Όχι Πέτρο, πλέον το εφαρμόζουν κι οι αθλητές στα mtb.
σπύρο έψαξα στο youtube να βρω κάποιον να μετράει νήμα της στάθμης σε ποδήλατα εκτός κούρσας και δεν βρήκα κάτι
έχεις κάποιο Link ή κάποιο video να μας διαφωτίσεις???
το θέμα είναι ότι υπάρχουν τόσες γεωμετρίες και όλα είναι πολύ θεωριτικά
δλδ υπάρχουν γεωμετρίες από 42 μοίρες μέχρι και 45
που σημαίνει ότι διαφορετικές θέσεις πάνω στο ποδήλατο
Επειδή το site το επισκέπτονται ποδηλάτες (ή επίδοξοι ποδηλάτες) κάθε ηλικίας και φύσεως, κάποιος πρέπει να αναλάβει το άχαρο καθήκον να πει το "τι μπούρδες είναι αυτές". Η ποδηλατική κίνησιολογία είναι ΜΙΑ και μοναδική και ισχύει για όλους τους τύπους ποδηλάτων και ποδηλατών, καθότι συμβαίνει όλοι οι άνθρωποι να έχουν την ίδια κατασκευή σώματος.
Αυτές τις διαφοροποιήσεις τις ρίχνουν στο τραπέζι, κάποιοι ασφαλώς έξυπνοι, για λόγους μάρκετινγκ. Κλασική αρχή: περισσότερα προϊόντα, περισσότερες πωλήσεις.
Οι εξαιρέσεις αφορούν τις ειδικές μορφές ποδηλάτων όπως το ΒΜΧ ή το DH - αλλά εκεί δεν μιλάμε πλέον για ποδηλατική κινησιολογία αλλά μάλλον για ακροβατική κινησιολογία.
-ο άχαρος
Επειδή το site το επισκέπτονται ποδηλάτες (ή επίδοξοι ποδηλάτες) κάθε ηλικίας και φύσεως, κάποιος πρέπει να αναλάβει το άχαρο καθήκον να πει το "τι μπούρδες είναι αυτές". Η ποδηλατική κίνησιολογία είναι ΜΙΑ και μοναδική και ισχύει για όλους τους τύπους ποδηλάτων και ποδηλατών, καθότι συμβαίνει όλοι οι άνθρωποι να έχουν την ίδια κατασκευή σώματος.
Αυτές τις διαφοροποιήσεις τις ρίχνουν στο τραπέζι, κάποιοι ασφαλώς έξυπνοι, για λόγους μάρκετινγκ. Κλασική αρχή: περισσότερα προϊόντα, περισσότερες πωλήσεις.
Οι εξαιρέσεις αφορούν τις ειδικές μορφές ποδηλάτων όπως το ΒΜΧ ή το DH - αλλά εκεί δεν μιλάμε πλέον για ποδηλατική κινησιολογία αλλά μάλλον για ακροβατική κινησιολογία.
-ο άχαρος
δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις
μπορείς να εξηγήσεις ?
λοιπόν για να μην λέω σκέψεις μη τεκμιρομένες
έκατσα και το μελέτησα λίγο παραπάνω
στο mtb δεν παίζει νήμα της στάθμης για 2 λόγους
ένας είναι ότι δεν χρειάζεται μιας και η γεωμετρία του είναι βουνό στο οποίο δεν χρειάζεται να κάθεσαι πάνω συνέχεια
έχεις πολύ διαφορετικές στάσεις πάνω σε αυτό
βέβαια παρόλα αυτά όταν στο δρόμο έχεις καλή στάση οδήγησης έχοντας κάποιες απώλειες στο πεταλάρισμα σε σχέση με μία κούρσα η ποδήλατο με γεωμετρία κούρσας όπως είναι το chameleon
και δεύτερον το νήμα βγήκε για γεωμετρίες κούρσας
ούτε για mtb αλλά ούτε για trekking εκτός αν είσαι ο horsey
τι μας δείχνει το νήμα
και λογικό για κάποιον που έχει αντίληψη
την θέση της σέλλας
πόσο μπροστά ή πόσο πίσω είμαστε
οταν βγαίνει ακριβός είμαι στην ιδανική περίπτωση άνεσης και απόδοσης
όταν θέλουμε περισσότερη άνεση πάμε την σέλα πιο πίσω
το νήμα θα έρθει πίσω από τον σημείο το ιδανικό το ποδήλατο θα είναι άνετο χωρίς απόδοση
και το αντίθετο αν έρθει μπροστά
οπότε ανάλογα πάμε και την σέλα μπροστά ή πίσω
οπότε το νήμα δεν μας λέει αν έχουμε σωστό μέγεθος ποδηλάτου αλλά αν έχουμε στο κατάλληλο σημείο την σέλα ως μπρος το μπρος ή πίσω
το πάνω κάτω είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο
αυτά με λίγο διάβασμα και λίγο αντίληψη :D
για το παιδί με το γόνατο ας διαβάσει εδώ http://bikefitting.com/English/Theory/Comfort.aspx
δεν το έχω διαβάσει αλλά αναφέρει νομίζω για την περίπτωση σου
και να μην αναφέρει είναι μία από τις κορυφαίες εταιρίες στο θέμα γεωμετρία και μέγεθος ποδηλάτου οπότε θα μάθεις 2-3 πράγματα
το νημα δεν μετραει μεγεθος ποδηλατου
μας βοηθαει να βρουμε σωστοτερη θεση πανω στην σελα η τελος παντων την θεση που θελουμε να εχουμε πανω στο ποδηλατο...
σωστα τα λες πλαννετ μαι φρεντ... Αλλα μην τα αναλυετε τοσο πολυ γιατι θα το χασετε...
Οσο για τα πολλα και διαφορετικα ειδη ποδηλατων το ενα ειναι η μεγαλη και διαφορετικη χρηση που αναζηταει ο καθενας και το δευτερο ειναι ο υπερκαταναλοτισμος... ευλογισον
Παιδιά , το αν μπορεί να κάνει ποδήλατο κάποιος που έχει χονδροπάθεια θα το κρίνει μόνο ένας γιάτρός και όχι ο τύπος του ποδηλάτου.
Η χονδροπάθεια με τη λάθος άσκηση οδηγεί σε χειρότερα πράγματα.
ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΞΕΚΙΝΗΣΑΜΕ ΝΟΜΙΖΩ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΚΑΤΕΛΗΞΕ ΣΤΑ ΣΧΟΙΝΙΑ...
Θελετε να μου πειτε οτι εαν ενα ποδηλατο,εστω κουρσα,ειναι λαθος μεγεθος σε σχεση με το υψος σου,πχ.αν εισαι στο 54,και το ποδηλατο ειναι 50,οσο πισω και να φερεις τη σελα,οσο και αν προσπαθησεις να ζυγοσταθμισεις το νημα ωστε να πεφτει στο σωστο σημειο στο ποδι σου,θα ερθει το ποδηλατο στα μετρα σου?
Ναι,το νημα ΒΟΗΘΑΕΙ αλλα βασικη προυπουθεση ειναι να σου ειναι σωστο το νουμερο αφου η σελα δεν παει οσο μπροστα ή οσο πισω θελει ο αναβατης,εχει συγκεκριμενα ορια,και ειδικα στο πισω,ειναι αρκετα μικρα.
Το αποτελεσμα ειναι να γωνιαζει λαθος το ποδι με οτι παρελκομενα εχει αυτο...
Πλαννετ,ανεφερες οτι στο mtb δεν εχει τοσο σημασια το μεγεθος διοτι πας συχνα ορθοπεταλια στο βουνο...
Δηλαδη σε οσους προτεινεις τοσο καιρο να παρουν mountain,τους προοριζεις για ορθοπεταλιες?:PpP
σσ.Τι ηθελα και το ανεφερα το νημα,αμα ηταν να αναπτυχθει τετοια φιλοσοφικη κουβεντα γυρω απο ενα κομματι σχοινι:P
@god
δεν είναι ακριβός έτσι
ουσιαστικά ήταν ο πρότος μου προβληματισμός
ας πάρουμε το παράδειγμα σου
εγώ θέλω 58ρι σκελετό και εσύ μου δίνεις ένα 50ρι σκελετό
βάζω τεράστια ντίζα σέλας και το φέρνω στο ύψος μου την σέλα
οκ μέχρι εδώ
για πιο λόγο να μην βγει σωστά ???
αφού αντί για κάθετο στο ίδιο σημείο έχω την ντίζα σέλας και η σέλα έρχετε στο σωστό ύψος
οπότε είτε πάρεις 50ρι ποδήλατο είτε πάρεις 58ρι
προτείνω Mtb κυρίως λόγο spor γεωμετρίας
για το βουνό παίζουν πολλά
ανάλογα τον αναβάτη και την μορφή του αγώνα
για το νήμα προσωπικά καλά έκανες γιατί εγώ προσωπικά έψαξα και έμαθα 2-3 πράγματα παραπάνω
δεν είναι ακριβός έτσι
ουσιαστικά ήταν ο πρότος μου προβληματισμός
ας πάρουμε το παράδειγμα σου
εγώ θέλω 58ρι σκελετό και εσύ μου δίνεις ένα 50ρι σκελετό
βάζω τεράστια ντίζα σέλας και το φέρνω στο ύψος μου την σέλα
οκ μέχρι εδώ
για πιο λόγο να μην βγει σωστά ???
αφού αντί για κάθετο στο ίδιο σημείο έχω την ντίζα σέλας και η σέλα έρχετε στο σωστό ύψος
οπότε είτε πάρεις 50ρι ποδήλατο είτε πάρεις 58ρι
...έλυσες τα χέρια όλων των κατασκευαστών, αντί να κάθονται να φτιάχνουν διαφορετικά μεγέθη θα δίνουν ντίζα ανάλογα με το ύψος.
Η σέλλα δεν πρόκειται να έρθει στο σωστό ύψος σε σχέση με τον σκελετό και το όλο στήσιμο του ποδηλάτου με καμία κυβέρνηση.
με την τεραστια ντιζα την οποια 'προτεινεις' σαν ιδεα
Το πρωτο ειναι το μηκος στο οποιο ασκουνται οι τασεις.Και για να μιλαμε με ακριβεια,οι τασεις που ασκουνται στο γυμνο κομματι της ντιζας που ειναι εκτος σωληνα.
Οσο μεγαλυτερη,τοσο πιο μεγαλες και οι δυο τασεις-ορθη και οριζοντια- (ουσιαστικα ειναι συνιστωσες αλλα να μην μπλεξουμε με τριγωνομετρια γιατι δεν υπαρχει λογος,καταλαβαινομαστε) οι οποιες κατανεμονται σε μεγαλυτερη 'γυμνη' επιφανεια,αρα μεγαλυτερος κινδυνος αστοχιας.
Πολυ σοβαρο θεμα.
Ομοιως αν μεσα στο σωληνα ειναι μικρο κομματι της ντιζας.
Οσο μεγαλυτερο μερος της μεσα,τοσο πιο συμπαγης η συνολικη επιφανεια (ντιζα συν σωληνας) και αρα καλυτερη κατανομη τασεων.
Αλλα υπαρχει και το θεμα του οριζοντιου.Τον ιδιο οριζοντιο εχουν το 50 και το 54 ή το 48 και το 56?Δεν παιζει ρολο η σωστη -συνολικα- σταση σωματος?
Εχω την αισθηση οτι οσες διορθωσεις και αν κανεις με λαιμους ή μεγαλες ντιζες,το αποτελεσμα οταν το μεγεθος ειναι λαθος ειναι παντα μετριο.
Και αν ακομη το νημα πεφτει στη θεση του,υπαρχουν τοσα ακομη που πρεπει να δωσεις βαρος.
Το νημα συμπληρωνει οντως,απλα βοηθαει πολυ στη σταση των ποδιων.Nop?:)
με την τεραστια ντιζα την οποια 'προτεινεις' σαν ιδεα
Το πρωτο ειναι το μηκος στο οποιο ασκουνται οι τασεις.Και για να μιλαμε με ακριβεια,οι τασεις που ασκουνται στο γυμνο κομματι της ντιζας που ειναι εκτος σωληνα.
Οσο μεγαλυτερη,τοσο πιο μεγαλες και οι δυο τασεις-ορθη και οριζοντια- (ουσιαστικα ειναι συνιστωσες αλλα να μην μπλεξουμε με τριγωνομετρια γιατι δεν υπαρχει λογος,καταλαβαινομαστε) οι οποιες κατανεμονται σε μεγαλυτερη 'γυμνη' επιφανεια,αρα μεγαλυτερος κινδυνος αστοχιας.
Πολυ σοβαρο θεμα.
Ομοιως αν μεσα στο σωληνα ειναι μικρο κομματι της ντιζας.
Οσο μεγαλυτερο μερος της μεσα,τοσο πιο συμπαγης η συνολικη επιφανεια (ντιζα συν σωληνας) και αρα καλυτερη κατανομη τασεων.
Αλλα υπαρχει και το θεμα του οριζοντιου.Τον ιδιο οριζοντιο εχουν το 50 και το 54 ή το 48 και το 56?Δεν παιζει ρολο η σωστη -συνολικα- σταση σωματος?
Εχω την αισθηση οτι οσες διορθωσεις και αν κανεις με λαιμους ή μεγαλες ντιζες,το αποτελεσμα οταν το μεγεθος ειναι λαθος ειναι παντα μετριο.
Και αν ακομη το νημα πεφτει στη θεση του,υπαρχουν τοσα ακομη που πρεπει να δωσεις βαρος.
Το νημα συμπληρωνει οντως,απλα βοηθαει πολυ στη σταση των ποδιων.Nop?:)
nop
βλέπεις πως βγάζεις τόσα προβλήματα παρόλο που το νήμα είναι σωστά
αρά τελικά τι σχέση έχει με το σωστό μέγεθος το νήμα
καμία
απλα ορίζει το που θα είναι σέλα
και όχι τοσο σε θέματα σωστού ή λάθους
αλλά στο θέμα πως θα κάνεις πεντάλ
δλδ
ένας που κάνει αγόνες αντοχής θέλει αλλού την σέλα και ένας που κάνει χρονόμετρο θέλει αλλού την σέλα
άσε που ανακάλυψα πως το νήμα βγήκε όχι τόσο για να μετράμε κάτι
αλλά για να τιρούντε οι κανόνες της uci
βέβαια δεν θέλω να επεκταθώ προς αυτήν την κατεύθινση γιατί δεν ξέρω τους κανονισμούς και δεν θέλω να τους ψάξω
:D
Ας ξεχάσουμε το νήμα, έστω οτι αυτό είναι ένας τρόπος πολύ εξειδικευμένης μέτρησης.
Για να είναι σωστός όμως ένας σκελετός στο σώμα του αναβάτη τότε θα πρέπει το γόνατο να είναι πάνω από το πετάλι όταν αυτό είναι σε οριζόντια θέση και μπροστά.Οι υπόλοιποι σωλήνες του ποδηλάτου θα είναι αναλογικά σωστοί στο σωματότυπο.Η απόλυτη εφαρμογή γίνεται με αλλαγή λαιμού και ρύθμιση σέλας.
Σε περίπτωση που κάποιος έχει ιδιαιτερότητα στο σωματότυπο , πχ πολύ ψηλά πόδια , τότε πηγαίνει σε εταιρία που δίνει διαφορετικά μεγέθη και στους οριζόντιους σωλήνες.
Φαντασου να εχεις νουμερο σκελετου 58 και να χρησιμοποιησεις εναν σκελετο 32 με μια μακρια ντιζα σελας ενα μαγαλυτερο λαιμο - τιμονι και διαφορες αλλες διορθωσεις. Εκει μπορεις να παραδεχθεις, χωρις καν να δοκιμασεις, οτι σιγουρα το 58αρι θα σου ειναι πιο ανετο και πιο αποδοτικο, δεν τιθεται θεμα.
Οποτε συμπεραινουμε πως το ιδανικο ειναι το 58αρι και οσο κατεβαινουμε νουμερα τοσο πιο αβολο θα ειναι, απλα το 56 δεν θα εχει και τοση διαφορα και θα μπορει να βελτιωθει με μικρορυθμισεις.
Αρα ποιο ειναι το αποτελεσμα? Οτι το σωστο νουμερο παιζει ρολο στην ανεση και στην αποδοση.
Τωρα οσον αφορα το σχεδιο κανε βολτα με ενα large dirt και μια βολτα με μια large κουρσα. Οτι και λαστιχα να βαλεις στο dirt, ακομη και το ιδιο βαρος να εχουν, την κουρσα θα την βλεπεις με τα κυαλια.
Φαντασου να εχεις νουμερο σκελετου 58 και να χρησιμοποιησεις εναν σκελετο 32 με μια μακρια ντιζα σελας ενα μαγαλυτερο λαιμο - τιμονι και διαφορες αλλες διορθωσεις. Εκει μπορεις να παραδεχθεις, χωρις καν να δοκιμασεις, οτι σιγουρα το 58αρι θα σου ειναι πιο ανετο και πιο αποδοτικο, δεν τιθεται θεμα.
Οποτε συμπεραινουμε πως το ιδανικο ειναι το 58αρι και οσο κατεβαινουμε νουμερα τοσο πιο αβολο θα ειναι, απλα το 56 δεν θα εχει και τοση διαφορα και θα μπορει να βελτιωθει με μικρορυθμισεις.
Αρα ποιο ειναι το αποτελεσμα? Οτι το σωστο νουμερο παιζει ρολο στην ανεση και στην αποδοση.
Τωρα οσον αφορα το σχεδιο κανε βολτα με ενα large dirt και μια βολτα με μια large κουρσα. Οτι και λαστιχα να βαλεις στο dirt, ακομη και το ιδιο βαρος να εχουν, την κουρσα θα την βλεπεις με τα κυαλια.
για το θέμα μεγέθους πιστεύω πως το ξεκαθαρίσαμε
για το θέμα dirt Κουρσας ξέρεις γιατί η κούρσα είναι πιο γρήγορη???
πολύ ωραία ότι λέτε αλλά νομίζω ότι ξεφύγαμε λίγο από το θέμα μου
ε΄γω πού έχω σπαστό, συνεπώς δεν έχω επιλέξει μέγεθος σκελετού, αλλάζω ύψοσ μόνο σε σέλα & τιμόνι και είναι και πιό όρθια η θέση τι κάνω??????????
πόλυ ενδιαφέροντα όλα αυτά που γράφετε αλλά νομίζω πως σε θέμα με τίτλο πρόβλημα στο γόνατο δεν πρέπει να αναρωτιόμαστε αν είναι πιο γρήγορα οι κουρσσες ή τα mountain.
θα μπορούσατε να δημιούργήσετε νέο θεμα με το τίτλο ταχύτητα ποδηλάτου.
πολύ ωραία ότι λέτε αλλά νομίζω ότι ξεφύγαμε λίγο από το θέμα μου
ε΄γω πού έχω σπαστό, συνεπώς δεν έχω επιλέξει μέγεθος σκελετού, αλλάζω ύψοσ μόνο σε σέλα & τιμόνι και είναι και πιό όρθια η θέση τι κάνω??????????
πόλυ ενδιαφέροντα όλα αυτά που γράφετε αλλά νομίζω πως σε θέμα με τίτλο πρόβλημα στο γόνατο δεν πρέπει να αναρωτιόμαστε αν είναι πιο γρήγορα οι κουρσσες ή τα mountain.
θα μπορούσατε να δημιούργήσετε νέο θεμα με το τίτλο ταχύτητα ποδηλάτου.
φιλικά,
Βαγγέλης
σε μια σύζητηση δεν είναι κακό να ξεφεύγουμε λίγο από το θέμα
η ανωριμότητα είναι κακό
ουσιαστικά με το σπαστό είναι λίγο tricky στο θέμα γονάτου
γιατί λόγο όρθιας στάσης ταλαιπωρούνται περισσότερο τα γόνατα
Εκτος απο το υψος της σελλας, και του τιμονιου, εκεινο που επισης ρυθμιζεται και ειναι ισως πιο σημαντικο απο τα προηγουμενα δυο ,τουλαχιστον οσον αφορα την καταπονηση των γονατων, ειναι το ποσο μπροστα η πισω ειναι τοποθετημενη η σελλα.
Οποτε η σειρα ρυθμισεων της σελλας, ειναι η εξης:
Ρυθμιζουμε πρωτα το υψος της σελλας.(με τον γνωστο τροπο του ποσο τεντωμενο πρεπει να ειναι το ποδι οταν καθομαστε στη σελλα, και το ποδι παταει στο πεταλλι, οταν αυτο βρισκεται στο κατωτατο σημειο της διαδρομης του).
Κατοπιν ρυθμιζουμε το μπρος-πισω της σελλας, με το επισης γνωστο(??) νημα της σταθμης, κρεμασμενο απο την εξωτερικη πλευρα της επιγονατιδας με το ποδι να παταει στο πεταλι, οταν (το πεταλι) βρισκεται στο πιο μπροστα σημειο της διαδρομης του, ενω ο δισκοβραχιονας ειναι οριζοντιος. Θα πρεπει λοιπον, οταν το ποδι παταει ΣΩΣΤΑ στο πεταλι (δηλ. το μεταταρσιο να βρισκεται πανω απο τον αξονα του πεταλιου),το νημα της σταθμης να περναει απο τη νοητη συνεχεια του αξονα του πεταλιου, συν-πλην 1 εκατοστο.
Στο τελος, ρυθμιζουμε την κλιση της σελλας (η οποια πρεπει να βρισκεται σε μια θεση λιγο-πολυ οριζοντια για τους ανδρες, και ισως με ελαφρα κλιση προς τα μπρος για τις γυναικες). Εννοειται πως η ρυθμιση της κλισης της σελλας, γινεται αφ'ενος μεν για να "ενοχλουνται" οσο γινεται λιγοτερο οι ευαισθητες περιοχες που ερχονται σε επαφη με τη σελλα, αλλα και για να μην γλυστραει κανεις προς τα μπρος (η πισω) οταν ποδηλατει. Οσον αφορα τη ρυθμιση κλισης της σελλας, δεν υπαρχουν αυστηροι κανονες στην περιπτωση της αστικης ποδηλασιας (οπως για το υψος η το μπρος-πισω της σελλας), απλως ρυθμιζουμε την κλιση στη θεση που μας βολευει.
Σ' αυτο το σημειο, ξαναελεγχουμε το υψος της σελλας, διορθωνοντας μικροδιαφορες που εχουν προκυψει λογω των αλλων ρυθμισεων, και κατοπιν τσεκαρουμε και τις υπολοιπες ρυθμισεις.
Γενικα, ωσπου να "βολευτουμε" ενα καινουριο ποδηλατο, το πρωτο διαστημα, περναμε περιοδο ρυθμισεων, μεχρι να βρουμε την ακριβη θεση χειριστηριων-σελλας που μας ταιριαζει.
Ελπιζω ρυθμιζοντας, να λυσεις το προβλημα σου, διαφορετικα, οπως αναφερεται προηγουμενως, επισκεψη σε εναν καλο αθλητιατρο.
Καλες ρυθμισεις!!!
Δεν εχει νοημα να μπλεξουμε με διαστασεις σκελετων και τυπους ποδηλατων, γιατι μιλαμε για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ unisize σπαστο, και με τις κοντρες, διαφωνιες και αντιπαραθεσεις μας, δεν προσφερουμε κατι ουσιαστικο, ενω πιθανως μπερδευουμε τον ανθρωπο, που απλα ζητησε μια γνωμη για να λυσει το προβλημα του.
...έχεις λάθος μέγεθος σκελετού?
@Horsey
έλα σοβαρά
τι με λες???
σπύρο έψαξα στο youtube να βρω κάποιον να μετράει νήμα της στάθμης σε ποδήλατα εκτός κούρσας και δεν βρήκα κάτι
έχεις κάποιο Link ή κάποιο video να μας διαφωτίσεις???
το θέμα είναι ότι υπάρχουν τόσες γεωμετρίες και όλα είναι πολύ θεωριτικά
δλδ υπάρχουν γεωμετρίες από 42 μοίρες μέχρι και 45
που σημαίνει ότι διαφορετικές θέσεις πάνω στο ποδήλατο
Επειδή το site το επισκέπτονται ποδηλάτες (ή επίδοξοι ποδηλάτες) κάθε ηλικίας και φύσεως, κάποιος πρέπει να αναλάβει το άχαρο καθήκον να πει το "τι μπούρδες είναι αυτές". Η ποδηλατική κίνησιολογία είναι ΜΙΑ και μοναδική και ισχύει για όλους τους τύπους ποδηλάτων και ποδηλατών, καθότι συμβαίνει όλοι οι άνθρωποι να έχουν την ίδια κατασκευή σώματος.
Αυτές τις διαφοροποιήσεις τις ρίχνουν στο τραπέζι, κάποιοι ασφαλώς έξυπνοι, για λόγους μάρκετινγκ. Κλασική αρχή: περισσότερα προϊόντα, περισσότερες πωλήσεις.
Οι εξαιρέσεις αφορούν τις ειδικές μορφές ποδηλάτων όπως το ΒΜΧ ή το DH - αλλά εκεί δεν μιλάμε πλέον για ποδηλατική κινησιολογία αλλά μάλλον για ακροβατική κινησιολογία.
-ο άχαρος
δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις
μπορείς να εξηγήσεις ?
Ωχ ωχ!
Ρε παιδιά λυπηθείτε τον, οικονομική κρίση έχουμε.
λοιπόν για να μην λέω σκέψεις μη τεκμιρομένες
έκατσα και το μελέτησα λίγο παραπάνω
στο mtb δεν παίζει νήμα της στάθμης για 2 λόγους
ένας είναι ότι δεν χρειάζεται μιας και η γεωμετρία του είναι βουνό στο οποίο δεν χρειάζεται να κάθεσαι πάνω συνέχεια
έχεις πολύ διαφορετικές στάσεις πάνω σε αυτό
βέβαια παρόλα αυτά όταν στο δρόμο έχεις καλή στάση οδήγησης έχοντας κάποιες απώλειες στο πεταλάρισμα σε σχέση με μία κούρσα η ποδήλατο με γεωμετρία κούρσας όπως είναι το chameleon
και δεύτερον το νήμα βγήκε για γεωμετρίες κούρσας
ούτε για mtb αλλά ούτε για trekking εκτός αν είσαι ο horsey
τι μας δείχνει το νήμα
και λογικό για κάποιον που έχει αντίληψη
την θέση της σέλλας
πόσο μπροστά ή πόσο πίσω είμαστε
οταν βγαίνει ακριβός είμαι στην ιδανική περίπτωση άνεσης και απόδοσης
όταν θέλουμε περισσότερη άνεση πάμε την σέλα πιο πίσω
το νήμα θα έρθει πίσω από τον σημείο το ιδανικό το ποδήλατο θα είναι άνετο χωρίς απόδοση
και το αντίθετο αν έρθει μπροστά
οπότε ανάλογα πάμε και την σέλα μπροστά ή πίσω
οπότε το νήμα δεν μας λέει αν έχουμε σωστό μέγεθος ποδηλάτου αλλά αν έχουμε στο κατάλληλο σημείο την σέλα ως μπρος το μπρος ή πίσω
το πάνω κάτω είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο
αυτά με λίγο διάβασμα και λίγο αντίληψη :D
για το παιδί με το γόνατο ας διαβάσει εδώ
http://bikefitting.com/English/Theory/Comfort.aspx
δεν το έχω διαβάσει αλλά αναφέρει νομίζω για την περίπτωση σου
και να μην αναφέρει είναι μία από τις κορυφαίες εταιρίες στο θέμα γεωμετρία και μέγεθος ποδηλάτου οπότε θα μάθεις 2-3 πράγματα
:D
Αν το mtb είναι στα μέτρα του αναβάτη μετρημένο με νήμα τοτε είναι ακόμα καλύτερο όταν είσαι σε χώμα ορθοπεταλιά.
Και επειδή θα ρωτήσεις γιατί σου απαντώ.
Ελα μου ντέ , γιατί?
@Horsey
για πες μου τι βλέπουμε με το νήμα
το νημα δεν μετραει μεγεθος ποδηλατου
μας βοηθαει να βρουμε σωστοτερη θεση πανω στην σελα η τελος παντων την θεση που θελουμε να εχουμε πανω στο ποδηλατο...
σωστα τα λες πλαννετ μαι φρεντ... Αλλα μην τα αναλυετε τοσο πολυ γιατι θα το χασετε...
Οσο για τα πολλα και διαφορετικα ειδη ποδηλατων το ενα ειναι η μεγαλη και διαφορετικη χρηση που αναζηταει ο καθενας και το δευτερο ειναι ο υπερκαταναλοτισμος... ευλογισον
πάντα τα λέω σωστά
:D
o υπερκαταναλοτισμός μας οδήγησε σε μια κατηγορία που λέγετε trekking
Παιδιά , το αν μπορεί να κάνει ποδήλατο κάποιος που έχει χονδροπάθεια θα το κρίνει μόνο ένας γιάτρός και όχι ο τύπος του ποδηλάτου.
Η χονδροπάθεια με τη λάθος άσκηση οδηγεί σε χειρότερα πράγματα.
ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΞΕΚΙΝΗΣΑΜΕ ΝΟΜΙΖΩ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΚΑΤΕΛΗΞΕ ΣΤΑ ΣΧΟΙΝΙΑ...
Θελετε να μου πειτε οτι εαν ενα ποδηλατο,εστω κουρσα,ειναι λαθος μεγεθος σε σχεση με το υψος σου,πχ.αν εισαι στο 54,και το ποδηλατο ειναι 50,οσο πισω και να φερεις τη σελα,οσο και αν προσπαθησεις να ζυγοσταθμισεις το νημα ωστε να πεφτει στο σωστο σημειο στο ποδι σου,θα ερθει το ποδηλατο στα μετρα σου?
Ναι,το νημα ΒΟΗΘΑΕΙ αλλα βασικη προυπουθεση ειναι να σου ειναι σωστο το νουμερο αφου η σελα δεν παει οσο μπροστα ή οσο πισω θελει ο αναβατης,εχει συγκεκριμενα ορια,και ειδικα στο πισω,ειναι αρκετα μικρα.
Το αποτελεσμα ειναι να γωνιαζει λαθος το ποδι με οτι παρελκομενα εχει αυτο...
Πλαννετ,ανεφερες οτι στο mtb δεν εχει τοσο σημασια το μεγεθος διοτι πας συχνα ορθοπεταλια στο βουνο...
Δηλαδη σε οσους προτεινεις τοσο καιρο να παρουν mountain,τους προοριζεις για ορθοπεταλιες?:PpP
σσ.Τι ηθελα και το ανεφερα το νημα,αμα ηταν να αναπτυχθει τετοια φιλοσοφικη κουβεντα γυρω απο ενα κομματι σχοινι:P
@god
δεν είναι ακριβός έτσι
ουσιαστικά ήταν ο πρότος μου προβληματισμός
ας πάρουμε το παράδειγμα σου
εγώ θέλω 58ρι σκελετό και εσύ μου δίνεις ένα 50ρι σκελετό
βάζω τεράστια ντίζα σέλας και το φέρνω στο ύψος μου την σέλα
οκ μέχρι εδώ
για πιο λόγο να μην βγει σωστά ???
αφού αντί για κάθετο στο ίδιο σημείο έχω την ντίζα σέλας και η σέλα έρχετε στο σωστό ύψος
οπότε είτε πάρεις 50ρι ποδήλατο είτε πάρεις 58ρι
προτείνω Mtb κυρίως λόγο spor γεωμετρίας
για το βουνό παίζουν πολλά
ανάλογα τον αναβάτη και την μορφή του αγώνα
για το νήμα προσωπικά καλά έκανες γιατί εγώ προσωπικά έψαξα και έμαθα 2-3 πράγματα παραπάνω
...κρασιά.
...τι βλέπουμε?
ρώταω εσένα
εγώ Λέω πιο πάνω
εσύ θα πεις την γνώμη σου???
...έλυσες τα χέρια όλων των κατασκευαστών, αντί να κάθονται να φτιάχνουν διαφορετικά μεγέθη θα δίνουν ντίζα ανάλογα με το ύψος.
Η σέλλα δεν πρόκειται να έρθει στο σωστό ύψος σε σχέση με τον σκελετό και το όλο στήσιμο του ποδηλάτου με καμία κυβέρνηση.
Και επειδή θα ρωτήσεις γιατί σου απαντώ.
Ελα ντε , γιατί?
με την τεραστια ντιζα την οποια 'προτεινεις' σαν ιδεα
Το πρωτο ειναι το μηκος στο οποιο ασκουνται οι τασεις.Και για να μιλαμε με ακριβεια,οι τασεις που ασκουνται στο γυμνο κομματι της ντιζας που ειναι εκτος σωληνα.
Οσο μεγαλυτερη,τοσο πιο μεγαλες και οι δυο τασεις-ορθη και οριζοντια- (ουσιαστικα ειναι συνιστωσες αλλα να μην μπλεξουμε με τριγωνομετρια γιατι δεν υπαρχει λογος,καταλαβαινομαστε) οι οποιες κατανεμονται σε μεγαλυτερη 'γυμνη' επιφανεια,αρα μεγαλυτερος κινδυνος αστοχιας.
Πολυ σοβαρο θεμα.
Ομοιως αν μεσα στο σωληνα ειναι μικρο κομματι της ντιζας.
Οσο μεγαλυτερο μερος της μεσα,τοσο πιο συμπαγης η συνολικη επιφανεια (ντιζα συν σωληνας) και αρα καλυτερη κατανομη τασεων.
Αλλα υπαρχει και το θεμα του οριζοντιου.Τον ιδιο οριζοντιο εχουν το 50 και το 54 ή το 48 και το 56?Δεν παιζει ρολο η σωστη -συνολικα- σταση σωματος?
Εχω την αισθηση οτι οσες διορθωσεις και αν κανεις με λαιμους ή μεγαλες ντιζες,το αποτελεσμα οταν το μεγεθος ειναι λαθος ειναι παντα μετριο.
Και αν ακομη το νημα πεφτει στη θεση του,υπαρχουν τοσα ακομη που πρεπει να δωσεις βαρος.
Το νημα συμπληρωνει οντως,απλα βοηθαει πολυ στη σταση των ποδιων.Nop?:)
....βλέπουμε το fidusa του plannet όπως το φαντάζεται κάποιος από τις περιγραφές του.
Χωρίς καθόλου σέλα!
Ούτως ή άλλως στα mtb δεν χρειάζεται.
Όρθιος ανεβαίνεις το βουνό, όρθιος κατεβαίνεις. Ούτε λεωφορείο σε ώρες αιχμής να ήτανε.
nop
βλέπεις πως βγάζεις τόσα προβλήματα παρόλο που το νήμα είναι σωστά
αρά τελικά τι σχέση έχει με το σωστό μέγεθος το νήμα
καμία
απλα ορίζει το που θα είναι σέλα
και όχι τοσο σε θέματα σωστού ή λάθους
αλλά στο θέμα πως θα κάνεις πεντάλ
δλδ
ένας που κάνει αγόνες αντοχής θέλει αλλού την σέλα και ένας που κάνει χρονόμετρο θέλει αλλού την σέλα
άσε που ανακάλυψα πως το νήμα βγήκε όχι τόσο για να μετράμε κάτι
αλλά για να τιρούντε οι κανόνες της uci
βέβαια δεν θέλω να επεκταθώ προς αυτήν την κατεύθινση γιατί δεν ξέρω τους κανονισμούς και δεν θέλω να τους ψάξω
:D
Ας ξεχάσουμε το νήμα, έστω οτι αυτό είναι ένας τρόπος πολύ εξειδικευμένης μέτρησης.
Για να είναι σωστός όμως ένας σκελετός στο σώμα του αναβάτη τότε θα πρέπει το γόνατο να είναι πάνω από το πετάλι όταν αυτό είναι σε οριζόντια θέση και μπροστά.Οι υπόλοιποι σωλήνες του ποδηλάτου θα είναι αναλογικά σωστοί στο σωματότυπο.Η απόλυτη εφαρμογή γίνεται με αλλαγή λαιμού και ρύθμιση σέλας.
Σε περίπτωση που κάποιος έχει ιδιαιτερότητα στο σωματότυπο , πχ πολύ ψηλά πόδια , τότε πηγαίνει σε εταιρία που δίνει διαφορετικά μεγέθη και στους οριζόντιους σωλήνες.
@horsey
μάλλον δεν κατάλαβες καν τι είναι το νήμα
βέβαια εσύ είπες ότι μετρήθικες στο trekking σου
μάλλον είσαι της αερολογίας
Φαντασου να εχεις νουμερο σκελετου 58 και να χρησιμοποιησεις εναν σκελετο 32 με μια μακρια ντιζα σελας ενα μαγαλυτερο λαιμο - τιμονι και διαφορες αλλες διορθωσεις. Εκει μπορεις να παραδεχθεις, χωρις καν να δοκιμασεις, οτι σιγουρα το 58αρι θα σου ειναι πιο ανετο και πιο αποδοτικο, δεν τιθεται θεμα.
Οποτε συμπεραινουμε πως το ιδανικο ειναι το 58αρι και οσο κατεβαινουμε νουμερα τοσο πιο αβολο θα ειναι, απλα το 56 δεν θα εχει και τοση διαφορα και θα μπορει να βελτιωθει με μικρορυθμισεις.
Αρα ποιο ειναι το αποτελεσμα? Οτι το σωστο νουμερο παιζει ρολο στην ανεση και στην αποδοση.
Τωρα οσον αφορα το σχεδιο κανε βολτα με ενα large dirt και μια βολτα με μια large κουρσα. Οτι και λαστιχα να βαλεις στο dirt, ακομη και το ιδιο βαρος να εχουν, την κουρσα θα την βλεπεις με τα κυαλια.
για το θέμα μεγέθους πιστεύω πως το ξεκαθαρίσαμε
για το θέμα dirt Κουρσας ξέρεις γιατί η κούρσα είναι πιο γρήγορη???
πολύ ωραία ότι λέτε αλλά νομίζω ότι ξεφύγαμε λίγο από το θέμα μου
ε΄γω πού έχω σπαστό, συνεπώς δεν έχω επιλέξει μέγεθος σκελετού, αλλάζω ύψοσ μόνο σε σέλα & τιμόνι και είναι και πιό όρθια η θέση τι κάνω??????????
πόλυ ενδιαφέροντα όλα αυτά που γράφετε αλλά νομίζω πως σε θέμα με τίτλο πρόβλημα στο γόνατο δεν πρέπει να αναρωτιόμαστε αν είναι πιο γρήγορα οι κουρσσες ή τα mountain.
θα μπορούσατε να δημιούργήσετε νέο θεμα με το τίτλο ταχύτητα ποδηλάτου.
φιλικά,
Βαγγέλης
σε μια σύζητηση δεν είναι κακό να ξεφεύγουμε λίγο από το θέμα
η ανωριμότητα είναι κακό
ουσιαστικά με το σπαστό είναι λίγο tricky στο θέμα γονάτου
γιατί λόγο όρθιας στάσης ταλαιπωρούνται περισσότερο τα γόνατα
Εκτος απο το υψος της σελλας, και του τιμονιου, εκεινο που επισης ρυθμιζεται και ειναι ισως πιο σημαντικο απο τα προηγουμενα δυο ,τουλαχιστον οσον αφορα την καταπονηση των γονατων, ειναι το ποσο μπροστα η πισω ειναι τοποθετημενη η σελλα.
Οποτε η σειρα ρυθμισεων της σελλας, ειναι η εξης:
Ρυθμιζουμε πρωτα το υψος της σελλας.(με τον γνωστο τροπο του ποσο τεντωμενο πρεπει να ειναι το ποδι οταν καθομαστε στη σελλα, και το ποδι παταει στο πεταλλι, οταν αυτο βρισκεται στο κατωτατο σημειο της διαδρομης του).
Κατοπιν ρυθμιζουμε το μπρος-πισω της σελλας, με το επισης γνωστο(??) νημα της σταθμης, κρεμασμενο απο την εξωτερικη πλευρα της επιγονατιδας με το ποδι να παταει στο πεταλι, οταν (το πεταλι) βρισκεται στο πιο μπροστα σημειο της διαδρομης του, ενω ο δισκοβραχιονας ειναι οριζοντιος. Θα πρεπει λοιπον, οταν το ποδι παταει ΣΩΣΤΑ στο πεταλι (δηλ. το μεταταρσιο να βρισκεται πανω απο τον αξονα του πεταλιου),το νημα της σταθμης να περναει απο τη νοητη συνεχεια του αξονα του πεταλιου, συν-πλην 1 εκατοστο.
Στο τελος, ρυθμιζουμε την κλιση της σελλας (η οποια πρεπει να βρισκεται σε μια θεση λιγο-πολυ οριζοντια για τους ανδρες, και ισως με ελαφρα κλιση προς τα μπρος για τις γυναικες). Εννοειται πως η ρυθμιση της κλισης της σελλας, γινεται αφ'ενος μεν για να "ενοχλουνται" οσο γινεται λιγοτερο οι ευαισθητες περιοχες που ερχονται σε επαφη με τη σελλα, αλλα και για να μην γλυστραει κανεις προς τα μπρος (η πισω) οταν ποδηλατει. Οσον αφορα τη ρυθμιση κλισης της σελλας, δεν υπαρχουν αυστηροι κανονες στην περιπτωση της αστικης ποδηλασιας (οπως για το υψος η το μπρος-πισω της σελλας), απλως ρυθμιζουμε την κλιση στη θεση που μας βολευει.
Σ' αυτο το σημειο, ξαναελεγχουμε το υψος της σελλας, διορθωνοντας μικροδιαφορες που εχουν προκυψει λογω των αλλων ρυθμισεων, και κατοπιν τσεκαρουμε και τις υπολοιπες ρυθμισεις.
Γενικα, ωσπου να "βολευτουμε" ενα καινουριο ποδηλατο, το πρωτο διαστημα, περναμε περιοδο ρυθμισεων, μεχρι να βρουμε την ακριβη θεση χειριστηριων-σελλας που μας ταιριαζει.
Ελπιζω ρυθμιζοντας, να λυσεις το προβλημα σου, διαφορετικα, οπως αναφερεται προηγουμενως, επισκεψη σε εναν καλο αθλητιατρο.
Καλες ρυθμισεις!!!
Δεν εχει νοημα να μπλεξουμε με διαστασεις σκελετων και τυπους ποδηλατων, γιατι μιλαμε για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ unisize σπαστο, και με τις κοντρες, διαφωνιες και αντιπαραθεσεις μας, δεν προσφερουμε κατι ουσιαστικο, ενω πιθανως μπερδευουμε τον ανθρωπο, που απλα ζητησε μια γνωμη για να λυσει το προβλημα του.