπει να ορίσουμε το τι θέλουμε να κάνουμε όταν
μπαίνουμε στο podilates.gr. Το να αρχίσουμε να ζωγραδίζουμε
χωρίς να ξέρουμε το είδος και το πλήθος του περιεχομένου
καθώς επίσης και τον τρόπο παρουσίασης δεν έχει νόημα.
Για παράδειγμα, εαν θέλουμε να διατηρήσουμε την σημερινή
μορφή με τους τόνους πληροφορίας τότε θα μπορούσαμε να
αλλάξουμε την αρχική σελίδα σε κάτι εξαιρετικά απλό όπως
5-6 εικόνες οι οποίες να κατευθύνουν στα ενδότερα. Έτσι
θα είναι πολύ πιο ξεκάθαρη η δομή και φυσικά θα είναι
απείρως πιο εύκολο να πλοηγηθεί αυτός που θέλει μόνο
να διαβάζει φόρουμ ή αυτός που θέλει μόνο να διαβάζει
για τις μελλοντικές βόλτες κλπ.
Σε αυτό το επίπεδο πιστεύω ότι πρέπει να γίνουν οι πρώτες
συζήτησεις. Να καθοριστεί το περιεχόμενο, να καθοριστεί το
είδος της πληροφορίας και μετά ας μεγαλουργίσει η σχεδιαστική
ομάδα.
Είμαι υπέρ του ανοικτού λογισμικού (φυσικά) και μέγας πολέμιος του Flash!!!!! (I hate flash websites).
Χωρίς να θέλω να παραστήσω τον «πολύξερο» θα αναφέρω την ιδιότητά μου ως κατόχου του μεταπτυχιακού τίτλου «Πληροφορική Τεχνολογία με Τεχνολογίες Διδαδικτύου» με σκοπό να δώσω κάποιο βάρος στα όσα θα πω παρακάτω. Δεν σημαίνει φυσικά ότι αυτοδίκαια έχω δίκιο σε όλα, σκοπός μου είναι να φέρω έναν προβληματισμό.
Το κυριότερο θέμα στην κατασκευή ενός ιστοχώρου είναι ο αρχικός σχεδιασμός. Στην Ελλάδα δυστυχώς επικρατεί η άποψη από τους πελάτες «ξεκινά να το φτιάχνεις και βλέπουμε» και από πολλούς κατασκευαστές η «500 ευρώ χρέωση για έτοιμο template στο οποίο θα βάλουμε τα δικά σου στοιχεία». Αποτέλεσμα είναι η δημιουργία δεκάδων ιστοχώρων που είναι ίδιοι μεταξύ τους και η προσήλωση στις εισαγωγές Flash, στα δήθεν φουτουριστικά μενού, στις μουσικές που συνοδεύουν τον ιστοχώρο είτε το θέλουν οι επισκέπτες του είτε όχι και άλλα πολλά.
Εδώ έχουμε έναν ιστοχώρο (αυτόν των Ποδηλατ-ισσ-ών) που έχει ήδη αρκετά χρόνια λειτουργίας, πάρα πολλούς χρήστες, αρκετό υλικό και ανάγκη επανασχεδιασμού. Για τον επανασχεδιασμό του λοιπόν προτείνω τα εξής:
1) Δημιουργία μίας ομάδας που θα ασχοληθεί με αυτό τα μέλη της οποίας θα πρέπει να έχουν διακριτούς ρόλους.
2) Απόφαση περί ποιας μεθοδολογίας θα ακολουθηθεί κατά τη διαδικασία επανασχεδιασμού. Προσωπικά, πιστεύω πως αυτή που ταιριάζει στην περίπτωσή μας είναι η λεγόμενη «σπειροειδής» μεθοδολογία.
3) Απαραίτητο νομίζω ότι είναι πως στην ομάδα θα πρέπει να συμμετέχει ένας/μία τουλάχιστον με την ιδιότητα του γραφίστα ο/η οποίος/α θα αναλάβει το καλλιτεχνικό μέρος του σχεδιασμού.
4) Η εξέλιξη της δουλειάς θα πρέπει να λάβει υπόψη της τη γνώμη των εκατοντάδων χρηστών του ιστοχώρου, οπότε θα πρέπει να τεθούν προτάσεις και να διεξαχθούν ψηφοφορίες για κάθε μία από αυτές (διαφορετικά θα μας «φάει η γκρίνια»).
5) Προσβασιμότητα του ιστοχώρου. Ένα θέμα άγνωστο σχεδόν στην Ελλάδα, αρκετά διαδεδομένο όμως σε Ευρώπη και Αμερική και αφορά κατά πόσο ένας ιστοχώρος είναι προσβάσιμος από άτομα με ειδικές ανάγκες όπως τυφλούς (που «βλέπουν» τους ιστοχώρους μέσω ειδικών φυλλομετρητών που μετατρέπουν το κείμενο σε ήχο), ανθρώπους που δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν το ποντίκι και άλλες κατηγορίες. Θεωρώ πως ένας ιστοχώρος με το χαρακτήρα της κοινότητας των Ποδηλατ-ισσ-ών οφείλει να είναι προσβάσιμος. Ελέγχοντας την παρούσα λειτουργία του ιστοχώρου μέσω σχετικού συστήματος αυτό εντόπισε 6 λάθη.
6) Δεν ξέρω πως όλα τα παραπάνω μπορούν να υλοποιηθούν χωρίς την οποιαδήποτε χρηματοδότηση. Σκέφτομαι ότι έτσι όπως έχουν περιοριστεί τα οικονομικά όλων μας (τα δικά μου σίγουρα) το περιθώριο που μένει για εθελοντισμό είναι λίγο. Πόσο μπορεί κανείς να ασχοληθεί επί πολλές ημέρες (οτιδήποτε λιγότερο σε χρόνο δεν θα φέρει κάτι πραγματικά καινούργιο και ποιοτικό) εθελοντικά; Ο εθελοντισμός όμως είναι το κυρίαρχο στοιχείο αυτής της κοινότητας. Ειλικρινά μακάρι στην περίπτωσή μου να ήταν αλλιώς τα πράγματα (και στις περιπτώσεις όλων μας) αλλά αυτό που μπορώ να προσφέρω εθελοντικά είναι κάποια widgets και κάποιες απόψεις αλλά δυστυχώς και με μεγάλη μου λύπη δεν μπορώ να κάτσω να γράψω κώδικα επί μέρες και αυτό απαιτείται από οποιονδήποτε αναλάβει αυτό το δύσκολο έργο.
Ελπίζω πως δεν σας κούρασα, δεν είχα κανένα «δασκαλίστικο» ύφος και τονίζω πως με τα παραπάνω δεν έχω καμία διάθεση να παραστήσω τον έξυπνο (σίγουρα δεν είμαι). Θέτω τους προβληματισμούς μου στην ομάδα και αν αυτοί υιοθετηθούν ελπίζω ότι προσφέρουν μία βάση προς συζήτηση.
Σε πρώτη φάση να βρεθούμε όσοι είμαστε και να κάνουμε μια κουβέντα.
Να δούμε τι μας χαλάει, τι μας λείπει, τι θα θέλαμε διαφορετικό.
Σε δεύτερη φάση να δούμε τι υλικό έχουμε, τι θα θέλαμε να προσθέσουμε.
Σε τρίτη φάση να δούμε πως θα θέλαμε να οργανωθεί σε ενότητες.
Αφού γίνουν αυτά θα μπει ο γραφίστας ή όποιος και θα κάνει τα μαγικά του.
Μετά θα έρθει ο προγραμματιστής και κάνει όποιος αλλαγές για να παίξει σε
drupal, joomla ή όπου αλλού νομίζει.
Αυτά είναι τα βασικά. Το αν θα χρησιμοποιήσουμε μέθοδο σπιράλ ή μέθοδο
καταράκτη θα βγει στην πράξη μέσα από την επαφή των ομάδων. Επίσης το
θέμα της προσβασιμότητας είναι κερασάκι, αν γίνει ας κινηθεί σε λογικά
πλαίσια καθώς πιστεύω ότι ένας τυφλός ποδηλάτης θα έχει πολύ πιο βασικά
προβλήματα να λύσει από την πλοήγηση στη σελίδα...
ΥΓ1: Γκρίνια θα υπάρχει πάντα και για τα πάντα. Ότι αλλαγή και να γίνει
θα ευχαριστήσεις κάποιους, θα δυσαρεστήσει κάποιους άλλους.
ΥΓ2: Υποθέτω ότι μιλάμε για εθελοντική προσφορά και δωρεαν καταστάσεις.
Σε ότι αφορά το σπειροειδές, νομίζω πως είναι κάτι που θα προκύψει από τη φύση του προβλήματος.
Σχετικά με την προσβασιμότητα δεν νομίζω ότι είναι κάτι που αποτελεί ίσως πολυτέλεια (δεν λέω πως το εννοείς, απλά πολλοί το αναφέρουν ως τέτοια) αλλά πιστεύω πως πρέπει να υπάρχει ως «ηθική τάξη» της ομάδας ακόμα κι αν ποτέ κάποιος τυφλός δεν μπει στον ιστοχώρο.
Φυσικά και μιλάμε για δωρεάν καταστάσεις, απλά δεν ξέρω κατά πόσο αυτό θα μπορέσει να εξυπηρετήσει το σκοπό. Διευκρινίζω και τονίζω ότι εγώ δεν ζητώ και δεν θα ζητούσα και δεν θα δεχόμουν ακόμα και αν μου προσφερόντουσαν χρήματα, απλά αναφέρω τους περιορισμούς αυτής της προϋπόθεσης. Περιορισμοί που προκύπτουν από τη φύση του όλου εγχειρήματος.
Σου έχω απαντήσει. Δεν έχω ίντερνετ στο σπίτι και για αυτό απαντώ μεταχρονολογημένα, για αυτό πάρε με τηλέφωνο να μιλήσουμε για να προλάβετε και εσείς τις προθεσμίες σας. Τα υπόλοιπα στα έχω γράψει στο π.μ και θα τα πούμε και στο τηλέφωνο..
Να ορίσουμε ένα ραντεβού το Σάββατο, για την μέρα και ώρα που μπορούμε οι περισσότεροι, (αν κάποιος δεν έχει προσθέσει ώρες ας το κάνει (το λινκ είναι σε προηγούμενο ποστ) υποθέτω για ένα δύορο, τρίωρο. Ας προσπαθήσουμε να είμαστε στην ώρα μας για να κάνουμε όσο περισσότερη δουλειά γίνεται. Ας πούμε στους "Φίλους του ποδηλάτου" (επταχάλκου 3 θησείο), για αρχή η αλήθεια είναι ότι δεν χρειαζόμαστε δίκτυο.
Δευτέρα 21/11 και Τετάρτη 23/11 στις 7μμ βλέπω ότι
έχουν δηλώσει σχεδόν όλοι. Ενδεχομένως το 7μμ να
μπορεί να γίνει και 6μμ γιατί βλέπω να μας παίρνει
νύχτα :)
Πέμ, 17/11/2011 - 13:37
Η αρχική ιδέα είναι περίπου όπως την περιγράφει και ο Φιλοποδαρό
Θέλουμε δηλαδή ένα σαιτ που να είναι πιο φιλικό προς τον χρήστη, ειδικά όσους είναι νέοι χρήστες. Δεν θέλουμε να κόψουμε από τις τώρα λειτουργίες, αλλά κυρίως να διαφοροποιήσουμε και να τονίσουμε κάποιες. Σίγουρα μια πιο απλοποιημένη πρώτη σελίδα και έναν εμπλουτισμό του μέρους του σαιτ που δεν είναι το φόρουμ....
Αυτή είναι η αρχική ιδέα, αλλά δεν είναι περιοριστική, οτιδήποτε άλλο είναι υπό συζήτηση. Και σίγουρα υπάρχουν και καλύτερες ιδέες από τις δικές μας, οπότε μακάρι να είμαστε αρκετοί ώστε να υπάρχουν μπόλικες και να υλοποιήσουμε κάποιες.
Ευχαριστούμε επίσης και για τις κριτικές, θα τις λάβουμε υπόψιν, όταν είναι καλοπροαίρετες είναι καλύτερες από τα συγχαρητήρια.
Όποιος δεν είναι, είναι ευπρόσδεκτες οι ιδέες και η κριτική του εδώ ή ακόμα και η προσφορά του για βοήθεια...
Για όσους δεν μπορέσουν θα ανεβάσουμε κάποια περίληψη του τι συζητήθηκε και τι αποφασίστηκε ώστε να μπορέσει να συμμετάσχει σε μια επόμενη συνάντηση ή σε κάποιον άλλο καταμερισμό εργασίας....
Eπειδή απεχθάνομαι τις φιλολογίες (και τα φραστικά κατεβατά)... όποιος σκοπεύει να περάσει ας έχει ανά χείρας μια λίστα με προτάσεις/to do/βελτιώσεις, ένα πλάνο/σχεδιάγραμμα, μια ιδέα κατιτίς.
Κατ' εμέ ας μην είναι μια "συνάντηση", όσοι γράφετε τόσο καιρό εδώ ξέρετε και θα έχετε πολλές παρατηρήσεις να κάνετε... οπότε αναμένω ότι θα προτείνετε συγκεκριμένα κι υλοποιήσιμα πράγματα τα οποία δεν θα χρειάζονται συνεχή καθοδήγηση και τρελή διαβούλευση.
Επίσης δεν νομίζω να υπάρξει υπόδειξη για να γράψετε κάποιο ποδηλατικό άρθρο, επιλέγετε κάτι της αρεσκείας σας.
Όποια βολεύει τους περισσότερους, ας το ανεβάσουμε το Σάββατο, μήπως προστεθεί και κανένας καινούργιος.
Καλό είναι να έχουμε προτάσεις και ιδέες, αρκεί να μην χάσουμε το δάσος για το δέντρο. Δηλαδή καλό είναι να συζητήσουμε πρώτα το γιατί και μετά το πως....
Τι στο καλό έχει γίνει με την Κινηματογραφική Ομάδα;
Πότε θα δούμε κάποιο αποτέλεσμα;
Σώνεται μέρος της δουλειάς που έχει γίνει;
Τι απαιτείται για να εμφανιστεί κάτι;
Αγαπητέ exomail2003 καλησπέρα.
Έχω να πω λιγοστά πράγματα για το θέμα αλλά πιστεύω πως θα συμφωνήσουν αρκετοί φίλοι.
Πιστεύω πως το podilates.gr με την τωρινή μορφή είναι ένα πάρα πολύ όμορφο περιβάλλον,απλό στην χρήση και άμεσα οικείο.Η οποιαδήποτε αναζήτηση γίνεται εύκολα ακόμα και από ένα νέο χρήστη.
Ελπίζω η βασική δομή να μην αλλάξει,ίσως μόνο λίγο περισσότερο χρώμα(δηλ.ακόμα πιο χαρούμενο περιβάλλον σαν εικόνα).
Αυτά μόνο χρηστιμοποιώ, όλα τα υπόλοιπα δεν
μπορώ να τα παρακαλουθήσω καθώς η τοποθέτηση
δεν τα βοηθά καθόλου. Γενικά το scrolling στην
αρχική σελίδα σκοτώνει, θα πρέπει όσο το δυνατόν
να είναι όλα φάτσα κάρτα μαζεμένα.
Θα καταγράψω τις παρατηρήσεις μου και θα τις φέρω
εκτός απροόπτου στη συνάντηση.
Αυτά μόνο χρηστιμοποιώ, όλα τα υπόλοιπα δεν
μπορώ να τα παρακαλουθήσω καθώς η τοποθέτηση
δεν τα βοηθά καθόλου. Γενικά το scrolling στην
αρχική σελίδα σκοτώνει, θα πρέπει όσο το δυνατόν
να είναι όλα φάτσα κάρτα μαζεμένα.
Θα καταγράψω τις παρατηρήσεις μου και θα τις φέρω
εκτός απροόπτου στη συνάντηση.
Συμφωνώ απολύτως! Και εγώ μόνο αυτά χρησιμοποιώ.
Πιστεύω πάντως, πως σαν αρχική σελίδα θα πρέπει να υπάρχει κάποια φωτογραφία κτλπ ( η οποία μπορεί να αλλάζει από ένα σύνολο 10-15 φωτογραφιών με refresh κάθε φορά που μπαίνει ο χρήστης) και να την κάνεις skip για να μπαίνεις στο κυρίως site.
Με λίγα λόγια με το που μπαίνεις να ονειροπολείς- χαλαρώνεις!
Και εκεί ,αφού κάνεις skip, ίσως να έσπαγε (πάλι με φωτογραφίες-σκίτσα) στα περαιτερω.
Απλά και ''καθαρά'' πράγματα.
Έχω δει κάτι τέτοιο και μάλιστα ποδηλατικό σχετικά με την αρχική σελίδα, αλλά δεν θυμάμαι καθόλου που. Γενικότερα, πολλά τα παραδείγματα πάντως.
Από την άλλη βέβαια, αυτό θα ήταν ωραίο για κάποιον που μπαίνει πρώτη φορά ώστε να τον τραβήξει, αλλά για κάποιον που μπαίνει καθημερινά και θα πρέπει να κάνει skip, δεν νομίζω...
--
ΥΓ: σχετικό ή άσχετο δεν ξέρω, αλλά έχετε σκεφτεί να γίνει το σήμα του site κάπως πιο ασαφές? Εννοώ ένα πιο ασαφές ποδήλατο, ένα ποδήλατο πιο καλλιτεχνικά δοσμένο.
Οι καλύτερες περιπτώσεις είναι την Δευτέρα ή την Τρίτη στις 7:00. Και στις 2 περιπτώσεις έχουμε μόνο 2 απώλειες.
Για να μην γίνουμε μύλος, λέω ας μαζευτούμε την Δυτέρα στις 7:00μμ τους Φίλους του ποδηλάτου (επταχάλκου 3) και θα προσπαθήσουμε την επόμενη φορά να συμπεριλάβουμε (σε περίπτωση ισοψηφίας) και τους δύο φίλους μας που "αδικήσαμε" αυτή τη φορά.
Αν κάποιος δεν έχει το κουράγιο να διαβάσει όλο το κατεβατό, δεν ξέρω αν έχει νόημα να έρθει την Δευτέρα. Πείτε κι άλλοι, δεν λέω ΟΧΙ, απλά πιστεύω ότι μάλλον θα χάσει τον χρόνο του και τον υπολοίπων, αν δεν έχει κάνει καν τον κόπο να δει τι έχει γραφτεί παραπάνω.
Αν όμως οι υπόλοιποι πιστεύετε ότι είμαι λάθος να το ανεβάσω...
Δυστυχώς προέκυψε κάτι και την ίδια ώρα θα βρίσκομαι κάπου αλλού, οπότε δεν μπορώ να παρευρεθώ στη συνάντηση της Δευτέρας.
Αν μπορείτε, αναρτήστε τις σκέψεις που θα συζητηθούν ώστε να έχουμε μία γενική εικόνα και ελπίζω να μπορέσω να έρθω στη δεύτερη συνάντηση.
Βρεθηκαμε στους φιλους του ποδηλατου στις 19.00 και ημασταν 8 ατομα παροντες μαζι με τον Αγγελη.
Τα θεματα τα οποια συζητηθηκαν αφορουσαν επι το πλειστον στην εμφανιση της αρχικης σελιδας ως προς τους χρηστες στους οποιους απευθυνεται, ειτε ειναι εγγεγραμμενοι ειτε οχι.
Μια πρωτη ιδεα ηταν να δοθει εμφαση στις Υποδομες οι οποιες εχουν υλοποιηθει και προκειται να υλοποιηθουν μελλοντικα ουτος ωστε να μπορουν να εχουν προσβαση στην συγκεκριμενη ενοτητα οι ενδιαφερομενοι δημοσιοι και ιδιωτικοι φορεις.
Συζητηθηκε επισης ο διαχωρισμος σε θεματικες οσον αφορα σε εναν νεο ποδηλατη και εναν παλαιοτερο,ωστε να παρεχονται στον πρωτο οι απαραιτητες πληροφοριες οδικης ασφαλειας,κλειδωματος,ρουχισμου και οτι αλλο κρινεται απαραιτητο για καποιον που βγαινει πρωτη φορα στο δρομο.
Η επομενη συναντηση θα οριστει κατοπιν συνεννοησης μεσω email οπου το πλαισιο των εργασιων και οι ιδεες που κατατεθηκαν θα γινουν πιο συγκεκριμενες.
Η οποιαδηποτε αναγκη επιπλεον συμμετοχης στην υλοποιηση του εγχειρηματος θα ανακοινωθει και εδω.
Μια ιδέα που αφορά περισσότερο στο "web_design" και την ευχρηστία. Ισχύει για CMS που έχουν πολύ υλικό και σε πολλές κατηγορίες, όπως αυτό.
Η αρχική σελίδα να είναι μια απλή γρήγορη στατική σελίδα με ένα flash π.χ. κάπως μπιχλιμπιδάτο, αλλά απλό και με συγκεκριμένα link, από όπου ο χρήστης κάνει αμέσως την πρώτη επιλογή καταπού θέλει να πάει (κατά προτίμηση σε target_new).
Π.χ. -φόρουμ, -για αρχάριους, -για προχωρημένους, -αναζήτηση, -εκδηλώσεις, -ομάδες κλπ., δηλ. οι βασικές ενότητες. (Σε κάθε επιμέρους ενότητα θα υπάρχει π.χ. και ένα λινκ προς αρχική.)
Δεν νομίζω να είναι σε flash αλλά σε αυτή τη
λογική θα κινηθεί η πρώτη σελίδα. Πολύ λίγες
κατηγορίες οι οποίες θα αφορούν το νέο ποδηλάτη,
τους διάφορους φορείς, στοιχεία για τους "ποδηλάτ(ισσ)ες",
και κάποια πρωτοσέλιδα για δράσεις ή εκδηλώσεις/πορείες.
Πριν υπάρξει οποιαδήποτε πρόταση σχεδιαστική/εικαστική
θα πρέπει να ορίσουμε το τι θέλουμε να κάνουμε όταν
μπαίνουμε στο podilates.gr. Το να αρχίσουμε να ζωγραδίζουμε
χωρίς να ξέρουμε το είδος και το πλήθος του περιεχομένου
καθώς επίσης και τον τρόπο παρουσίασης δεν έχει νόημα.
Για παράδειγμα, εαν θέλουμε να διατηρήσουμε την σημερινή
μορφή με τους τόνους πληροφορίας τότε θα μπορούσαμε να
αλλάξουμε την αρχική σελίδα σε κάτι εξαιρετικά απλό όπως
5-6 εικόνες οι οποίες να κατευθύνουν στα ενδότερα. Έτσι
θα είναι πολύ πιο ξεκάθαρη η δομή και φυσικά θα είναι
απείρως πιο εύκολο να πλοηγηθεί αυτός που θέλει μόνο
να διαβάζει φόρουμ ή αυτός που θέλει μόνο να διαβάζει
για τις μελλοντικές βόλτες κλπ.
Σε αυτό το επίπεδο πιστεύω ότι πρέπει να γίνουν οι πρώτες
συζήτησεις. Να καθοριστεί το περιεχόμενο, να καθοριστεί το
είδος της πληροφορίας και μετά ας μεγαλουργίσει η σχεδιαστική
ομάδα.
Σωστά. Ότι μόνο τι θέλουμε να κάνουμε εμείς αλλά σε ποιούς επισκέπτες θέλουμε να απευθυνθούμε. Αυτή η συζήτηση είναι ανεξάρτητη τεχνολογίας.
Είμαι υπέρ του ανοικτού λογισμικού (φυσικά) και μέγας πολέμιος του Flash!!!!! (I hate flash websites).
Χωρίς να θέλω να παραστήσω τον «πολύξερο» θα αναφέρω την ιδιότητά μου ως κατόχου του μεταπτυχιακού τίτλου «Πληροφορική Τεχνολογία με Τεχνολογίες Διδαδικτύου» με σκοπό να δώσω κάποιο βάρος στα όσα θα πω παρακάτω. Δεν σημαίνει φυσικά ότι αυτοδίκαια έχω δίκιο σε όλα, σκοπός μου είναι να φέρω έναν προβληματισμό.
Το κυριότερο θέμα στην κατασκευή ενός ιστοχώρου είναι ο αρχικός σχεδιασμός. Στην Ελλάδα δυστυχώς επικρατεί η άποψη από τους πελάτες «ξεκινά να το φτιάχνεις και βλέπουμε» και από πολλούς κατασκευαστές η «500 ευρώ χρέωση για έτοιμο template στο οποίο θα βάλουμε τα δικά σου στοιχεία». Αποτέλεσμα είναι η δημιουργία δεκάδων ιστοχώρων που είναι ίδιοι μεταξύ τους και η προσήλωση στις εισαγωγές Flash, στα δήθεν φουτουριστικά μενού, στις μουσικές που συνοδεύουν τον ιστοχώρο είτε το θέλουν οι επισκέπτες του είτε όχι και άλλα πολλά.
Εδώ έχουμε έναν ιστοχώρο (αυτόν των Ποδηλατ-ισσ-ών) που έχει ήδη αρκετά χρόνια λειτουργίας, πάρα πολλούς χρήστες, αρκετό υλικό και ανάγκη επανασχεδιασμού. Για τον επανασχεδιασμό του λοιπόν προτείνω τα εξής:
1) Δημιουργία μίας ομάδας που θα ασχοληθεί με αυτό τα μέλη της οποίας θα πρέπει να έχουν διακριτούς ρόλους.
2) Απόφαση περί ποιας μεθοδολογίας θα ακολουθηθεί κατά τη διαδικασία επανασχεδιασμού. Προσωπικά, πιστεύω πως αυτή που ταιριάζει στην περίπτωσή μας είναι η λεγόμενη «σπειροειδής» μεθοδολογία.
3) Απαραίτητο νομίζω ότι είναι πως στην ομάδα θα πρέπει να συμμετέχει ένας/μία τουλάχιστον με την ιδιότητα του γραφίστα ο/η οποίος/α θα αναλάβει το καλλιτεχνικό μέρος του σχεδιασμού.
4) Η εξέλιξη της δουλειάς θα πρέπει να λάβει υπόψη της τη γνώμη των εκατοντάδων χρηστών του ιστοχώρου, οπότε θα πρέπει να τεθούν προτάσεις και να διεξαχθούν ψηφοφορίες για κάθε μία από αυτές (διαφορετικά θα μας «φάει η γκρίνια»).
5) Προσβασιμότητα του ιστοχώρου. Ένα θέμα άγνωστο σχεδόν στην Ελλάδα, αρκετά διαδεδομένο όμως σε Ευρώπη και Αμερική και αφορά κατά πόσο ένας ιστοχώρος είναι προσβάσιμος από άτομα με ειδικές ανάγκες όπως τυφλούς (που «βλέπουν» τους ιστοχώρους μέσω ειδικών φυλλομετρητών που μετατρέπουν το κείμενο σε ήχο), ανθρώπους που δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν το ποντίκι και άλλες κατηγορίες. Θεωρώ πως ένας ιστοχώρος με το χαρακτήρα της κοινότητας των Ποδηλατ-ισσ-ών οφείλει να είναι προσβάσιμος. Ελέγχοντας την παρούσα λειτουργία του ιστοχώρου μέσω σχετικού συστήματος αυτό εντόπισε 6 λάθη.
6) Δεν ξέρω πως όλα τα παραπάνω μπορούν να υλοποιηθούν χωρίς την οποιαδήποτε χρηματοδότηση. Σκέφτομαι ότι έτσι όπως έχουν περιοριστεί τα οικονομικά όλων μας (τα δικά μου σίγουρα) το περιθώριο που μένει για εθελοντισμό είναι λίγο. Πόσο μπορεί κανείς να ασχοληθεί επί πολλές ημέρες (οτιδήποτε λιγότερο σε χρόνο δεν θα φέρει κάτι πραγματικά καινούργιο και ποιοτικό) εθελοντικά; Ο εθελοντισμός όμως είναι το κυρίαρχο στοιχείο αυτής της κοινότητας. Ειλικρινά μακάρι στην περίπτωσή μου να ήταν αλλιώς τα πράγματα (και στις περιπτώσεις όλων μας) αλλά αυτό που μπορώ να προσφέρω εθελοντικά είναι κάποια widgets και κάποιες απόψεις αλλά δυστυχώς και με μεγάλη μου λύπη δεν μπορώ να κάτσω να γράψω κώδικα επί μέρες και αυτό απαιτείται από οποιονδήποτε αναλάβει αυτό το δύσκολο έργο.
Ελπίζω πως δεν σας κούρασα, δεν είχα κανένα «δασκαλίστικο» ύφος και τονίζω πως με τα παραπάνω δεν έχω καμία διάθεση να παραστήσω τον έξυπνο (σίγουρα δεν είμαι). Θέτω τους προβληματισμούς μου στην ομάδα και αν αυτοί υιοθετηθούν ελπίζω ότι προσφέρουν μία βάση προς συζήτηση.
Σε πρώτη φάση να βρεθούμε όσοι είμαστε και να κάνουμε μια κουβέντα.
Να δούμε τι μας χαλάει, τι μας λείπει, τι θα θέλαμε διαφορετικό.
Σε δεύτερη φάση να δούμε τι υλικό έχουμε, τι θα θέλαμε να προσθέσουμε.
Σε τρίτη φάση να δούμε πως θα θέλαμε να οργανωθεί σε ενότητες.
Αφού γίνουν αυτά θα μπει ο γραφίστας ή όποιος και θα κάνει τα μαγικά του.
Μετά θα έρθει ο προγραμματιστής και κάνει όποιος αλλαγές για να παίξει σε
drupal, joomla ή όπου αλλού νομίζει.
Αυτά είναι τα βασικά. Το αν θα χρησιμοποιήσουμε μέθοδο σπιράλ ή μέθοδο
καταράκτη θα βγει στην πράξη μέσα από την επαφή των ομάδων. Επίσης το
θέμα της προσβασιμότητας είναι κερασάκι, αν γίνει ας κινηθεί σε λογικά
πλαίσια καθώς πιστεύω ότι ένας τυφλός ποδηλάτης θα έχει πολύ πιο βασικά
προβλήματα να λύσει από την πλοήγηση στη σελίδα...
ΥΓ1: Γκρίνια θα υπάρχει πάντα και για τα πάντα. Ότι αλλαγή και να γίνει
θα ευχαριστήσεις κάποιους, θα δυσαρεστήσει κάποιους άλλους.
ΥΓ2: Υποθέτω ότι μιλάμε για εθελοντική προσφορά και δωρεαν καταστάσεις.
Σε ότι αφορά το σπειροειδές, νομίζω πως είναι κάτι που θα προκύψει από τη φύση του προβλήματος.
Σχετικά με την προσβασιμότητα δεν νομίζω ότι είναι κάτι που αποτελεί ίσως πολυτέλεια (δεν λέω πως το εννοείς, απλά πολλοί το αναφέρουν ως τέτοια) αλλά πιστεύω πως πρέπει να υπάρχει ως «ηθική τάξη» της ομάδας ακόμα κι αν ποτέ κάποιος τυφλός δεν μπει στον ιστοχώρο.
Φυσικά και μιλάμε για δωρεάν καταστάσεις, απλά δεν ξέρω κατά πόσο αυτό θα μπορέσει να εξυπηρετήσει το σκοπό. Διευκρινίζω και τονίζω ότι εγώ δεν ζητώ και δεν θα ζητούσα και δεν θα δεχόμουν ακόμα και αν μου προσφερόντουσαν χρήματα, απλά αναφέρω τους περιορισμούς αυτής της προϋπόθεσης. Περιορισμοί που προκύπτουν από τη φύση του όλου εγχειρήματος.
Σου έχω απαντήσει. Δεν έχω ίντερνετ στο σπίτι και για αυτό απαντώ μεταχρονολογημένα, για αυτό πάρε με τηλέφωνο να μιλήσουμε για να προλάβετε και εσείς τις προθεσμίες σας. Τα υπόλοιπα στα έχω γράψει στο π.μ και θα τα πούμε και στο τηλέφωνο..
Να ορίσουμε ένα ραντεβού το Σάββατο, για την μέρα και ώρα που μπορούμε οι περισσότεροι, (αν κάποιος δεν έχει προσθέσει ώρες ας το κάνει (το λινκ είναι σε προηγούμενο ποστ) υποθέτω για ένα δύορο, τρίωρο. Ας προσπαθήσουμε να είμαστε στην ώρα μας για να κάνουμε όσο περισσότερη δουλειά γίνεται. Ας πούμε στους "Φίλους του ποδηλάτου" (επταχάλκου 3 θησείο), για αρχή η αλήθεια είναι ότι δεν χρειαζόμαστε δίκτυο.
Δευτέρα 21/11 και Τετάρτη 23/11 στις 7μμ βλέπω ότι
έχουν δηλώσει σχεδόν όλοι. Ενδεχομένως το 7μμ να
μπορεί να γίνει και 6μμ γιατί βλέπω να μας παίρνει
νύχτα :)
Θέλουμε δηλαδή ένα σαιτ που να είναι πιο φιλικό προς τον χρήστη, ειδικά όσους είναι νέοι χρήστες. Δεν θέλουμε να κόψουμε από τις τώρα λειτουργίες, αλλά κυρίως να διαφοροποιήσουμε και να τονίσουμε κάποιες. Σίγουρα μια πιο απλοποιημένη πρώτη σελίδα και έναν εμπλουτισμό του μέρους του σαιτ που δεν είναι το φόρουμ....
Αυτή είναι η αρχική ιδέα, αλλά δεν είναι περιοριστική, οτιδήποτε άλλο είναι υπό συζήτηση. Και σίγουρα υπάρχουν και καλύτερες ιδέες από τις δικές μας, οπότε μακάρι να είμαστε αρκετοί ώστε να υπάρχουν μπόλικες και να υλοποιήσουμε κάποιες.
Ευχαριστούμε επίσης και για τις κριτικές, θα τις λάβουμε υπόψιν, όταν είναι καλοπροαίρετες είναι καλύτερες από τα συγχαρητήρια.
Όποιος άλλος είναι από Αθήνα και ενδιαφέρεται, ας ανεβάσει τις ώρες του, τώρα που γυρίζει....
http://www.doodle.com/vddubw5r5ythdq2f
και μεθαύριο να το οριστικοποιήσουμε...
Όποιος δεν είναι, είναι ευπρόσδεκτες οι ιδέες και η κριτική του εδώ ή ακόμα και η προσφορά του για βοήθεια...
Για όσους δεν μπορέσουν θα ανεβάσουμε κάποια περίληψη του τι συζητήθηκε και τι αποφασίστηκε ώστε να μπορέσει να συμμετάσχει σε μια επόμενη συνάντηση ή σε κάποιον άλλο καταμερισμό εργασίας....
Niko den καταλαβα!
Θα κανουμε μια προπαρασκευαστική συνάντηση το Σάββατο; για να ορισουμε μερα επόμεης συνάντησης;
Eπειδή απεχθάνομαι τις φιλολογίες (και τα φραστικά κατεβατά)... όποιος σκοπεύει να περάσει ας έχει ανά χείρας μια λίστα με προτάσεις/to do/βελτιώσεις, ένα πλάνο/σχεδιάγραμμα, μια ιδέα κατιτίς.
Κατ' εμέ ας μην είναι μια "συνάντηση", όσοι γράφετε τόσο καιρό εδώ ξέρετε και θα έχετε πολλές παρατηρήσεις να κάνετε... οπότε αναμένω ότι θα προτείνετε συγκεκριμένα κι υλοποιήσιμα πράγματα τα οποία δεν θα χρειάζονται συνεχή καθοδήγηση και τρελή διαβούλευση.
Επίσης δεν νομίζω να υπάρξει υπόδειξη για να γράψετε κάποιο ποδηλατικό άρθρο, επιλέγετε κάτι της αρεσκείας σας.
Όποια βολεύει τους περισσότερους, ας το ανεβάσουμε το Σάββατο, μήπως προστεθεί και κανένας καινούργιος.
Καλό είναι να έχουμε προτάσεις και ιδέες, αρκεί να μην χάσουμε το δάσος για το δέντρο. Δηλαδή καλό είναι να συζητήσουμε πρώτα το γιατί και μετά το πως....
Πριν ρίξω βρισιά...
Τι στο καλό έχει γίνει με την Κινηματογραφική Ομάδα;
Πότε θα δούμε κάποιο αποτέλεσμα;
Σώνεται μέρος της δουλειάς που έχει γίνει;
Τι απαιτείται για να εμφανιστεί κάτι;
hello.....................
Αγαπητέ exomail2003 καλησπέρα.
Έχω να πω λιγοστά πράγματα για το θέμα αλλά πιστεύω πως θα συμφωνήσουν αρκετοί φίλοι.
Πιστεύω πως το podilates.gr με την τωρινή μορφή είναι ένα πάρα πολύ όμορφο περιβάλλον,απλό στην χρήση και άμεσα οικείο.Η οποιαδήποτε αναζήτηση γίνεται εύκολα ακόμα και από ένα νέο χρήστη.
Ελπίζω η βασική δομή να μην αλλάξει,ίσως μόνο λίγο περισσότερο χρώμα(δηλ.ακόμα πιο χαρούμενο περιβάλλον σαν εικόνα).
1. Προσωπικά Μηνύματα
2. Προσφατα Όλα
Αυτά μόνο χρηστιμοποιώ, όλα τα υπόλοιπα δεν
μπορώ να τα παρακαλουθήσω καθώς η τοποθέτηση
δεν τα βοηθά καθόλου. Γενικά το scrolling στην
αρχική σελίδα σκοτώνει, θα πρέπει όσο το δυνατόν
να είναι όλα φάτσα κάρτα μαζεμένα.
Θα καταγράψω τις παρατηρήσεις μου και θα τις φέρω
εκτός απροόπτου στη συνάντηση.
Συμφωνώ απολύτως! Και εγώ μόνο αυτά χρησιμοποιώ.
Πιστεύω πάντως, πως σαν αρχική σελίδα θα πρέπει να υπάρχει κάποια φωτογραφία κτλπ ( η οποία μπορεί να αλλάζει από ένα σύνολο 10-15 φωτογραφιών με refresh κάθε φορά που μπαίνει ο χρήστης) και να την κάνεις skip για να μπαίνεις στο κυρίως site.
Με λίγα λόγια με το που μπαίνεις να ονειροπολείς- χαλαρώνεις!
Και εκεί ,αφού κάνεις skip, ίσως να έσπαγε (πάλι με φωτογραφίες-σκίτσα) στα περαιτερω.
Απλά και ''καθαρά'' πράγματα.
Έχω δει κάτι τέτοιο και μάλιστα ποδηλατικό σχετικά με την αρχική σελίδα, αλλά δεν θυμάμαι καθόλου που. Γενικότερα, πολλά τα παραδείγματα πάντως.
Από την άλλη βέβαια, αυτό θα ήταν ωραίο για κάποιον που μπαίνει πρώτη φορά ώστε να τον τραβήξει, αλλά για κάποιον που μπαίνει καθημερινά και θα πρέπει να κάνει skip, δεν νομίζω...
--
ΥΓ: σχετικό ή άσχετο δεν ξέρω, αλλά έχετε σκεφτεί να γίνει το σήμα του site κάπως πιο ασαφές? Εννοώ ένα πιο ασαφές ποδήλατο, ένα ποδήλατο πιο καλλιτεχνικά δοσμένο.
Εβαλα και το Σάββατο, προσθέστε διαθεσιμότητες
Οι καλύτερες περιπτώσεις είναι την Δευτέρα ή την Τρίτη στις 7:00. Και στις 2 περιπτώσεις έχουμε μόνο 2 απώλειες.
Για να μην γίνουμε μύλος, λέω ας μαζευτούμε την Δυτέρα στις 7:00μμ τους Φίλους του ποδηλάτου (επταχάλκου 3) και θα προσπαθήσουμε την επόμενη φορά να συμπεριλάβουμε (σε περίπτωση ισοψηφίας) και τους δύο φίλους μας που "αδικήσαμε" αυτή τη φορά.
οκ.
ας το βάλουμε καπου κεντρικα να φαινεται...
Τα λέμε στις 7 λοιπόν, Δευτερά :)
Αν κάποιος δεν έχει το κουράγιο να διαβάσει όλο το κατεβατό, δεν ξέρω αν έχει νόημα να έρθει την Δευτέρα. Πείτε κι άλλοι, δεν λέω ΟΧΙ, απλά πιστεύω ότι μάλλον θα χάσει τον χρόνο του και τον υπολοίπων, αν δεν έχει κάνει καν τον κόπο να δει τι έχει γραφτεί παραπάνω.
Αν όμως οι υπόλοιποι πιστεύετε ότι είμαι λάθος να το ανεβάσω...
οσοι ενδιαφέρονται θα το δουν από αυτό το θρεντ.
Δυστυχώς προέκυψε κάτι και την ίδια ώρα θα βρίσκομαι κάπου αλλού, οπότε δεν μπορώ να παρευρεθώ στη συνάντηση της Δευτέρας.
Αν μπορείτε, αναρτήστε τις σκέψεις που θα συζητηθούν ώστε να έχουμε μία γενική εικόνα και ελπίζω να μπορέσω να έρθω στη δεύτερη συνάντηση.
Τι κανουμε σημερα? Ωρα και μερος?
Δυτέρα στις 7:00μμ τους Φίλους του ποδηλάτου (επταχάλκου 3)
Βρεθηκαμε στους φιλους του ποδηλατου στις 19.00 και ημασταν 8 ατομα παροντες μαζι με τον Αγγελη.
Τα θεματα τα οποια συζητηθηκαν αφορουσαν επι το πλειστον στην εμφανιση της αρχικης σελιδας ως προς τους χρηστες στους οποιους απευθυνεται, ειτε ειναι εγγεγραμμενοι ειτε οχι.
Μια πρωτη ιδεα ηταν να δοθει εμφαση στις Υποδομες οι οποιες εχουν υλοποιηθει και προκειται να υλοποιηθουν μελλοντικα ουτος ωστε να μπορουν να εχουν προσβαση στην συγκεκριμενη ενοτητα οι ενδιαφερομενοι δημοσιοι και ιδιωτικοι φορεις.
Συζητηθηκε επισης ο διαχωρισμος σε θεματικες οσον αφορα σε εναν νεο ποδηλατη και εναν παλαιοτερο,ωστε να παρεχονται στον πρωτο οι απαραιτητες πληροφοριες οδικης ασφαλειας,κλειδωματος,ρουχισμου και οτι αλλο κρινεται απαραιτητο για καποιον που βγαινει πρωτη φορα στο δρομο.
Η επομενη συναντηση θα οριστει κατοπιν συνεννοησης μεσω email οπου το πλαισιο των εργασιων και οι ιδεες που κατατεθηκαν θα γινουν πιο συγκεκριμενες.
Η οποιαδηποτε αναγκη επιπλεον συμμετοχης στην υλοποιηση του εγχειρηματος θα ανακοινωθει και εδω.
Μια ιδέα που αφορά περισσότερο στο "web_design" και την ευχρηστία. Ισχύει για CMS που έχουν πολύ υλικό και σε πολλές κατηγορίες, όπως αυτό.
Η αρχική σελίδα να είναι μια απλή γρήγορη στατική σελίδα με ένα flash π.χ. κάπως μπιχλιμπιδάτο, αλλά απλό και με συγκεκριμένα link, από όπου ο χρήστης κάνει αμέσως την πρώτη επιλογή καταπού θέλει να πάει (κατά προτίμηση σε target_new).
Π.χ. -φόρουμ, -για αρχάριους, -για προχωρημένους, -αναζήτηση, -εκδηλώσεις, -ομάδες κλπ., δηλ. οι βασικές ενότητες. (Σε κάθε επιμέρους ενότητα θα υπάρχει π.χ. και ένα λινκ προς αρχική.)
Αν θέλετε βοήθεια για κανένα φλασάκι εδώ είμαστε.
Δεν νομίζω να είναι σε flash αλλά σε αυτή τη
λογική θα κινηθεί η πρώτη σελίδα. Πολύ λίγες
κατηγορίες οι οποίες θα αφορούν το νέο ποδηλάτη,
τους διάφορους φορείς, στοιχεία για τους "ποδηλάτ(ισσ)ες",
και κάποια πρωτοσέλιδα για δράσεις ή εκδηλώσεις/πορείες.