Spirosmtb εγώ δεν κρίνω και δε συγκρίνω κανέναν και δυστυχώς σε αυτό τον τόπο δε χωράνε ούτε οι ίδιο οι Έλληνες πια και για αυτό δε φταίνε οι μετανάστες.Από ό,τι καταλαβαίνω δε δέχεσαι ότι οι αρχαίοι μετανάστευαν για διάφορους λόγους.Ας πάμε τότε στους σύγχρονους.Ο Ωνάσης ,που για πολλούς είναι ο πιο πετυχημένος Έλληνας των τελευταίων 100 ετών ,μετανάστης στην Αργεντινή δεν ήταν;Θα μου πεις ότι αυτός ήταν ένας αδίστακτος φραγκοφονιάς ;ΟΚ.Η Κάλλας,η μεγαλύτερη και πιο αναγωρισμένη Ελληνίδα καλλιτέχνιδα του 20ου αιώνα κακώς έφυγε από την Ελλάδα;Έπρεπε να κάτσει στην Ελλάδα και να τραγουδάει στα μπουζούκια στις Τζιτζιφιές ;Θα μου πείς ότι αυτή ήταν ματαιόδοξη;ΟΚ.Ο Ελύτης επίσης τι δουλειά είχε να ζεί κάποια χρόνια στο εξωτερικό;Τελικά ίσως και ο Γεώργιος Παπανικολάου έπρεπε να μείνει για πάντα στην Κύμη και να βόσκει πρόβατα αντί να τραβιέται εδώ και εκεί και ας πέθαιναν οι γιαγιάδες και οι μανάδες μας από καρκίνο. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B5%CF%8E%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BF%...
Το πα και το ξαναλέω (και πείτε με όπως θέλετε) για μένα ΟΛΟΙ οι μετανάστες είναι ΑΛΗΤΕΣ !!! Και μέσα σ'αυτούς βάζω και τους Ελληνάρες που ακόμα και σήμερα το παίζουν αφεντάδες των μαύρων στην Αφρική,και τους Ελληνάρες που πλούτισαν από την παρανομία και τη λαμογιά στην Αμερική (και μετά λέγαν πως γίναν πλούσιοι πλένοντας πιάτα),και τους Ελληνάρες που γάμ..σαν τα μεροκάματα στη Γερμανία (μαζί με τους Τούρκους),και τους Ελληνάρες που γενικά πήγαν αλλού να κάνουν τις βρωμοδουλειές τους γιατί στα χωριά τους τους είχαν ήδη επικυρηγμένους.
Ο πολιτισμός πάλι εξαπλώθηκε κυρίως από το εμπόριο που κάναν οι Έλληνες με άλλες χώρες.Και μη μου πείτε ότι το να πηγαινοφέρνεις προϊόντα από χώρα σε χώρα είναι μετανάστευση!!!
Τέλος ξεκαθάρισα ότι αν και δε γουστάρω μία τους οικονομικούς μετανάστες,πάντα θα υποστηρίζω τους πρόσφυγες( άνθρωποι που φύγαν από σφαγές και πολέμους για να σώσουν τις οικογένειές τους).Δε νομίζω ότι οι φασίστες θα συμφωνούσαν μαζί μου....Τί λες και συ einzel????
"Ξεχασμένο για πολλές δεκαετίες παρέμενε ένα σπάνιο video – ιστορικό ντοκουμέντο από την καταστροφή της Σμύρνης, το 1922, το οποίο τραβήχτηκε από τον George Magarian και μόλις πρόσφατα είδε το φως της δημοσιότητας από τον εγγονό του, Robert Davidian.
Ο Davidian ανακάλυψε το ιστορικό υλικό στο σπίτι της γιαγιάς του στη Νέα Υόρκη και στη συνέχεια το ανέβασε στο διαδίκτυο σε ελεύθερη χρήση, θέλοντας να μοιραστεί με όλους εμάς τις ιστορικές αυτές στιγμές της καταστροφής της Σμύρνης από τους Τούρκους που κατέγραψε ο παππούς του.
Ο George Magarian γεννήθηκε το 1895 και σπούδασε στο Αμερικανικό Κολλέγιο στο Ικόνιο της Μικράς Ασίας και αργότερα διετέλεσε Διευθυντής στη Χριστιανική Οργάνωση YMCA Ικονίου.
Το βίντεο βασίζεται σε πλάνα που τράβηξε πριν αλλά και αμέσως μετά την καταστροφή της Σμύρνης το 1922, ενώ περιέχονται πολλά πλάνα από τους καταυλισμούς των προσφύγων και την πολύτιμη βοήθεια των Χριστιανικών Οργανώσεων YMCA & YWCA (ΧΑΝ & ΧΕΝ), που τους παρείχαν για να ορθοποδήσουν.
Πιο συγκεκριμένα, παρουσιάζονται εικόνες από τη ζωή στη Σμύρνη πριν την καταστροφή, εικόνες από την καμένη γη που άφησε πίσω της η θηριωδία των Τούρκων, αλλά και εικόνες από τη φυγή των κυνηγημένων, τους καταυλισμούς και την προσπάθεια επιβίωσής τους στις νέες πατρίδες.
Καράβια γεμάτα με καραβάνια προσφύγων πλέουν προς νέες πατρίδες (προς τη Μυτιλήνη, τη Χίο και άλλα ελληνικά νησιά, καθώς και προς τη Θεσσαλονίκη και την Αθήνα).
Ακόμη, βλέπουμε πλάνα από την Αθήνα, μπροστά από τη σημερινή Βουλή, αλλά και από τη Θεσσαλονίκη, όπου οι πρόσφυγες συγκεντρώθηκαν κατά δεκάδες χιλιάδες αναζητώντας καταφύγιο.
Προς το τέλος μάλιστα του βίντεο διακρίνονται τα πρώτα σπίτια που χτίζουν οι πρόσφυγες στην Αθήνα, πιθανόν στην περιοχή του Νέου Κόσμου.
Συγκινητική η εικόνα μιας κυρίας η οποία δείχνει στο φακό ένα νεογέννητο μωρό 2 μόλις ημερών που εγκαταλείφθηκε μπροστά στα σκαλιά μιας εκκλησίας, αλλά και τα πλάνα των προσφύγων που συγκεντρώνονται γύρω από τους αναρτημένους πίνακες των γραφείων πληροφοριών για να αναζητήσουν τα αγαπημένα τους πρόσωπα.
Μόνο το 5% των προσφύγων είναι υγιείς άνδρες, όλοι οι άλλοι είναι γέροι, γυναίκες και παιδιά που δεν μπορούν να συντηρήσουν τον εαυτό τους."
Σου ευχομαι να ευημερεις εσυ και η οικογενεια σου τόσο ωστε να μη χρειαστει να μεταναστευσεις και κάποιος με τα ίδια στενα μυαλά με σένα να σε πει αλήτη.
κυριοι και οι αφγανοι που σκοτωσαν τον 44χρονο;αφου φωναζε τι να εκανα;τον εσφαξα αυτο ειπε στην απολογια του.συγχαρητηρια σε ολυς σας που υποστηριζεται καθικια.συγχαρητηρια που υποστηριζεται κουκουλοφορους που καινε κοσμο...
Ούτε αλλοδαποί ούτε μετανάστες. Έλληνες ήταν. Γνήσιοι Αθηναίοι πολίτες, που άρχισαν δειλά – δειλά να προχωράνε κάνοντας κύκλο γύρω απ’ το σωρό με τα πεταμένα γλαστράκια και τα μισοκαμένα λουλούδια της γυναίκας που ‘φυγε με τ’ ασθενοφόρο. Κοίταζαν γύρω αν τους βλέπουν, κοιτιόντουσαν και μεταξύ τους κάνοντας νοήματα του στυλ «…πάρε εσύ πρώτος!… Όχι, εσύ καλύτερα…!» κι άρχισαν δήθεν αδιάφορα να πλησιάζουν, άλλοι διαλέγοντας τα καλά κι άλλοι κλωτσώντας και παραμερίζοντας τα καμένα, μέχρι που στο τέλος φεύγανε και ξανάρχονταν απροκάλυπτα και ξεδιάντροπα, φέρνοντας ολόκληρα καφάσια που τα γέμιζαν και τα ξαναγέμιζαν με γλαστράκια και λουλούδια, σαν τα όρνια που ορμάνε από ψηλά ν’ αρπάξουν ό,τι προλάβουν ν’ αρπάξουν απ’ το ψοφίμι.
Με ποιόν να είμαι;… «Αυτό το μεσημέρι, παρέμεινα εις τα όρη».
Mε αφορμή αυτήν την ιστορία "του μεγαλείου των Ελλήνων", έχω να πω μια δική μου εμπειρία παρόμοια. Πριν 10 χρόνια περίπου όπου ήμουν ακόμα 18-19 χρονών και ήμουν νέα φοιτήτρια στην Αθήνα, είχα κατέβει μοναστηράκι με μία φίλη μου. Ήταν περασμένη ώρα και ο πεζόδρομος ήταν έρημος και κλειστός, μόνο κάτι άτομα σαν εμάς κυκλοφορούσαν δύο-δύο για να πάνε στις καφετέριες ή να πάνε στον ηλεκτρικό. Εκεί που χαζολογούσαμε περνάει τρέχοντας ένας μαύρος με ένα τεράστιο σεντόνι πανικοβλημένος και από πίσω ήταν δύο αστυνομικοί. Μου διαφεύγει αν ήταν κανονικοί αστυνομικοί ή αν ήταν δημοτική αστυνομία. Ο άνθρωπος στην προσπάθεια του να ξεφύγει πέταξε κάτω το σεντόνι ώστε να μην κουβαλάει έξτρα βάρος και χάθηκε στα στενά σαν σίφουνας. Το σεντόνι έπεσε ακριβώς στα πόδια μας και ξεχύθηκε από μέσα η πραμάτεια του (τσάντες, πορτοφόλια, ρολόγια, είχε κάμποσα πραγματάκια). Οι αστυνομικοί σταμάτησαν το κυνηγητό και στάθηκαν μπροστά στο σεντόνι και το περιεργάστηκαν. Μας βλέπουν εμάς μικρές και ομορφούλες, γυρνάει ο ένας και μας λέει: "άντε, διαλέξτε ό,τι θέλετε". Μένουμε κάγκελο εμείς, γυρνάμε, πετάμε ένα "όχι ευχαριστούμε" και φεύγουμε. Από πίσω ερχόταν μία παρέα από τρείς, τέσσερις κοπέλες, φοιτήτριες σαν κι εμάς, γυρνάνε σε αυτές, λένε το ίδιο, να διαλέξουν. Θα μου μείνει για πάντα η εικόνα από τις σενιαρισμένες σκυλοβαμένες κοπελίτσες που είχαν ορμήξει πάνω στο σεντόνι σαν ακρίδες, μόνο που δεν ποδοπατήθηκαν προκειμένουν να διαλέξουν τσάντες... Μπορώ να πω ότι οριακά αηδίασα, είχα κολλήσει και κοιτούσα. Γυρνάει η φίλη μου "άσε ρε Λίνα, μου λέει δυνατά, πάμε να φύγουμε". Την άκουσαν αλλά καν δεν ντράπηκαν, να πεις να κοκκινήσουν...
Σου ευχομαι να ευημερεις εσυ και η οικογενεια σου τόσο ωστε να μη χρειαστει να μεταναστευσεις και κάποιος με τα ίδια στενα μυαλά με σένα να σε πει αλήτη.
Δηλαδή ρε Αλεπούδα θες να μου πεις ότι ο Αλβανός,ο Ρώσος,ο Βούλγαρος...δεν είχαν να φάνε και ήρθαν εδώ?Να μου έλεγες μερικές δεκαετίες πίσω (που το ΝΑΤΟ μοίραζε βόμβες στα Βαλκάνια με το τσουβάλι),να συμφωνήσω.Και πάλι όχι για όλους.Αυτή τη στιγμή όμως όλες αυτές οι χώρες έχουν ορθοποδήσει.
Άλλο η ανάγκη και άλλο η απληστία.Όλοι αυτοί που είπα πριν δεν θέλουν απλά να επιβιώσουν,θέλουν να πλουτίσουν.Αλλιώς δε θα έκαναν το σκ..τό τους παξιμάδι για να διώχνουν συνάλλαγμα στις χώρες τους.
Κάτι παρόμοιο έκανε και ο προπάππους μου στην Αίγυπτο.Αυτός λοιπόν όπως και οι 9 στους 10 Πηλιωρίτες,ούτε πεινούσαν,ούτε τους κυνηγούσε κανείς.Απλά φέρναν συνάλλαγμα απ'έξω για να συναγωνιστούν ποιός θα χτίσει τα καλύτερο αρχοντικό(φημίζεται το Πήλιο για τ'αρχοντικά του).
Με την ίδια λογική λοιπόν Αλεπούδα σου εύχομαι να μη χρειαστεί να δουλέψεις για λιγότερα από 1500 ευρώ το μήνα για να μη σου λείψει το carbon ποδήλατο και το internet.Αν πάψω να ευημερώ θα το παλέψω όσο μπορώ στη χώρα μου και σίγουρα κάτι θα καταφέρω.
Τί εύκολο που είναι να κρίνεις την ανθρωπιά ενός ανθρώπου μέσω ενός site... Επειδή τυγχάνει λοιπόν να ξέρω τον μαύρο πρόβατο προσωπικά, απορώ ποιός από εσάς εδώ μέσα έχει κοιμήσει αλλοδαπό που δεν γνωρίζει μέσα στο σπίτι του απλά επειδή τον είδε να κοιμάται μόνος του μέσα στο κρύο, όπως έχει κάνει αυτός. Είμαι σίγουρη κανείς σας. Επομένως πριν μιλήσετε και κρινετε και κατακρίνετε θα πρέπει να ξέρετε ότι η ανθρωπιά και το μεγαλείο ενός ανθρώπου δεν κρίνονται σε ένα πληκρολόγιο αλλά στις πράξεις.
Δε νομίζω ότι οι φασίστες θα συμφωνούσαν μαζί μου....Τί λες και συ einzel????
Ούτε ξέρω ούτε ενδιαφέρομαι να μάθω.
spirosmtb wrote:
κυριοι και οι αφγανοι που σκοτωσαν τον 44χρονο;αφου φωναζε τι να εκανα;τον εσφαξα αυτο ειπε στην απολογια του.συγχαρητηρια σε ολυς σας που υποστηριζεται καθικια.συγχαρητηρια που υποστηριζεται κουκουλοφορους που καινε κοσμο...
Αυτό κουράστηκες πολύ για να το συμπεράνεις ή απλά έπρεπε κάτι να γράψεις ;Το έγκλημα δεν έχει εθνική ταυτότητα και είναι πάντα καταδικαστέο.Και μιας και μιλάς για Αφγανούς θα σε ξαναρωτήσω κάτι που σε άλλο θέμα( http://www.podilates.gr/?q=node/13803&page=6 ,σελ 7) δεν μου το απάντησες.Γιατί η Ελλάδα είναι μια από τις κατοχικές δυνάμεις στο Αφγανιστάν ;
θελεις να σου απαντησω γιατι η ελλαδα ειναι μια απο τις κατοχικες δυναμεις στο αφγανισταν;δυστυχως φιλε μου δεν μπορω να σου απαντησω εγω αλλα καποιος απο το 70% που ψηφισε τα λαμογια που ηταν και ειναι επανω.φυσικα και δεν ειμαι υπερ της κατοχης σ ενα κρατος αλλα δεν φταιω εγω αν εσυ η καποιος αλλος ψηφισε χοντρο η γαπ και εστειλε εκει στρατο.μιας και μιλησες για αφγανισταν να μην ξεχναμε οτι και οι φιλοι καποιων (ρωσοι) σπσαν τα μουτρα τους καποτε εκει.οπως και οτι δεν νομιζω οτι φημιζονται τα κρατη αυτα για τα ανθρωπιστικα τους δικαιωματα ουτε και για την ισοτητα αναμεσα στα δυο φυλα.μηπως θιγω τωρα καποια κοριτσακια απο εδω μεσα;μηπως η αλεπουδα επρεπε να υποστηριζει ανθρωπους που προβαινουν σε λιθοβολισμους εναντια στις γυναικες;η που εχουν ακομα την θανατικη ποινη;ελπιζω τωρα να μου απαντησεις και εσυ τι θα κανεις με 2 εκ λαθρομεταναστες +300-500 μεσα στην χωρα καθημερινως.
ο ευρων κερδιζει τριημερο ταξιδι στο αφγανισταν για να συμμετασχει σε λιθοβολισμο γυναικας.
Spirosmtb εγώ δεν κρίνω και δε συγκρίνω κανέναν και δυστυχώς σε αυτό τον τόπο δε χωράνε ούτε οι ίδιο οι Έλληνες πια και για αυτό δε φταίνε οι μετανάστες.Από ό,τι καταλαβαίνω δε δέχεσαι ότι οι αρχαίοι μετανάστευαν για διάφορους λόγους.Ας πάμε τότε στους σύγχρονους.Ο Ωνάσης ,που για πολλούς είναι ο πιο πετυχημένος Έλληνας των τελευταίων 100 ετών ,μετανάστης στην Αργεντινή δεν ήταν;Θα μου πεις ότι αυτός ήταν ένας αδίστακτος φραγκοφονιάς ;ΟΚ.Η Κάλλας,η μεγαλύτερη και πιο αναγωρισμένη Ελληνίδα καλλιτέχνιδα του 20ου αιώνα κακώς έφυγε από την Ελλάδα;Έπρεπε να κάτσει στην Ελλάδα και να τραγουδάει στα μπουζούκια στις Τζιτζιφιές ;Θα μου πείς ότι αυτή ήταν ματαιόδοξη;ΟΚ.Ο Ελύτης επίσης τι δουλειά είχε να ζεί κάποια χρόνια στο εξωτερικό;Τελικά ίσως και ο Γεώργιος Παπανικολάου έπρεπε να μείνει για πάντα στην Κύμη και να βόσκει πρόβατα αντί να τραβιέται εδώ και εκεί και ας πέθαιναν οι γιαγιάδες και οι μανάδες μας από καρκίνο. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B5%CF%8E%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BF%...
δηλαδη τωρα για να καταλαβω μου ανεφερες τεσσερα παραδειγματα ανθρωπων που διεπρεψαν σε καποιο αλλο τομεα.σου ειπα εγω πως δεν θελω τον ποιητη;την τραγουδιστρια;τον γιατρο;τον επιχειρηματια δεν τον θελω οχι.ουτε και τον μεταναστη που δινει 5000 δολλαρια για να ερθει εδω με σκοπο να βγαλει αυτα και αλλα τοσα ακομα.αν ειχα δουλεια να του δωσω.τωρα που κινδυνευω και εγω να μεινω ανεργος τι θα κανουμε παρεα;η μηπως ειναι ολοι οι μεταναστες ανθρωποι με μορφωση και παιδεια;φιλε μου δυστυχως τα σκουπιδια μας φερανε εδω.τους καλους τους πανε αλλου.πουθενα δεν μπορει να σε βοηθησει ο λαθρο ουτε εσενα ουτε εμενα.και δυστυχως οταν δεν εχει να φαει και να πλυθει θα ψαξει(και λογικο ειναι)αλλο τροπο για να ζησει.δεν τον κατηγορω και εγω ετσι θα επρατα αν δεν ειχε να φαει η κορη μου και εγω.ελα ομως που τωρα φοβαμαι να περπατησω με την κορη μου στο κεντρο.
Χαιρετώ όλους τους ποδηλάτες, 1)Επί του θέματος των φωτογραφιών
Δεν κάθισα να διαβάσω όλες τις αναρτήσεις, αλλά επειδή αμφισβητείται κατά πόσο ο κρανοφόρος είναι «χρυσαυγίτης» θα έπρεπε ο δημιουργός του θέματος να μας πληροφορούσε επακριβώς του συμβάντος και όχι να αναπαράγει μία εικόνα που βρήκε σε κάποια ιστοσελίδα. Αν το έχει κάνει ήδη το έχασα και δεν χρειάζεται να επαναλάβει.
Ξέχωρα όμως από αυτό, και επειδή έχω παραβρεθεί σε πορείες που διοργάνωσε η Χρυσή Αυγή ή τις καπέλωσε, συνήθως αν δεν προκληθούν δεν αντιδρούν (έχουν καλή περιφρούρηση, ανάλογη αυτή του ΚΚΕ).
Έτυχε πέρσι στην πορεία για τα Ίμια (που δυστυχώς την έχουν καπελώσει πλήρως), να περνάει ένας ποδηλάτης με μάσκα κλόουν (;) δίπλα από την πορεία και να λέει κάτι κοροϊδευτικά. Τρελάθηκα, τον θάψανε, είπα από μέσα μου. Ε, λοιπόν, την σκαπούλαρε, μόνο, με κάτι μπινελίκια!!!! Και μιλάμε για πορεία 6 - 7 χιλιάδων ατόμων.
Φυσικά όταν βλέπουν αλλοδαπούς πέφτει το σχετικό κυνήγι. Και βεβαίως με τα τελευταία γεγονότα, με τους δολοφόνους λαθρομετανάστες, τα πράγματα έχουν ξεφύγει και δεν χρειάζεται να κρυβόμαστε.
Πάντως, σαν πρώτη εντύπωση, και εγώ θα έλεγα ότι είναι χρυσαυγίτης .
2)Επί του θέματος των λαθρομεταναστών
Πρέπει σαν λαός να έχουμε αποχαυνωθεί πλήρως ή να έχουμε μεταλλαχθεί. Ζούμε μία άνευ προηγουμένου κατάληψη των εδαφών μας και δεν έχει ανοίξει ρουθούνι. Οι γερμανοί όταν κατέλαβαν την Ελλάδα ήταν πολύ λιγότεροι. Με τα όπλα βεβαίως και είχαμε έναν ανοικτό πόλεμο. Αλλά το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο: Κατάληψη της Πατρίδος μας. Τότε έγινε με αίμα, σήμερα (μέχρις στιγμής) αναίμακτα.
Η διαφορά με το σήμερα είναι ότι τους προδότες τότε τους έφτυναν. Στις μέρες μας είναι πρόσωπα περιωπής. Έχουν εκπομπές στην τηλεόραση, μας κυβερνούν, χρηματίζονται από ξένες μυστικές υπηρεσίες για να κάνουν «αντιρατσιστικές» Μ.Κ.Ο. (Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις), διακινούν ναρκωτικά, είναι δουλέμποροι, μαστροποί κ.λ.π. Το μεγάλο βεβαίως πλήγμα προήλθε από την αριστερά, η οποία, προδίδοντας όχι μόνο την Πατρίδα μας αλλά και την Σοσιαλιστική – Μαρξιστική ιδεολογία, μιλάει ξεδιάντροπα για ανοιχτά σύνορα και την εισβολή όσο το δυνατόν περισσοτέρων λαθρομεταναστών.
Αντ’ αυτού θα έπρεπε να μιμηθούν τον Μαρξ και να αντισταθούν στην μαζική εισβολή των ξένων απεργοσπαστών – μεταναστών. Όπως άλλοτε λοιπόν ο Μαρξ κατέβαινε στα λιμάνια του Ηνωμένου Βασιλείου και έδιωχνε τους μετανάστες που έρχονταν από τον Κεφαλαιοκρατικό απεργοσπαστικό μηχανισμό της Αγγλίας, έτσι θα έπρεπε, από την ΠΡΩΤΗ ΣΤΙΓΜΗ, να κάνουν και οι εδώ «προστάτες» των εργατών. Αντ’ αυτού εξαθλίωσαν τον έλληνα εργάτη και δημιούργησαν καταστάσεις δουλείας για τους μετανάστες. Ότι ακριβώς ήθελε η διεθνής τάξη πραγμάτων, οι Πολυεθνικές, το Κεφάλαιο.
Κανονικά οι μόνοι αλλοδαποί που θα νομιμοποιούνταν να βρίσκονταν εν Ελλάδι, θα έπρεπε να ήταν οι τουρίστες και οι αιτούντες πολιτικού ασύλου.
Αντί επιλόγου
Παραθέτω στοιχεία από το βιβλίο «ΜΑΡΞΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ, η μαρξιστική απάντηση στην πολιτική εισαγωγής εργατών, την ακροδεξιά απειλή και τον πόλεμο», του Δημητρίου Ντούσα:
«Τα επιστημονικά λαγωνικά του κεφαλαίου, που διαβάζουν τον Μαρξ και τον γνωρίζουν απ’ έξω, καλύτερα κι απ’ τα μέλη της Αριστεράς, σίγουρα θα είχαν διαβάσει αυτά που έγραφε ο Ένγκελς, ο Μαρξ και η Διεθνής Ένωση Εργατών, όπως όλοι τους γνώριζαν και τους κοινωνικούς τους αγώνες στα λιμάνια ενάντια στην εισαγωγή ξένων εργατικών χεριών απ’ τα αφεντικά.
Γι’αυτό και φρόντισαν να φτάσουν αυτά, πρώτα, με τις «αντιρατσιστικές» τους οργανώσεις, και να φωνάζουν για «ανοικτά σύνορα» και «διεθνισμό», πριν βγουν στα λιμάνια οι εργάτες που είχαν μια κάποια συνείδηση ταξικά. Και τα κατάφεραν… Γράφει ο Μαρξ, στις 20/8/1867, για το «λοκ άουτ των καλαθοποιών εργατών του Λονδίνου»: «Μπρος σ’ ένα τόσο βίαιο γεγονός, οι εργάτες ξεσηκώθηκαν και δήλωσαν πως δεν θα δεχόντουσαν αυτές τις προϋποθέσεις (να διαλύσουν την ένωσή τους, να δεχτούν μείωση του μεροκάματου, γιατί αλλιώς θα πετιούνταν στο δρόμο). Τα αφεντικά είχαν προβλέψει όμως, αυτή την πορεία των πραγμάτων, γιατί είχαν στείλει ανθρώπους στο Βέλγιο για να φέρουν εργάτες».
Πόσο επίκαιρος κι αναγκαίος είναι ο Μαρξ για το εργατικό κίνημα σήμερα! Αυτό λοιπόν, που χρειάζονταν τα αφεντικά στις μέρες μας, ήταν η κατασκευή όλων αυτών των ακροδεξιών και των «αντιρατσιστικών» τους οργανώσεων. Και τις έφτιαξαν…»
Μάλιστα...
Το θέμα είναι "Χρυσαυγίτης χτυπάει ποδηλάτη" και κατέληξε για μια ακόμη φορά σε εθνικιστικές σαχλαμάρες και απλοποιημένες μαρξιστικές προσεγγίσεις για αυτιστικά νήπια.
Τελικά έχει ενδιαφέρον να βλέπεις ότι αυτά που μας χωρίζουν πάντα θα είναι ισχυρότερα από εκείνα που μας ενώνουν...
Spirosmtb εγώ δεν κρίνω και δε συγκρίνω κανέναν και δυστυχώς σε αυτό τον τόπο δε χωράνε ούτε οι ίδιο οι Έλληνες πια και για αυτό δε φταίνε οι μετανάστες.Από ό,τι καταλαβαίνω δε δέχεσαι ότι οι αρχαίοι μετανάστευαν για διάφορους λόγους.Ας πάμε τότε στους σύγχρονους.Ο Ωνάσης ,που για πολλούς είναι ο πιο πετυχημένος Έλληνας των τελευταίων 100 ετών ,μετανάστης στην Αργεντινή δεν ήταν;Θα μου πεις ότι αυτός ήταν ένας αδίστακτος φραγκοφονιάς ;ΟΚ.Η Κάλλας,η μεγαλύτερη και πιο αναγωρισμένη Ελληνίδα καλλιτέχνιδα του 20ου αιώνα κακώς έφυγε από την Ελλάδα;Έπρεπε να κάτσει στην Ελλάδα και να τραγουδάει στα μπουζούκια στις Τζιτζιφιές ;Θα μου πείς ότι αυτή ήταν ματαιόδοξη;ΟΚ.Ο Ελύτης επίσης τι δουλειά είχε να ζεί κάποια χρόνια στο εξωτερικό;Τελικά ίσως και ο Γεώργιος Παπανικολάου έπρεπε να μείνει για πάντα στην Κύμη και να βόσκει πρόβατα αντί να τραβιέται εδώ και εκεί και ας πέθαιναν οι γιαγιάδες και οι μανάδες μας από καρκίνο. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B5%CF%8E%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BF%...
δηλαδη τωρα για να καταλαβω μου ανεφερες τεσσερα παραδειγματα ανθρωπων που διεπρεψαν σε καποιο αλλο τομεα.σου ειπα εγω πως δεν θελω τον ποιητη;την τραγουδιστρια;τον γιατρο;τον επιχειρηματια δεν τον θελω οχι.ουτε και τον μεταναστη που δινει 5000 δολλαρια για να ερθει εδω με σκοπο να βγαλει αυτα και αλλα τοσα ακομα.αν ειχα δουλεια να του δωσω.τωρα που κινδυνευω και εγω να μεινω ανεργος τι θα κανουμε παρεα;η μηπως ειναι ολοι οι μεταναστες ανθρωποι με μορφωση και παιδεια;φιλε μου δυστυχως τα σκουπιδια μας φερανε εδω.τους καλους τους πανε αλλου.πουθενα δεν μπορει να σε βοηθησει ο λαθρο ουτε εσενα ουτε εμενα.και δυστυχως οταν δεν εχει να φαει και να πλυθει θα ψαξει(και λογικο ειναι)αλλο τροπο για να ζησει.δεν τον κατηγορω και εγω ετσι θα επρατα αν δεν ειχε να φαει η κορη μου και εγω.ελα ομως που τωρα φοβαμαι να περπατησω με την κορη μου στο κεντρο.
Τελικά δε μου είπες ο Ελληνικός Πολιτισμός οφελήθηκε ή όχι από τη μετανάστευση;Ναι ή όχι;Και μη ξαναμπλοφάρεις όπως λένε και στο χωριό σου.
spirosmtb wrote:
einzel το εχεις χασει λιγο....ελληνικος πολιτισμος χωρις την μεταναστευση;μεταναστευεσε ο περικλης;ο πλατωνας;ο αριστοτελης;σπαστα μπρος και ξαναριχτα που λενε και στο χωριο μου
θα σου απαντησω αγαπητε φιλε.ωφεληθηκε αλλα οχι απο την μεταναστευση(αποικιες ειχαμε και δεν πηγαμε ρακενδυτοι σε ενα μερος ξενο)εκτος και αν εννοεις μεταναστευση την μεταφορα απο την θηβα στην αθηνα.εσυ ομως δεν μου απαντησες ποσους λαθρομεταναστες εχεις βοηθησει,ταισει,στεγασει;γιατι απο την καναπεδαρα σου και το mac σου μετα την βολτα με το carbon ολα τα λες τελεια....και απο την αγια παρασκευη ακομα πιο ωραια...αν εμενες κεντρο θα ειχες την ιδια αποψη;
θα σου απαντησω αγαπητε φιλε.ωφεληθηκε αλλα οχι απο την μεταναστευση(αποικιες ειχαμε και δεν πηγαμε ρακενδυτοι σε ενα μερος ξενο)εκτος και αν εννοεις μεταναστευση την μεταφορα απο την θηβα στην αθηνα.εσυ ομως δεν μου απαντησες ποσους λαθρομεταναστες εχεις βοηθησει,ταισει,στεγασει;γιατι απο την καναπεδαρα σου και το mac σου μετα την βολτα με το carbon ολα τα λες τελεια....και απο την αγια παρασκευη ακομα πιο ωραια...αν εμενες κεντρο θα ειχες την ιδια αποψη;
Ναι, ναι οι πλούσιοι φεύγαν από τις μητροπόλεις...Κανένα άλλο κουφό ;Μου αρέσει πάντως που σε ενδιαφέρει το βιοτικό μου επίπεδο!Και εγώ κάπως έτσι με φαντάζομαι!!!!!Αλλά για να δημιουργήσεις εντυπώσεις και να παραπλανήσεις όπως συνηθίζεις ,παρέλειψες να γράψεις ,ότι πιο ψηλά στο νήμα δήλωσα πρώην και πιθανότατα μελλοντικός μετανάστης.Οπότε άσε τις εξυπνάδες σου για αλλού.Παρεπιπτόντως σχεδόν όλο τον ελεύθερο χρόνο μου τον περνάω στο κέντρο κύριε ευφάνταστε Κλουζώ της πλάκας.
τωρα μ εκανες χωμα....τραβα λοιπον στο εξωτερικο μελλοντικε μεταναστη και ασε το κεντρο υσηχο.αλλωστε για κανενα κολωνακι σε κοβω να θεωρεις κεντρο...
τωρα αν θεωρεις οτι μεταναστευσες για να σπουδασεις...ενα δακρι κυλησε στο μαγουλο μου...τι δυσκολα χρονια που περασες...
μας δουλευεις ρε φιλε;μονος σου λες σε αλλο ποστ οτι μενεις αγια η χολαργο.τι σχεση εχεις με το κεντρο;το καφεδακι που πινεις στο γκαζι;ολα αυτα που ειπα δεν ισχυουν;μεινε κεντρο και μετα μιλα για βια και τροπο ζωης.στην γειτονια σου δεν υπαρχει ουτε για δειγμα και το ξερουμε ολοι.με πιανεις τωρα εξυπνακια;επαναστατης χωρις αιτια εισαι.που θα μεταναστευσεις και τι συνθηκες ζωης θα εχεις εκει;βγαλε ενα ευρω εδω πρωτα και μετα μιλα...και μη φοβασαι το χαρτιλικι δεν στο κοβουν για να φυγεις.αντε πιτσιρικια βγαλατε και γλωσσα μολις ανοιξατε τα ματακια σας
τωρα μ εκανες χωμα....τραβα λοιπον στο εξωτερικο μελλοντικε μεταναστη και ασε το κεντρο υσηχο.αλλωστε για κανενα κολωνακι σε κοβω να θεωρεις κεντρο...
τωρα αν θεωρεις οτι μεταναστευσες για να σπουδασεις...ενα δακρι κυλησε στο μαγουλο μου...τι δυσκολα χρονια που περασες...
μας δουλευεις ρε φιλε;μονος σου λες σε αλλο ποστ οτι μενεις αγια η χολαργο.τι σχεση εχεις με το κεντρο;το καφεδακι που πινεις στο γκαζι;ολα αυτα που ειπα δεν ισχυουν;μεινε κεντρο και μετα μιλα για βια και τροπο ζωης.στην γειτονια σου δεν υπαρχει ουτε για δειγμα και το ξερουμε ολοι.με πιανεις τωρα εξυπνακια;επαναστατης χωρις αιτια εισαι.που θα μεταναστευσεις και τι συνθηκες ζωης θα εχεις εκει;βγαλε ενα ευρω εδω πρωτα και μετα μιλα...και μη φοβασαι το χαρτιλικι δεν στο κοβουν για να φυγεις.αντε πιτσιρικια βγαλατε και γλωσσα μολις ανοιξατε τα ματακια σας
Χμμμμ δύσκολο πράγμα ο διάλογος ε;Αφού σε χαλάει τι τον ξεκινάς;Καμιά άλλη εικασία ;Πάντως για να μην κλαις όπως λες και με κάνεις να σε λυπάμαι σε ενημερώνω ότι στο ΕΚΠΑ σπούδασα και αυτό πριν πολλά χρόνια...
Έχουν εκπομπές στην τηλεόραση, μας κυβερνούν, χρηματίζονται από ξένες μυστικές υπηρεσίες για να κάνουν «αντιρατσιστικές» Μ.Κ.Ο. (Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις), διακινούν ναρκωτικά, είναι δουλέμποροι, μαστροποί κ.λ.π. Το μεγάλο βεβαίως πλήγμα προήλθε από την αριστερά, η οποία, προδίδοντας όχι μόνο την Πατρίδα μας αλλά και την Σοσιαλιστική – Μαρξιστική ιδεολογία, μιλάει ξεδιάντροπα για ανοιχτά σύνορα και την εισβολή όσο το δυνατόν περισσοτέρων λαθρομεταναστών.
Αντ’ αυτού θα έπρεπε να μιμηθούν τον Μαρξ και να αντισταθούν στην μαζική εισβολή των ξένων απεργοσπαστών – μεταναστών. Όπως άλλοτε λοιπόν ο Μαρξ κατέβαινε στα λιμάνια του Ηνωμένου Βασιλείου και έδιωχνε τους μετανάστες που έρχονταν από τον Κεφαλαιοκρατικό απεργοσπαστικό μηχανισμό της Αγγλίας, έτσι θα έπρεπε, από την ΠΡΩΤΗ ΣΤΙΓΜΗ, να κάνουν και οι εδώ «προστάτες» των εργατών. Αντ’ αυτού εξαθλίωσαν τον έλληνα εργάτη και δημιούργησαν καταστάσεις δουλείας για τους μετανάστες. Ότι ακριβώς ήθελε η διεθνής τάξη πραγμάτων, οι Πολυεθνικές, το Κεφάλαιο.
Νομίζω η "αριστερά" αντί να αφορίζει απόψεις όπως αυτή, θα πρέπει με τις στοιχειώδης οικονομικές γνώσεις που έχει να εξηγήσει τα εξής:
1) Τι σημαίνει "ανοιχτά σύνορα" σε μία καπιταλιστική κοινωνία;
2) Τι σημαίνει "παγκοσμιοποίηση" όταν κυριαρχεί ο νόμος της αγοράς;
3) Τι σημαίνει να έχει η "δεξιά" μεγαλύτερη απήχηση στην κοινωνία από την "αριστερά";
4) Τι σημαίνει να κατακλύζεται το κέντρο μιας πόλης από ανθρώπους που έχουν ενσυνείδητα πουλήσει τη ζωή τους στη μαφία προκειμένου να έρθουν στη "γη της επαγγελίας" (στο σύγχρονο σκλαβοπάζαρο);
5) Τι σημαίνει να κυβερνά η μαφία έναν τόπο;
Ξέρω ότι οι απαντήσεις στα προβλήματα αυτά δεν είναι εύκολες, αλλά λίγος προβληματισμός δε βλάπτει. Όχι να διαβάζουμε το ευαγγέλιο της "ιδεολογίας" μας και να χάνουμε κάθε επαφή με την πραγματικότητα.
Η μαζική είσοδος ανθρώπων που δεν μιλάνε τη γλώσσα μας και έχουν πουλήσει τη ζωή τους σε κυκλώματα σε τι συμβάλλει στη ριζοσπαστικοποίηση του κόσμου; Σε τι συμβάλλει στην κομμουνιστική προοπτική; Μήπως το μόνο που κάνει είναι να διχάζει τον κόσμο;
Η μαζική είσοδος ανθρώπων που δεν έχουν κανένα άλλο τρόπο επιβίωσης παρά μόνο στα δίχτυα της "μαφίας" πόσο "αριστερούς" μπορεί να τους κάνει; Πόσους από αυτούς μπορεί να απορροφήσει η "αριστερά"; Σε πόσους μπορεί να μοιράσει συσσίτιο; (Αν σταματήσει να το κάνει η "Εκκλησία της Ελλάδος" πόσα πτώματα μπορεί να συλλέξει η "αριστερά" από τους δρόμους;)
Για να μην παρεξηγηθώ, δέχομαι ότι είμαι off topic και ότι δεν έθιξα το θέμα των Χρυσαυγιτών, παρά μόνο "περίεργες αριστερές απόψεις" που εμένα προσωπικά με φέρνουν πιο κοντά στη δεξιά.
να μην κρινουμε τον φιλό σου τον μαυρο προβατο για το οτι εγραψε πως: "ΟΛΟΙ οι μεταναστες ειναι ΑΛΗΤΕΣ"?
Και ολοι οι ξενοι που εχουν ερθει εδω και ολοι οι ελληνες που εχουν φυγει εξω.
Αυτος μπορει να τσουβαλιαζει τους παντες χωρις να τους ξερει αλλα προς θεου εσεις μην τον κρινετε απο τα γραφομενα του, γιατι εχει κοιμισει αλλοδαπο στο σπιτι του, εχει κανει εθελοντης στις καρετα καρετα, μου εχει αλλαξει 3 φορες την σαμπρελα και ξεγεννησε πριν 5 χρονια μια ενυδριδα. Αλλα εσυ λιτλ μπαηκ μην τυχον βγαλεις συμπερασματα απο τα δικα μου γραφομενα γιατι πρεπει να κρινεις απο τις πραξεις και οχι τα λογια.
Ο φιλος σου προσεβαλε ετσι απλα πολλα εκατομμυρια ανθρωπους, αναμεσα σε αυτους και τους γονεις μου και συγγενεις μου. Δεν πα να ειναι και η μητερα τερεζα, για μενα η ανοησια και η μικροτητα που εβγαλε ο μ.π δεν αλλαζει
Ανοησία και μικρότητα έχουν βγάλει όλοι λίγο πολύ εδώ μέσα. Τρώγεστε στο πληκτρολόγιο (μαζί κι εγώ) και θέλεις να πεις ότι βγάζετε μεγαλείο και ανθρωπιά; Καληνύχτα και όνειρα γλυκά. Εύχομαι πάντως στην πράξη να μην λακίσετε όταν έρθει η ώρα όλοι εσείς οι επαναστάτες.
Νομίζω η WheelOfFortune που έγραψε πιο πάνω μένει Κυψέλη, διαφωνείς με αυτά που λέει; Εγώ προσωπικά μένω επί της Ηπείρου, δύο τετράγωνα πιο κάτω από εκεί που φάγανε τον άλλο το δύσμοιρο - μετράει η δική μου η γνώμη; Μήπως θέλεις να επισυνάψω το Ε9 και κάνα εκκαθαριστικό εφορίας;
Τι ξέρεις για τη γειτονιά μου που δεν το ξέρω εγώ ο ίδιος spirosmtb; Έχω κουραστεί να μιλάει ο κάθε άσχετος στο όνομα μου...
Δεν είναι καθάρματα οι 'μετανάστες', είναι άνθρωποι όπως όλοι. Κάποιοι καλοί και κάποιοι κακοί. Μπορείς να το καταλάβεις αυτό; Το χωράει καθόλου ο νους σου; Το κάθαρμα ο Αφγανός θα μαχαιρώσει τον αθώο, θα τον μπαγλαρώσει η αστυνομία και θα μπει μέσα (που να σαπίσει όλη του τη ζωή του εύχομαι). Το κάθαρμα το ελληνόπαιδο θα μαχαιρώσει έναν αθώο μελαμψό στα πατήσια και μετά μη τον είδατε. Μαχαίρι ο ένας, μαχαίρι και ο άλλος. Όπου τον παίρνει τον καθένα... Στο δίπλα διαμέρισμα εκεί που μεγάλωσα ο τύπος έδερνε τα παιδιά του κάθε μέρα, τα σάπιζε στο ξύλο λέμε. Κραυγές και υστερία κάθε μέρα. Ελληνάρας. Κάνει τη δουλειά του ο άνθρωπος, μεγαλώνει οικογένεια. Αν τον δεις στο δρόμο θα τον χαιρετήσεις. Τον παραδίπλα, το μαύρο ούτε να τον φτύσεις, γιατί βγαίνοντας από το σπίτι πάει να απλώσει το σεντόνι με τα τσαντάκια στο πεζοδρόμιο... Ο ένας καλός, ο άλλος κακός.
Τους καλούς εσύ δεν τους βλέπεις, γιατί βλέπεις μάλλον μόνο τα δελτία. Εγώ τους βλέπω.
Ναι, χρειαζόμαστε αστυνομία δυστυχώς για να μας φυλάει από τους κακούς (τους άσπρους και τους μαύρους). Λέω δυστυχώς, γιατί αυτή η αστυνομία που έχουμε μου θυμίζει το μπαμπάκα που γράφω πιο πάνω. Τέλος πάντων. Όπως και να'χει θα ξεβολευτούμε λίγο για να χωρέσουμε όσοι μπορούμε. Δε χωράμε όλοι, αλλά ας ξεβολευτούμε λίγο να χωρέσουμε όσο πιο πολλοί. Εγώ αυτό λέω. Εσύ πήγαινε στα πογκρόμ σου.
Αν για επιχειρήματα έφτανε να αφηγούμασταν ένα σωρό μικρές ιστορίες που ζούμε σε απόσταση αναπνοής απ' το σπίτι μας παρέα με τους μετανάστες δεν θα μας έφτανε βιβλίο ολόκληρο. Τήνου και Δροσοπούλου είναι μονάδα απεξάρτησης ναρκομανών. Είμαι με τη μητέρα μου έτοιμη να μπω σε γειτονικό κτίριο που μένει υπέργηρο άτομο της οικογένειάς μου. Ακούγεται θρηνητικό κλάμα, που μας ανατρίχιασε και μας θύμισε θρήνο σε κηδεία (αλήθεια κι αυτό έχει εξαφανιστεί πια, τόσο μπουκωμένοι που είμαστε). Στην είσοδο, δίπλα ακριβώς στέκεται γυναίκα που έχουμε κάπως αγνοήσει. Λέμε η μια στην άλλη με μια φωνή. Ποιός να πέθανε άραγε. Μας απαντάει η γυναίκα. Είναι μέσα απ' την κοινότητα. Εσείς πού το ξέρετε τη ρωτάμε. Ήταν Αλβανή και είχε το γιό της μέσα. Η μάνα μου έβαλε τα κλάματα και τη χάΙδεψε στο πρόσωπο λέγοντάς της κουράγιο. Αυτή στεγνή, πού να της μείνει δάκρυ, την παρηγόρησε, μη στενοχωριέστε της είπε. Τα 15χρονα που όλο το καλοκαίρι καπνίζανε χασίσι στο πάρκο μπροστά απ' το μπαλκόνι μου και οι συνομήλικοι έμποροι; Τα μαύρα ανήλικα κορίτσια της Δροσοπούλου, που ξεδίνει κάθε παιδεραστής με πορτοφόλι; Να παίξουμε παράσταση ότι δεν ξέρουμε τίποτα; Ή να πάρουμε αμπάριζα να τους λιανίσουμε; Αλήθεια γιατί δεν επιτίθεται κανείς στους προαγωγούς ανήλικων; Ότι όλη αυτή η αθλιότητα δεν έχει να κάνει με τον Έλληνα της γειτονιάς, θα έβαζε κανείς από σας το χέρι του στη φωτιά; ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ. Και δεν απευθύνομαι στους άλλους. Μόνο στον Μαύρο Πρόβατο, που θα γίνει πατέρας και το οφείλει στο παιδί του να μην είναι τόσο γενικολόγος στο θέμα των μεταναστών. Μας περιμένουν δύσκολα. Μην προσθέτετε το μίσος ανάμεσά μας σ' αυτά που έρχονται. Στο τέλος θα τρώμε ο ένας τις σάρκες του άλλου. Ήδη υπάρχουν πληγές. Ας πάρουμε γάζες κι αντισηπτικά να τις γιάνουμε όχι νυστέρια να τις σκαλίσουμε παρά πέρα. Επικαλούμε την στοιχειώδη ανθρωπιά όλων. Κάνετε προσωπική υπόθεση την καλημέρα με τον ξένο γείτονά σας. Αυτό γι' αρχή. Σε υπόγειο πολυκατοικίας που είναι η δουλειά μου μένει η κ. Μαρία, Αλβανή μάνα ίσως και συνομήλική μου. Στα χωριά τους παντρεύονται νωρίς. Έχει δυό γιούς. Η ίδια δεν ξέρει ελληνικά. Είναι κλεισμένη όλη μέρα που λείπουν τα παιδιά της. Βγαίνει στην εξώπορτα όποτε έχει λιακάδα για λίγο και ξαναχώνεται μέσα. Εκεί τη συναντώ και μιλάμε για το πόδι της που πονάει για τα παιδιά που κουράζονται για τον άντρα μου, για μένα, με παντομίμα και ελάχιστες ελληνικές λέξεις απ' τη μεριά της. Έχουμε μάθει κι εμείς μερικές αλβανικές και τις της λέμε και όχι μόνο σκάει το χείλι της αλλά μας σφιχταγκαλιάζει. Βγάζει ο άντρας μου το σκυλί και όταν κουράζεται κάθεται σε συγκεκριμένο παγκάκι για λίγο. Το Σάββατο γνώρισε την γυναίκα και την κόρη Έλληνα απ' το Σουδάν. Μιλάνε ελάχιστα ελληνικά και βγήκαν να πάρουν λίγο αέρα. Μίλησαν κάμποσο μαζί του, τσάτρα πάτρα και του είπαν την ιστορία τους. Πώς γύρισαν από ανάγκη, πέθανε ο έλληνας πατέρας και τώρα είναι μόνες τους. Και άλλες πολλές πολλές τέτοιες περιπτώσεις. Άγριες, τρυφερές, μοναχικές, αλλά και απρόσμενα ουσιαστικές στην επικοινωνία τους. Διανοείται κανείς τι θα χάναμε αν ας πούμε μια μαυροντυμένη γυναίκα με τσεμπέρι, ή δυο γυναίκες με αραβική ενδυμασία μας κάνανε κάτι εχθρικό; Το αγκάλιασμα της κ. Μαρίας πριν πιάσω δουλειά και το φιλί της είναι μεγάλο κουράγιο. Και μη μου πει κανείς ότι αυτά είναι μελό. Είναι αληθινά και καθημερινά. Εγώ αυτό τον κόσμο δεν μπορώ να τον δω, να τον νιώσω σε πογκρόμ. Μην τσουβαλιάζετε έτσι ανθρώπους. Δικαιοσύνη σε όλους. Οι άθλιοι να εξαφανιστούν. Οι ευγενείς που έχουν αγάπη και θέλουν να ακουμπήσουν και ν' ακουμπήσουμε πάνω τους να μείνουν. Αυτό θέλω εγώ. Τα άλλα περί Μαρξ κλπ. Άστε τον παπού. Εκείνος έκανε καλά όσα έκανε στον καιρό του που στηνόταν η κοινωνία του κεφαλαίου. Αλλού είμαστε τώρα. Υπάρχουν χιλιάδες παράμετροι που πρέπει να λαβαίνουμε υπ' όψιν. Κι ό εχθρός για μένα βρίσκεται στην έλλειψη ήθους. Είπαμε πάνω απ' όλα η ανθρώπινη ζωή. Όπου αυτό το ποδοπάτησαν άρχισαν οι στρεβλώσεις.
Εεμ, εντάξει οκ το επίπεδο ως συνήθως έχει κατέβει σε επίπεδο νηπιαγωγίου με προσβολές και προσωπικές διαμάχες αλλά ας κάνω και εγώ το σχόλιό μου πάνω στο μεταναστευτικό.
Σίγουρα όλοι οι άνθρωποι είμαστε ΊΣΟΙ, σίγουρα πριν τη γέννησή μας έχουμε όλοι τις ίδιες πιθανότητες να βρεθούμε γόνοι του στέματος και γόνοι ενός πάμφτωχου Πακιστανού που καθαρίζει τζάμια στην Αλίμου. Επίσης σίγουρα (πρέπει να)έχουμε τα ίδια ανθρώπινα δικαιώματα . Όλα αυτά σίγουρα.
Πάμε τώρα στα υπό εξέτασιν. Γιατί εδω μέσα ακούστηκαν μόνο απόλυτες απόψεις.
Έχει η Ελλάδα του 2011 τη δυνατότητα να θρέψει 2 εκ μετανάστες; Να πω την αλήθεια μου, εγώ φεύγω από την Ελλάδα σαν μετανάστης γιατί βλέπω ότι ΔΕΝ μπορεί να θρέψει εμένα τον ίδιο που και το πτυχίο μου έχω και δουλειά έχω και εργατικός είμαι και την λατρεύω κιόλας.
Θέλουν οι Έλληνες του 2011 2 εκ μετανάστες στη χώρα τους; Το ρωτάω αυτό γιατί ξέρετε δεν είναι νομοτελειακό όπως πολύ εδω μέσα πιστεύουν. Ρώτησε κανένας αν η πλειοψηφία τους θέλει, η είναι υποχρεωτικό να συμφωνούν όλοι;
Μόνο κατηγορίες για φασίστες ρατσιστές κλπ κλπ. Είμαι φασίστας που προτιμώ τα όσα χρήματα περισσεύουν να πάνε στον παππού μου που δούλευε από 10 χρονών και τώρα παίρνει 500ε η στο φίλο μου που ψάχνει δουλειά ένα χρόνο τώρα και όχι στην υποστήριξη των μεταναστών;
Με ποιο τρόπο θα γίνει αυτό; Θα έρθουν άλλα 4-5 εκ και θα γίνουμε ΕΛΛΑΝΤΙΣΤΑΝ ;(χα! ήδη είμαστε για άλλους λόγους) Θα μπει "πλαφόν"; Που θα μείνουν, που θα εργαστούν, που θα μορφωθούν, πως θα εισχωρήσουν στην κοινωνία; Ερωτήματα που επιμελώς ατημέλητα μένουν αναπάντητα. Αλλά αν δούμε πως λειτουργεί το σύστημα (επαν)ένταξης σε ανάλογες περιπτώσεις (ναρκομανείς, φυλακισμένους κλπ) δεν θα πρέπει να είμαστε αισιόδοξοι.
Τώρα όσων αφορά στις αντιπαραβολές με τους Έλληνες μετανάστες. Είναι ένας κάπως επικίνδυνος τρόπος να για έρθουμε στη θέση των τωρινών μεταναστών. Εξηγούμαι, οι Έλληνες σαν μικρός λαός πήγαν μετανάστες σε ΠΟΛΥ μεγαλύτερες κοινωνίες (Γερμανία, ΗΠΑ, Αυστραλία) και με συγκεκριμένο σκοπό (εργάτες). Δεν αποτέλεσαν ποτέ μερίδιο πληθυσμού πάνω από 1% παρ όλα αυτά μέχρι να αποδείξουν ότι δεν είναι παράσιτα πέρασαν ΠΟΛΥ άσχημα Εδώ συμβαίνει το εξής φοβερό, τεράστιοι πληθυσμοί (Αφρική σαν σύνολο, Πακιστάν, Μπαγκλαντέζ κλπ) έρχονται σε μία κυριολεκτικά μικροσκοπική χώρα χωρίς συγκεκριμένο σκοπό αλλά και χωρίς "δυνατότητες αποκατάστασης". Είναι λίγο άτοπο να κάνουμε ισοπεδωτικές αναλογίες.
Και για να δούμε βρε παιδί μου εκεί στα ξένα που έχουν προοδεύσει ποια στο καλό είναι η μεταναστευτική τους πολιτική; Έχουν ανοιχτά τα σύνορα όπως εμείς; Μήπως, λέω μήπως ξέρουν κάτι περισσότερο από τα εδώ άχρηστα λαμόγια της συμφοράς που βολεύονται με όλη αυτή την αναστάτωση και το διχασμό;
Στο φινάλε ας πω την προσωπική μου άποψη. Η λύση για το μεταναστευτικό πρέπει να περάσει μέσα από την εκπαίδευση. Μεταδίδεις γνώση μέσω πανεπιστημίων, προγραμμάτων κλπ και τους στέλνεις πίσω με μία βοήθεια να πραγματοποιήσουν και να μεταλαμπαδεύσουν ότι έμαθαν. Έτσι η ανάπτυξη που θα έρθει εκεί θα είναι από μόνη της αρκετή, άλλωστε κανείς δε θέλει να φύγει από την πατρίδα του, κατά κανόνα αναγκάζονται. Ταυτόχρονα αποκτάς φίλους και δεσμούς με χώρες που υπό άλλες συνθήκες είσαι άσχετος..
ΜΑΚΑΡΙ ΜΑΚΑΡΙ ΜΑΚΑΡΙ να είχαμε τη δυνατότητα και την κουλτούρα να αποκαταστήσουμε και να εκπαιδεύσουμε όλους τους μετανάστες του κόσμου. Όταν ακούω έναν κατάμαυρο τύπο να μιλάει Ελληνικά καλύτερα κ από μένα αλήθεια χαίρομαι
δυστυχώς θεωρώ πως τη δεδομένη στιγμή η Ελλάδα ΔΕΝ μπορεί να βοηθήσει, τόσο απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ. Μακάρι να μπορούσαμε αλλά δεν μπορούμε. Τέλος.
Οι άνθρωποι αυτοί βασανίζουν την Ελληνική οικονομία-κοινωνία και την ίδια στιγμή βασανίζονται και οι ίδιοι, όπως λέγεται η Ελλάδα δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα κολαστήριο για αυτούς που ανυπομονούν να το αφήσουν. Άς αφήσουμε λοιπόν τις εκατέρωθεν ακρότητες κατά μέρος γιατί μόνο αποπροσανατολισμό από τα φλέγοντα ζητήματα φέρνουν.
χαρη με καλυψαν πληρως ο kathanas kai o nikost...δεν εχω να προσθεσω εγω κατι αλλο και δυστυχως στα ερωτηματα που θεσανε τα παιδια και εχω θεσει και εγω μερες πιο πριν ακομα δεν εχει δοθει απαντηση.προφανως και για ευνοητους λογους διοτι δεν εχετε να απαντησετε η να προσθεσετε κατι.θελεις να σου προτεινω εγω κατι αλλο;να καναμε ενα δημοψηφισμα για το θεμα της απελασης και θα τα εβλεπες πολυ καλα τα αποτελεσματα.βεβαια τοτε θα ελεγαν αλλοι ειστε φασιστες χρυσαυγιτες κτλ κτλ...δεν πειραζει καθολου κολληστε ταμπελες οπως ξερετε να κανετε πολυ καλα και μεινετε μεσα σε ουτοπικες κοινωνιες χωρις μελλον.
Πόσοι έλληνες που πήραν στην δουλεψη τους μετανάστες, τους κολλάγανε ένσημα?
Πόσο χρήμα αντι να χρηματοδοτήσει τα ταμεία, χρηματοδότησε μερσεντες και μπουζούκια και έμεινε στην τσέπη των ελλήνων την περιοδο των παχουλών αγελάδων?
Πώς θα χρηματοδοτήσει το ασφαλιστικό ταμείο την συνταξη του συνταξιουχου όταν 1ον) για χρόνια ολόκληρα ειχαμε κακοδιαχείριση και "αρμεγμα" των ταμείων 2ον) Τα ταμεία δεν ειχαν τα απαραίτητα έσοδα γιατι για χρόνια μας βόλεψε που δίναμε "μαυρα" στους "μαυρους"
απο την μια πλευρά τα έτρωγαν οι αποπάνω
και απο την αλλη πλευρά τα έτρωγαν οι αποκάτω
τώρα δεν εχει μεινει ούτε για γάζα
και βεβαια δεν φταιμε εμεις
οι αλλοι φταίνε
μαλλον
οι μετανάστες
που μας πηραν τις δουλειές
(αυτες τις κακοπληρωμένες χωρίς ένσημα)
μας κοροιδεψαν
καναν το σκατο τους παξιμάδι
και κρουτόν το κρουτόν βγαλανε τα λεφτουδάκια μας
σαν συναλλαγμα στις χωρες τους και φτιάξαν βίλλες
οι αχόρταγοι, οι απληστοι
και τώρα εμεις οι αμοιροι, τα θυματα
οι πρωην αφέντες τους θα γυρίσουμε στη δραχμή
γιατι τελεψαν τα ευρω, μανα μου
και μια που τα λεμε και τόσο ωραία
εμεις οι απογονοι των αρχαιων ελληνων
δεν σφαζουμε και μερικους
ετσι για να καθαρίσει η χώρα?
ναι, ρε! αιμα και τιμή
εκδίκηση! εκδίκηση
αναψτε τους δαυλούς
ακονιστε τα μαχαίρια σας
βγαινουμε για κυνηγι
1) Δεν έχω ακριβή εικόνα του τι πιστεύει ο spirosmtb και επομένως δεν μπορώ να πω ότι τον καλύπτω.
2) Την ώρα που τρωγόμαστε μεταξύ μας, μόλις πωλήθηκαν ΟΤΕ, ΤΤ, ΕΥΔΘ, ΟΛΠ και ΟΛΘ. Επίσης δρομολογήθηκε ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, ΕΛΤΑ, ΛΑΡΚΟ, Καζίνο, ΤΡΑΙΝΟΣΕ, Περιφερειακά Αεροδρόμια και Λιμάνια. Επίσης είναι σίγουρες οι απολύσεις στο Δημόσιο και η αύξηση του ΦΠΑ σε είδη πρώτης ανάγκης .
Κ εμείς ακόμα χαζολογάμε πάνω στο πληκτρολόγιο για τους μετανάστες.. Αδέρφια δυστυχώς έχουμε πέσει στην παγίδα με τα μούτρα, όπως και οι Ολυμπιακοί vs Παναθηναικοί, έμποροι vs φορτηγατζήδες, ιδιωτικοί vs δημόσιοι υπάλληλοι.
Μεταναστευτική πολιτική και πογκρόμ. Μιλάμε για δύο διαφορετικά πράγματα. Απολύτως ακραία. Η μέρα και η νύχτα. Μεταναστευτική πολιτική πρέπει να θεσπιστεί τουλάχιστον από 'δω και πέρα. Όχι όμως στο επίπεδο της δεκαετίας του Δεύτερου Παγκόσμιου Πολέμου με εγκλεισμούς, διώξεις και ρατσιστικές ενέργειες. Πρώτα θεσπίζονται μέτρα και κανόνες υγειούς ζωής. Βοηθάμε τη λειτουργική ένταξη. Όποιος μπορεί να ακολουθήσει έχει καλά. Οι υπόλοιποι ανάλογα με τις περιπτώσεις θα πρέπει να αντιμετωπίζονται, έτσι ώστε να διασφαλίζεται η ειρήνη κι όχι η ασυδοσία. Μην κάνουμε ότι δεν θέλουμε να μας κάνουν. Την έχουμε ξεχάσει αυτή τη ρήση; Όσοι οπλίζονται με στυλιάρια και τα κοπανάνε όπου βρούνε σε ανθρώπους μάλιστα με σκούρα εμφάνιση είναι οπισθοδρόμηση του χειρίστου είδους. Στην Αγγλία με θεωρούσαν Ιρανή. Κι ένας Ιρανός οδηγός λεωφορείου που τσέκαρε το εισιτήριό μου μου μίλησε Ιρανικά. Παραδόξως επειδή έχουμε τα ίδια χρώματα με τον άντρα μου και πριν ασπρίσουν τα μαλλιά του που είχε μούσι και κατάμαυρα μαλλιά στο Χήθροου είχαμε μονίμως άνοιγμα βαλίτσας και ψάξιμο. Είναι ωραία όλα αυτά; Τα μεγάλα σαν φαγιούμ μάτια μου όπως μου λέγανε οι φίλοι Άγγλοι δικαιώνουν την κατάταξή μου σε μια κατηγορία ύποδεέστερης φυλής ή επικίνδυνου ατόμου; Μερικοί από μας είναι μελαχροινοί σαν τσιγγάνοι. Άλλοι ξανθοί. Άλλοι κόκκινοι. Αυτοί είναι Σουηδοί ή κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο; Τι λογικές είναι αυτές; Τις έφαγε ο άνθρωπος επειδή είναι μελαχροινός; Τι κουλτούρα ανώτερη έχουν αυτοί με τα στυλιάρια; Έναντι ποιού κατώτερου; Το στυλιάρι σταματάει κάθε κουβέντα. Παρατίθενται ερωτήματα κι επιχειρήματα σωρός ένθεν κι ένθεν. Θεμιτό. Εξ ου και διάλογος. ΟΜΩΣ.
Και για να προσπαθήσω να θέσω τον πήχυ της κουβέντας σε ένα ύψος, μήπως (ή είμαι μάλλον στη Νεφελοκυγία μου;) μήπως και φτάσουμε κάπου όλοι, θέτω ένα πολύ ουσιαστικό ερώτημα. Δικαιολογεί ή έλλειψη μεταναστευτικής πολιτικής και το χάος που έχει προκύψει την πρακτική του πογκρόμ; Η ποιότητα και η ποσότητα που αφορά όλους μας είναι ένα θέμα, που αντιμετωπίζεται με ρυθμίσεις. Το ήθος κι ο αλληλοσεβασμός όμως είναι κάτι που άμα εκλείψει επέρχεται ο κοινωνικός θάνατος.
Κι επειδή διάβασα εκ των υστέρων το σχόλειο του ΝικουΤ. Επαυξάνω. Αλλά λέω και ΟΧΙ ΣΤΑ ΠΟΓΚΡΟΜ!!!
Spirosmtb εγώ δεν κρίνω και δε συγκρίνω κανέναν και δυστυχώς σε αυτό τον τόπο δε χωράνε ούτε οι ίδιο οι Έλληνες πια και για αυτό δε φταίνε οι μετανάστες.Από ό,τι καταλαβαίνω δε δέχεσαι ότι οι αρχαίοι μετανάστευαν για διάφορους λόγους.Ας πάμε τότε στους σύγχρονους.Ο Ωνάσης ,που για πολλούς είναι ο πιο πετυχημένος Έλληνας των τελευταίων 100 ετών ,μετανάστης στην Αργεντινή δεν ήταν;Θα μου πεις ότι αυτός ήταν ένας αδίστακτος φραγκοφονιάς ;ΟΚ.Η Κάλλας,η μεγαλύτερη και πιο αναγωρισμένη Ελληνίδα καλλιτέχνιδα του 20ου αιώνα κακώς έφυγε από την Ελλάδα;Έπρεπε να κάτσει στην Ελλάδα και να τραγουδάει στα μπουζούκια στις Τζιτζιφιές ;Θα μου πείς ότι αυτή ήταν ματαιόδοξη;ΟΚ.Ο Ελύτης επίσης τι δουλειά είχε να ζεί κάποια χρόνια στο εξωτερικό;Τελικά ίσως και ο Γεώργιος Παπανικολάου έπρεπε να μείνει για πάντα στην Κύμη και να βόσκει πρόβατα αντί να τραβιέται εδώ και εκεί και ας πέθαιναν οι γιαγιάδες και οι μανάδες μας από καρκίνο. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B5%CF%8E%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BF%...
Το πα και το ξαναλέω (και πείτε με όπως θέλετε) για μένα ΟΛΟΙ οι μετανάστες είναι ΑΛΗΤΕΣ !!! Και μέσα σ'αυτούς βάζω και τους Ελληνάρες που ακόμα και σήμερα το παίζουν αφεντάδες των μαύρων στην Αφρική,και τους Ελληνάρες που πλούτισαν από την παρανομία και τη λαμογιά στην Αμερική (και μετά λέγαν πως γίναν πλούσιοι πλένοντας πιάτα),και τους Ελληνάρες που γάμ..σαν τα μεροκάματα στη Γερμανία (μαζί με τους Τούρκους),και τους Ελληνάρες που γενικά πήγαν αλλού να κάνουν τις βρωμοδουλειές τους γιατί στα χωριά τους τους είχαν ήδη επικυρηγμένους.
Ο πολιτισμός πάλι εξαπλώθηκε κυρίως από το εμπόριο που κάναν οι Έλληνες με άλλες χώρες.Και μη μου πείτε ότι το να πηγαινοφέρνεις προϊόντα από χώρα σε χώρα είναι μετανάστευση!!!
Τέλος ξεκαθάρισα ότι αν και δε γουστάρω μία τους οικονομικούς μετανάστες,πάντα θα υποστηρίζω τους πρόσφυγες( άνθρωποι που φύγαν από σφαγές και πολέμους για να σώσουν τις οικογένειές τους).Δε νομίζω ότι οι φασίστες θα συμφωνούσαν μαζί μου....Τί λες και συ einzel????
"Ξεχασμένο για πολλές δεκαετίες παρέμενε ένα σπάνιο video – ιστορικό ντοκουμέντο από την καταστροφή της Σμύρνης, το 1922, το οποίο τραβήχτηκε από τον George Magarian και μόλις πρόσφατα είδε το φως της δημοσιότητας από τον εγγονό του, Robert Davidian.
Ο Davidian ανακάλυψε το ιστορικό υλικό στο σπίτι της γιαγιάς του στη Νέα Υόρκη και στη συνέχεια το ανέβασε στο διαδίκτυο σε ελεύθερη χρήση, θέλοντας να μοιραστεί με όλους εμάς τις ιστορικές αυτές στιγμές της καταστροφής της Σμύρνης από τους Τούρκους που κατέγραψε ο παππούς του.
Ο George Magarian γεννήθηκε το 1895 και σπούδασε στο Αμερικανικό Κολλέγιο στο Ικόνιο της Μικράς Ασίας και αργότερα διετέλεσε Διευθυντής στη Χριστιανική Οργάνωση YMCA Ικονίου.
Το βίντεο βασίζεται σε πλάνα που τράβηξε πριν αλλά και αμέσως μετά την καταστροφή της Σμύρνης το 1922, ενώ περιέχονται πολλά πλάνα από τους καταυλισμούς των προσφύγων και την πολύτιμη βοήθεια των Χριστιανικών Οργανώσεων YMCA & YWCA (ΧΑΝ & ΧΕΝ), που τους παρείχαν για να ορθοποδήσουν.
Πιο συγκεκριμένα, παρουσιάζονται εικόνες από τη ζωή στη Σμύρνη πριν την καταστροφή, εικόνες από την καμένη γη που άφησε πίσω της η θηριωδία των Τούρκων, αλλά και εικόνες από τη φυγή των κυνηγημένων, τους καταυλισμούς και την προσπάθεια επιβίωσής τους στις νέες πατρίδες.
Καράβια γεμάτα με καραβάνια προσφύγων πλέουν προς νέες πατρίδες (προς τη Μυτιλήνη, τη Χίο και άλλα ελληνικά νησιά, καθώς και προς τη Θεσσαλονίκη και την Αθήνα).
Ακόμη, βλέπουμε πλάνα από την Αθήνα, μπροστά από τη σημερινή Βουλή, αλλά και από τη Θεσσαλονίκη, όπου οι πρόσφυγες συγκεντρώθηκαν κατά δεκάδες χιλιάδες αναζητώντας καταφύγιο.
Προς το τέλος μάλιστα του βίντεο διακρίνονται τα πρώτα σπίτια που χτίζουν οι πρόσφυγες στην Αθήνα, πιθανόν στην περιοχή του Νέου Κόσμου.
Συγκινητική η εικόνα μιας κυρίας η οποία δείχνει στο φακό ένα νεογέννητο μωρό 2 μόλις ημερών που εγκαταλείφθηκε μπροστά στα σκαλιά μιας εκκλησίας, αλλά και τα πλάνα των προσφύγων που συγκεντρώνονται γύρω από τους αναρτημένους πίνακες των γραφείων πληροφοριών για να αναζητήσουν τα αγαπημένα τους πρόσωπα.
Μόνο το 5% των προσφύγων είναι υγιείς άνδρες, όλοι οι άλλοι είναι γέροι, γυναίκες και παιδιά που δεν μπορούν να συντηρήσουν τον εαυτό τους."
--------------------------------------------------------------
Οι (ελλαδιτες) ελληνες τους ελεγαν τουρκόσπορους και βρωμιάρηδες.
Γενικα ειμαστε πολυ φιλοξενοι με τους ελληνες και τους ξενους, με την προϋπόθεση να ειναι τουριστες και να μας αφηνουν χρημα
Σου ευχομαι να ευημερεις εσυ και η οικογενεια σου τόσο ωστε να μη χρειαστει να μεταναστευσεις και κάποιος με τα ίδια στενα μυαλά με σένα να σε πει αλήτη.
κυριοι και οι αφγανοι που σκοτωσαν τον 44χρονο;αφου φωναζε τι να εκανα;τον εσφαξα αυτο ειπε στην απολογια του.συγχαρητηρια σε ολυς σας που υποστηριζεται καθικια.συγχαρητηρια που υποστηριζεται κουκουλοφορους που καινε κοσμο...
Mε αφορμή αυτήν την ιστορία "του μεγαλείου των Ελλήνων", έχω να πω μια δική μου εμπειρία παρόμοια. Πριν 10 χρόνια περίπου όπου ήμουν ακόμα 18-19 χρονών και ήμουν νέα φοιτήτρια στην Αθήνα, είχα κατέβει μοναστηράκι με μία φίλη μου. Ήταν περασμένη ώρα και ο πεζόδρομος ήταν έρημος και κλειστός, μόνο κάτι άτομα σαν εμάς κυκλοφορούσαν δύο-δύο για να πάνε στις καφετέριες ή να πάνε στον ηλεκτρικό. Εκεί που χαζολογούσαμε περνάει τρέχοντας ένας μαύρος με ένα τεράστιο σεντόνι πανικοβλημένος και από πίσω ήταν δύο αστυνομικοί. Μου διαφεύγει αν ήταν κανονικοί αστυνομικοί ή αν ήταν δημοτική αστυνομία. Ο άνθρωπος στην προσπάθεια του να ξεφύγει πέταξε κάτω το σεντόνι ώστε να μην κουβαλάει έξτρα βάρος και χάθηκε στα στενά σαν σίφουνας. Το σεντόνι έπεσε ακριβώς στα πόδια μας και ξεχύθηκε από μέσα η πραμάτεια του (τσάντες, πορτοφόλια, ρολόγια, είχε κάμποσα πραγματάκια). Οι αστυνομικοί σταμάτησαν το κυνηγητό και στάθηκαν μπροστά στο σεντόνι και το περιεργάστηκαν. Μας βλέπουν εμάς μικρές και ομορφούλες, γυρνάει ο ένας και μας λέει: "άντε, διαλέξτε ό,τι θέλετε". Μένουμε κάγκελο εμείς, γυρνάμε, πετάμε ένα "όχι ευχαριστούμε" και φεύγουμε. Από πίσω ερχόταν μία παρέα από τρείς, τέσσερις κοπέλες, φοιτήτριες σαν κι εμάς, γυρνάνε σε αυτές, λένε το ίδιο, να διαλέξουν. Θα μου μείνει για πάντα η εικόνα από τις σενιαρισμένες σκυλοβαμένες κοπελίτσες που είχαν ορμήξει πάνω στο σεντόνι σαν ακρίδες, μόνο που δεν ποδοπατήθηκαν προκειμένουν να διαλέξουν τσάντες... Μπορώ να πω ότι οριακά αηδίασα, είχα κολλήσει και κοιτούσα. Γυρνάει η φίλη μου "άσε ρε Λίνα, μου λέει δυνατά, πάμε να φύγουμε". Την άκουσαν αλλά καν δεν ντράπηκαν, να πεις να κοκκινήσουν...
.
Δηλαδή ρε Αλεπούδα θες να μου πεις ότι ο Αλβανός,ο Ρώσος,ο Βούλγαρος...δεν είχαν να φάνε και ήρθαν εδώ?Να μου έλεγες μερικές δεκαετίες πίσω (που το ΝΑΤΟ μοίραζε βόμβες στα Βαλκάνια με το τσουβάλι),να συμφωνήσω.Και πάλι όχι για όλους.Αυτή τη στιγμή όμως όλες αυτές οι χώρες έχουν ορθοποδήσει.
Άλλο η ανάγκη και άλλο η απληστία.Όλοι αυτοί που είπα πριν δεν θέλουν απλά να επιβιώσουν,θέλουν να πλουτίσουν.Αλλιώς δε θα έκαναν το σκ..τό τους παξιμάδι για να διώχνουν συνάλλαγμα στις χώρες τους.
Κάτι παρόμοιο έκανε και ο προπάππους μου στην Αίγυπτο.Αυτός λοιπόν όπως και οι 9 στους 10 Πηλιωρίτες,ούτε πεινούσαν,ούτε τους κυνηγούσε κανείς.Απλά φέρναν συνάλλαγμα απ'έξω για να συναγωνιστούν ποιός θα χτίσει τα καλύτερο αρχοντικό(φημίζεται το Πήλιο για τ'αρχοντικά του).
Με την ίδια λογική λοιπόν Αλεπούδα σου εύχομαι να μη χρειαστεί να δουλέψεις για λιγότερα από 1500 ευρώ το μήνα για να μη σου λείψει το carbon ποδήλατο και το internet.Αν πάψω να ευημερώ θα το παλέψω όσο μπορώ στη χώρα μου και σίγουρα κάτι θα καταφέρω.
Το μεγαλείο σου και η ανθρωπιά σου έχει λάμψει στα λόγια σου
δεν χρειάζομαι περαιτέρω εξηγήσεις
http://alepouda.blogspot.com/2010/04/blog-post_21.html
Τί εύκολο που είναι να κρίνεις την ανθρωπιά ενός ανθρώπου μέσω ενός site... Επειδή τυγχάνει λοιπόν να ξέρω τον μαύρο πρόβατο προσωπικά, απορώ ποιός από εσάς εδώ μέσα έχει κοιμήσει αλλοδαπό που δεν γνωρίζει μέσα στο σπίτι του απλά επειδή τον είδε να κοιμάται μόνος του μέσα στο κρύο, όπως έχει κάνει αυτός. Είμαι σίγουρη κανείς σας. Επομένως πριν μιλήσετε και κρινετε και κατακρίνετε θα πρέπει να ξέρετε ότι η ανθρωπιά και το μεγαλείο ενός ανθρώπου δεν κρίνονται σε ένα πληκρολόγιο αλλά στις πράξεις.
Ούτε ξέρω ούτε ενδιαφέρομαι να μάθω.
Αυτό κουράστηκες πολύ για να το συμπεράνεις ή απλά έπρεπε κάτι να γράψεις ;Το έγκλημα δεν έχει εθνική ταυτότητα και είναι πάντα καταδικαστέο.Και μιας και μιλάς για Αφγανούς θα σε ξαναρωτήσω κάτι που σε άλλο θέμα( http://www.podilates.gr/?q=node/13803&page=6 ,σελ 7) δεν μου το απάντησες.Γιατί η Ελλάδα είναι μια από τις κατοχικές δυνάμεις στο Αφγανιστάν ;
θελεις να σου απαντησω γιατι η ελλαδα ειναι μια απο τις κατοχικες δυναμεις στο αφγανισταν;δυστυχως φιλε μου δεν μπορω να σου απαντησω εγω αλλα καποιος απο το 70% που ψηφισε τα λαμογια που ηταν και ειναι επανω.φυσικα και δεν ειμαι υπερ της κατοχης σ ενα κρατος αλλα δεν φταιω εγω αν εσυ η καποιος αλλος ψηφισε χοντρο η γαπ και εστειλε εκει στρατο.μιας και μιλησες για αφγανισταν να μην ξεχναμε οτι και οι φιλοι καποιων (ρωσοι) σπσαν τα μουτρα τους καποτε εκει.οπως και οτι δεν νομιζω οτι φημιζονται τα κρατη αυτα για τα ανθρωπιστικα τους δικαιωματα ουτε και για την ισοτητα αναμεσα στα δυο φυλα.μηπως θιγω τωρα καποια κοριτσακια απο εδω μεσα;μηπως η αλεπουδα επρεπε να υποστηριζει ανθρωπους που προβαινουν σε λιθοβολισμους εναντια στις γυναικες;η που εχουν ακομα την θανατικη ποινη;ελπιζω τωρα να μου απαντησεις και εσυ τι θα κανεις με 2 εκ λαθρομεταναστες +300-500 μεσα στην χωρα καθημερινως.
ο ευρων κερδιζει τριημερο ταξιδι στο αφγανισταν για να συμμετασχει σε λιθοβολισμο γυναικας.
Spirosmtb εγώ δεν κρίνω και δε συγκρίνω κανέναν και δυστυχώς σε αυτό τον τόπο δε χωράνε ούτε οι ίδιο οι Έλληνες πια και για αυτό δε φταίνε οι μετανάστες.Από ό,τι καταλαβαίνω δε δέχεσαι ότι οι αρχαίοι μετανάστευαν για διάφορους λόγους.Ας πάμε τότε στους σύγχρονους.Ο Ωνάσης ,που για πολλούς είναι ο πιο πετυχημένος Έλληνας των τελευταίων 100 ετών ,μετανάστης στην Αργεντινή δεν ήταν;Θα μου πεις ότι αυτός ήταν ένας αδίστακτος φραγκοφονιάς ;ΟΚ.Η Κάλλας,η μεγαλύτερη και πιο αναγωρισμένη Ελληνίδα καλλιτέχνιδα του 20ου αιώνα κακώς έφυγε από την Ελλάδα;Έπρεπε να κάτσει στην Ελλάδα και να τραγουδάει στα μπουζούκια στις Τζιτζιφιές ;Θα μου πείς ότι αυτή ήταν ματαιόδοξη;ΟΚ.Ο Ελύτης επίσης τι δουλειά είχε να ζεί κάποια χρόνια στο εξωτερικό;Τελικά ίσως και ο Γεώργιος Παπανικολάου έπρεπε να μείνει για πάντα στην Κύμη και να βόσκει πρόβατα αντί να τραβιέται εδώ και εκεί και ας πέθαιναν οι γιαγιάδες και οι μανάδες μας από καρκίνο. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B5%CF%8E%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BF%...
δηλαδη τωρα για να καταλαβω μου ανεφερες τεσσερα παραδειγματα ανθρωπων που διεπρεψαν σε καποιο αλλο τομεα.σου ειπα εγω πως δεν θελω τον ποιητη;την τραγουδιστρια;τον γιατρο;τον επιχειρηματια δεν τον θελω οχι.ουτε και τον μεταναστη που δινει 5000 δολλαρια για να ερθει εδω με σκοπο να βγαλει αυτα και αλλα τοσα ακομα.αν ειχα δουλεια να του δωσω.τωρα που κινδυνευω και εγω να μεινω ανεργος τι θα κανουμε παρεα;η μηπως ειναι ολοι οι μεταναστες ανθρωποι με μορφωση και παιδεια;φιλε μου δυστυχως τα σκουπιδια μας φερανε εδω.τους καλους τους πανε αλλου.πουθενα δεν μπορει να σε βοηθησει ο λαθρο ουτε εσενα ουτε εμενα.και δυστυχως οταν δεν εχει να φαει και να πλυθει θα ψαξει(και λογικο ειναι)αλλο τροπο για να ζησει.δεν τον κατηγορω και εγω ετσι θα επρατα αν δεν ειχε να φαει η κορη μου και εγω.ελα ομως που τωρα φοβαμαι να περπατησω με την κορη μου στο κεντρο.
Χαιρετώ όλους τους ποδηλάτες,
1)Επί του θέματος των φωτογραφιών
Δεν κάθισα να διαβάσω όλες τις αναρτήσεις, αλλά επειδή αμφισβητείται κατά πόσο ο κρανοφόρος είναι «χρυσαυγίτης» θα έπρεπε ο δημιουργός του θέματος να μας πληροφορούσε επακριβώς του συμβάντος και όχι να αναπαράγει μία εικόνα που βρήκε σε κάποια ιστοσελίδα. Αν το έχει κάνει ήδη το έχασα και δεν χρειάζεται να επαναλάβει.
Ξέχωρα όμως από αυτό, και επειδή έχω παραβρεθεί σε πορείες που διοργάνωσε η Χρυσή Αυγή ή τις καπέλωσε, συνήθως αν δεν προκληθούν δεν αντιδρούν (έχουν καλή περιφρούρηση, ανάλογη αυτή του ΚΚΕ).
Έτυχε πέρσι στην πορεία για τα Ίμια (που δυστυχώς την έχουν καπελώσει πλήρως), να περνάει ένας ποδηλάτης με μάσκα κλόουν (;) δίπλα από την πορεία και να λέει κάτι κοροϊδευτικά. Τρελάθηκα, τον θάψανε, είπα από μέσα μου. Ε, λοιπόν, την σκαπούλαρε, μόνο, με κάτι μπινελίκια!!!! Και μιλάμε για πορεία 6 - 7 χιλιάδων ατόμων.
Φυσικά όταν βλέπουν αλλοδαπούς πέφτει το σχετικό κυνήγι. Και βεβαίως με τα τελευταία γεγονότα, με τους δολοφόνους λαθρομετανάστες, τα πράγματα έχουν ξεφύγει και δεν χρειάζεται να κρυβόμαστε.
Πάντως, σαν πρώτη εντύπωση, και εγώ θα έλεγα ότι είναι χρυσαυγίτης .
2)Επί του θέματος των λαθρομεταναστών
Πρέπει σαν λαός να έχουμε αποχαυνωθεί πλήρως ή να έχουμε μεταλλαχθεί. Ζούμε μία άνευ προηγουμένου κατάληψη των εδαφών μας και δεν έχει ανοίξει ρουθούνι. Οι γερμανοί όταν κατέλαβαν την Ελλάδα ήταν πολύ λιγότεροι. Με τα όπλα βεβαίως και είχαμε έναν ανοικτό πόλεμο. Αλλά το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο: Κατάληψη της Πατρίδος μας. Τότε έγινε με αίμα, σήμερα (μέχρις στιγμής) αναίμακτα.
Η διαφορά με το σήμερα είναι ότι τους προδότες τότε τους έφτυναν. Στις μέρες μας είναι πρόσωπα περιωπής. Έχουν εκπομπές στην τηλεόραση, μας κυβερνούν, χρηματίζονται από ξένες μυστικές υπηρεσίες για να κάνουν «αντιρατσιστικές» Μ.Κ.Ο. (Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις), διακινούν ναρκωτικά, είναι δουλέμποροι, μαστροποί κ.λ.π.
Το μεγάλο βεβαίως πλήγμα προήλθε από την αριστερά, η οποία, προδίδοντας όχι μόνο την Πατρίδα μας αλλά και την Σοσιαλιστική – Μαρξιστική ιδεολογία, μιλάει ξεδιάντροπα για ανοιχτά σύνορα και την εισβολή όσο το δυνατόν περισσοτέρων λαθρομεταναστών.
Αντ’ αυτού θα έπρεπε να μιμηθούν τον Μαρξ και να αντισταθούν στην μαζική εισβολή των ξένων απεργοσπαστών – μεταναστών. Όπως άλλοτε λοιπόν ο Μαρξ κατέβαινε στα λιμάνια του Ηνωμένου Βασιλείου και έδιωχνε τους μετανάστες που έρχονταν από τον Κεφαλαιοκρατικό απεργοσπαστικό μηχανισμό της Αγγλίας, έτσι θα έπρεπε, από την ΠΡΩΤΗ ΣΤΙΓΜΗ, να κάνουν και οι εδώ «προστάτες» των εργατών. Αντ’ αυτού εξαθλίωσαν τον έλληνα εργάτη και δημιούργησαν καταστάσεις δουλείας για τους μετανάστες. Ότι ακριβώς ήθελε η διεθνής τάξη πραγμάτων, οι Πολυεθνικές, το Κεφάλαιο.
Κανονικά οι μόνοι αλλοδαποί που θα νομιμοποιούνταν να βρίσκονταν εν Ελλάδι, θα έπρεπε να ήταν οι τουρίστες και οι αιτούντες πολιτικού ασύλου.
Αντί επιλόγου
Παραθέτω στοιχεία από το βιβλίο «ΜΑΡΞΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ, η μαρξιστική απάντηση στην πολιτική εισαγωγής εργατών, την ακροδεξιά απειλή και τον πόλεμο», του Δημητρίου Ντούσα:
«Τα επιστημονικά λαγωνικά του κεφαλαίου, που διαβάζουν τον Μαρξ και τον γνωρίζουν απ’ έξω, καλύτερα κι απ’ τα μέλη της Αριστεράς, σίγουρα θα είχαν διαβάσει αυτά που έγραφε ο Ένγκελς, ο Μαρξ και η Διεθνής Ένωση Εργατών, όπως όλοι τους γνώριζαν και τους κοινωνικούς τους αγώνες στα λιμάνια ενάντια στην εισαγωγή ξένων εργατικών χεριών απ’ τα αφεντικά.
Γι’αυτό και φρόντισαν να φτάσουν αυτά, πρώτα, με τις «αντιρατσιστικές» τους οργανώσεις, και να φωνάζουν για «ανοικτά σύνορα» και «διεθνισμό», πριν βγουν στα λιμάνια οι εργάτες που είχαν μια κάποια συνείδηση ταξικά. Και τα κατάφεραν…
Γράφει ο Μαρξ, στις 20/8/1867, για το «λοκ άουτ των καλαθοποιών εργατών του Λονδίνου»:
«Μπρος σ’ ένα τόσο βίαιο γεγονός, οι εργάτες ξεσηκώθηκαν και δήλωσαν πως δεν θα δεχόντουσαν αυτές τις προϋποθέσεις (να διαλύσουν την ένωσή τους, να δεχτούν μείωση του μεροκάματου, γιατί αλλιώς θα πετιούνταν στο δρόμο). Τα αφεντικά είχαν προβλέψει όμως, αυτή την πορεία των πραγμάτων, γιατί είχαν στείλει ανθρώπους στο Βέλγιο για να φέρουν εργάτες».
Πόσο επίκαιρος κι αναγκαίος είναι ο Μαρξ για το εργατικό κίνημα σήμερα!
Αυτό λοιπόν, που χρειάζονταν τα αφεντικά στις μέρες μας, ήταν η κατασκευή όλων αυτών των ακροδεξιών και των «αντιρατσιστικών» τους οργανώσεων. Και τις έφτιαξαν…»
Μάλιστα...
Το θέμα είναι "Χρυσαυγίτης χτυπάει ποδηλάτη" και κατέληξε για μια ακόμη φορά σε εθνικιστικές σαχλαμάρες και απλοποιημένες μαρξιστικές προσεγγίσεις για αυτιστικά νήπια.
Τελικά έχει ενδιαφέρον να βλέπεις ότι αυτά που μας χωρίζουν πάντα θα είναι ισχυρότερα από εκείνα που μας ενώνουν...
Τελικά δε μου είπες ο Ελληνικός Πολιτισμός οφελήθηκε ή όχι από τη μετανάστευση;Ναι ή όχι;Και μη ξαναμπλοφάρεις όπως λένε και στο χωριό σου.
θα σου απαντησω αγαπητε φιλε.ωφεληθηκε αλλα οχι απο την μεταναστευση(αποικιες ειχαμε και δεν πηγαμε ρακενδυτοι σε ενα μερος ξενο)εκτος και αν εννοεις μεταναστευση την μεταφορα απο την θηβα στην αθηνα.εσυ ομως δεν μου απαντησες ποσους λαθρομεταναστες εχεις βοηθησει,ταισει,στεγασει;γιατι απο την καναπεδαρα σου και το mac σου μετα την βολτα με το carbon ολα τα λες τελεια....και απο την αγια παρασκευη ακομα πιο ωραια...αν εμενες κεντρο θα ειχες την ιδια αποψη;
Ναι, ναι οι πλούσιοι φεύγαν από τις μητροπόλεις...Κανένα άλλο κουφό ;Μου αρέσει πάντως που σε ενδιαφέρει το βιοτικό μου επίπεδο!Και εγώ κάπως έτσι με φαντάζομαι!!!!!Αλλά για να δημιουργήσεις εντυπώσεις και να παραπλανήσεις όπως συνηθίζεις ,παρέλειψες να γράψεις ,ότι πιο ψηλά στο νήμα δήλωσα πρώην και πιθανότατα μελλοντικός μετανάστης.Οπότε άσε τις εξυπνάδες σου για αλλού.Παρεπιπτόντως σχεδόν όλο τον ελεύθερο χρόνο μου τον περνάω στο κέντρο κύριε ευφάνταστε Κλουζώ της πλάκας.
τωρα μ εκανες χωμα....τραβα λοιπον στο εξωτερικο μελλοντικε μεταναστη και ασε το κεντρο υσηχο.αλλωστε για κανενα κολωνακι σε κοβω να θεωρεις κεντρο...
τωρα αν θεωρεις οτι μεταναστευσες για να σπουδασεις...ενα δακρι κυλησε στο μαγουλο μου...τι δυσκολα χρονια που περασες...
μας δουλευεις ρε φιλε;μονος σου λες σε αλλο ποστ οτι μενεις αγια η χολαργο.τι σχεση εχεις με το κεντρο;το καφεδακι που πινεις στο γκαζι;ολα αυτα που ειπα δεν ισχυουν;μεινε κεντρο και μετα μιλα για βια και τροπο ζωης.στην γειτονια σου δεν υπαρχει ουτε για δειγμα και το ξερουμε ολοι.με πιανεις τωρα εξυπνακια;επαναστατης χωρις αιτια εισαι.που θα μεταναστευσεις και τι συνθηκες ζωης θα εχεις εκει;βγαλε ενα ευρω εδω πρωτα και μετα μιλα...και μη φοβασαι το χαρτιλικι δεν στο κοβουν για να φυγεις.αντε πιτσιρικια βγαλατε και γλωσσα μολις ανοιξατε τα ματακια σας
Χμμμμ δύσκολο πράγμα ο διάλογος ε;Αφού σε χαλάει τι τον ξεκινάς;Καμιά άλλη εικασία ;Πάντως για να μην κλαις όπως λες και με κάνεις να σε λυπάμαι σε ενημερώνω ότι στο ΕΚΠΑ σπούδασα και αυτό πριν πολλά χρόνια...
Νομίζω η "αριστερά" αντί να αφορίζει απόψεις όπως αυτή, θα πρέπει με τις στοιχειώδης οικονομικές γνώσεις που έχει να εξηγήσει τα εξής:
1) Τι σημαίνει "ανοιχτά σύνορα" σε μία καπιταλιστική κοινωνία;
2) Τι σημαίνει "παγκοσμιοποίηση" όταν κυριαρχεί ο νόμος της αγοράς;
3) Τι σημαίνει να έχει η "δεξιά" μεγαλύτερη απήχηση στην κοινωνία από την "αριστερά";
4) Τι σημαίνει να κατακλύζεται το κέντρο μιας πόλης από ανθρώπους που έχουν ενσυνείδητα πουλήσει τη ζωή τους στη μαφία προκειμένου να έρθουν στη "γη της επαγγελίας" (στο σύγχρονο σκλαβοπάζαρο);
5) Τι σημαίνει να κυβερνά η μαφία έναν τόπο;
Ξέρω ότι οι απαντήσεις στα προβλήματα αυτά δεν είναι εύκολες, αλλά λίγος προβληματισμός δε βλάπτει. Όχι να διαβάζουμε το ευαγγέλιο της "ιδεολογίας" μας και να χάνουμε κάθε επαφή με την πραγματικότητα.
Η μαζική είσοδος ανθρώπων που δεν μιλάνε τη γλώσσα μας και έχουν πουλήσει τη ζωή τους σε κυκλώματα σε τι συμβάλλει στη ριζοσπαστικοποίηση του κόσμου; Σε τι συμβάλλει στην κομμουνιστική προοπτική; Μήπως το μόνο που κάνει είναι να διχάζει τον κόσμο;
Η μαζική είσοδος ανθρώπων που δεν έχουν κανένα άλλο τρόπο επιβίωσης παρά μόνο στα δίχτυα της "μαφίας" πόσο "αριστερούς" μπορεί να τους κάνει; Πόσους από αυτούς μπορεί να απορροφήσει η "αριστερά"; Σε πόσους μπορεί να μοιράσει συσσίτιο; (Αν σταματήσει να το κάνει η "Εκκλησία της Ελλάδος" πόσα πτώματα μπορεί να συλλέξει η "αριστερά" από τους δρόμους;)
Για να μην παρεξηγηθώ, δέχομαι ότι είμαι off topic και ότι δεν έθιξα το θέμα των Χρυσαυγιτών, παρά μόνο "περίεργες αριστερές απόψεις" που εμένα προσωπικά με φέρνουν πιο κοντά στη δεξιά.
να μην κρινουμε τον φιλό σου τον μαυρο προβατο για το οτι εγραψε πως: "ΟΛΟΙ οι μεταναστες ειναι ΑΛΗΤΕΣ"?
Και ολοι οι ξενοι που εχουν ερθει εδω και ολοι οι ελληνες που εχουν φυγει εξω.
Αυτος μπορει να τσουβαλιαζει τους παντες χωρις να τους ξερει αλλα προς θεου εσεις μην τον κρινετε απο τα γραφομενα του, γιατι εχει κοιμισει αλλοδαπο στο σπιτι του, εχει κανει εθελοντης στις καρετα καρετα, μου εχει αλλαξει 3 φορες την σαμπρελα και ξεγεννησε πριν 5 χρονια μια ενυδριδα. Αλλα εσυ λιτλ μπαηκ μην τυχον βγαλεις συμπερασματα απο τα δικα μου γραφομενα γιατι πρεπει να κρινεις απο τις πραξεις και οχι τα λογια.
Ο φιλος σου προσεβαλε ετσι απλα πολλα εκατομμυρια ανθρωπους, αναμεσα σε αυτους και τους γονεις μου και συγγενεις μου. Δεν πα να ειναι και η μητερα τερεζα, για μενα η ανοησια και η μικροτητα που εβγαλε ο μ.π δεν αλλαζει
Ανοησία και μικρότητα έχουν βγάλει όλοι λίγο πολύ εδώ μέσα. Τρώγεστε στο πληκτρολόγιο (μαζί κι εγώ) και θέλεις να πεις ότι βγάζετε μεγαλείο και ανθρωπιά; Καληνύχτα και όνειρα γλυκά. Εύχομαι πάντως στην πράξη να μην λακίσετε όταν έρθει η ώρα όλοι εσείς οι επαναστάτες.
>
Νομίζω η WheelOfFortune που έγραψε πιο πάνω μένει Κυψέλη, διαφωνείς με αυτά που λέει; Εγώ προσωπικά μένω επί της Ηπείρου, δύο τετράγωνα πιο κάτω από εκεί που φάγανε τον άλλο το δύσμοιρο - μετράει η δική μου η γνώμη; Μήπως θέλεις να επισυνάψω το Ε9 και κάνα εκκαθαριστικό εφορίας;
Τι ξέρεις για τη γειτονιά μου που δεν το ξέρω εγώ ο ίδιος spirosmtb; Έχω κουραστεί να μιλάει ο κάθε άσχετος στο όνομα μου...
Δεν είναι καθάρματα οι 'μετανάστες', είναι άνθρωποι όπως όλοι. Κάποιοι καλοί και κάποιοι κακοί. Μπορείς να το καταλάβεις αυτό; Το χωράει καθόλου ο νους σου; Το κάθαρμα ο Αφγανός θα μαχαιρώσει τον αθώο, θα τον μπαγλαρώσει η αστυνομία και θα μπει μέσα (που να σαπίσει όλη του τη ζωή του εύχομαι). Το κάθαρμα το ελληνόπαιδο θα μαχαιρώσει έναν αθώο μελαμψό στα πατήσια και μετά μη τον είδατε. Μαχαίρι ο ένας, μαχαίρι και ο άλλος. Όπου τον παίρνει τον καθένα... Στο δίπλα διαμέρισμα εκεί που μεγάλωσα ο τύπος έδερνε τα παιδιά του κάθε μέρα, τα σάπιζε στο ξύλο λέμε. Κραυγές και υστερία κάθε μέρα. Ελληνάρας. Κάνει τη δουλειά του ο άνθρωπος, μεγαλώνει οικογένεια. Αν τον δεις στο δρόμο θα τον χαιρετήσεις. Τον παραδίπλα, το μαύρο ούτε να τον φτύσεις, γιατί βγαίνοντας από το σπίτι πάει να απλώσει το σεντόνι με τα τσαντάκια στο πεζοδρόμιο... Ο ένας καλός, ο άλλος κακός.
Τους καλούς εσύ δεν τους βλέπεις, γιατί βλέπεις μάλλον μόνο τα δελτία. Εγώ τους βλέπω.
Ναι, χρειαζόμαστε αστυνομία δυστυχώς για να μας φυλάει από τους κακούς (τους άσπρους και τους μαύρους). Λέω δυστυχώς, γιατί αυτή η αστυνομία που έχουμε μου θυμίζει το μπαμπάκα που γράφω πιο πάνω. Τέλος πάντων. Όπως και να'χει θα ξεβολευτούμε λίγο για να χωρέσουμε όσοι μπορούμε. Δε χωράμε όλοι, αλλά ας ξεβολευτούμε λίγο να χωρέσουμε όσο πιο πολλοί. Εγώ αυτό λέω. Εσύ πήγαινε στα πογκρόμ σου.
Αν για επιχειρήματα έφτανε να αφηγούμασταν ένα σωρό μικρές ιστορίες που ζούμε σε απόσταση αναπνοής απ' το σπίτι μας παρέα με τους μετανάστες δεν θα μας έφτανε βιβλίο ολόκληρο. Τήνου και Δροσοπούλου είναι μονάδα απεξάρτησης ναρκομανών. Είμαι με τη μητέρα μου έτοιμη να μπω σε γειτονικό κτίριο που μένει υπέργηρο άτομο της οικογένειάς μου. Ακούγεται θρηνητικό κλάμα, που μας ανατρίχιασε και μας θύμισε θρήνο σε κηδεία (αλήθεια κι αυτό έχει εξαφανιστεί πια, τόσο μπουκωμένοι που είμαστε). Στην είσοδο, δίπλα ακριβώς στέκεται γυναίκα που έχουμε κάπως αγνοήσει. Λέμε η μια στην άλλη με μια φωνή. Ποιός να πέθανε άραγε. Μας απαντάει η γυναίκα. Είναι μέσα απ' την κοινότητα. Εσείς πού το ξέρετε τη ρωτάμε. Ήταν Αλβανή και είχε το γιό της μέσα. Η μάνα μου έβαλε τα κλάματα και τη χάΙδεψε στο πρόσωπο λέγοντάς της κουράγιο. Αυτή στεγνή, πού να της μείνει δάκρυ, την παρηγόρησε, μη στενοχωριέστε της είπε. Τα 15χρονα που όλο το καλοκαίρι καπνίζανε χασίσι στο πάρκο μπροστά απ' το μπαλκόνι μου και οι συνομήλικοι έμποροι; Τα μαύρα ανήλικα κορίτσια της Δροσοπούλου, που ξεδίνει κάθε παιδεραστής με πορτοφόλι; Να παίξουμε παράσταση ότι δεν ξέρουμε τίποτα; Ή να πάρουμε αμπάριζα να τους λιανίσουμε; Αλήθεια γιατί δεν επιτίθεται κανείς στους προαγωγούς ανήλικων; Ότι όλη αυτή η αθλιότητα δεν έχει να κάνει με τον Έλληνα της γειτονιάς, θα έβαζε κανείς από σας το χέρι του στη φωτιά; ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ. Και δεν απευθύνομαι στους άλλους. Μόνο στον Μαύρο Πρόβατο, που θα γίνει πατέρας και το οφείλει στο παιδί του να μην είναι τόσο γενικολόγος στο θέμα των μεταναστών. Μας περιμένουν δύσκολα. Μην προσθέτετε το μίσος ανάμεσά μας σ' αυτά που έρχονται. Στο τέλος θα τρώμε ο ένας τις σάρκες του άλλου. Ήδη υπάρχουν πληγές. Ας πάρουμε γάζες κι αντισηπτικά να τις γιάνουμε όχι νυστέρια να τις σκαλίσουμε παρά πέρα. Επικαλούμε την στοιχειώδη ανθρωπιά όλων. Κάνετε προσωπική υπόθεση την καλημέρα με τον ξένο γείτονά σας. Αυτό γι' αρχή. Σε υπόγειο πολυκατοικίας που είναι η δουλειά μου μένει η κ. Μαρία, Αλβανή μάνα ίσως και συνομήλική μου. Στα χωριά τους παντρεύονται νωρίς. Έχει δυό γιούς. Η ίδια δεν ξέρει ελληνικά. Είναι κλεισμένη όλη μέρα που λείπουν τα παιδιά της. Βγαίνει στην εξώπορτα όποτε έχει λιακάδα για λίγο και ξαναχώνεται μέσα. Εκεί τη συναντώ και μιλάμε για το πόδι της που πονάει για τα παιδιά που κουράζονται για τον άντρα μου, για μένα, με παντομίμα και ελάχιστες ελληνικές λέξεις απ' τη μεριά της. Έχουμε μάθει κι εμείς μερικές αλβανικές και τις της λέμε και όχι μόνο σκάει το χείλι της αλλά μας σφιχταγκαλιάζει. Βγάζει ο άντρας μου το σκυλί και όταν κουράζεται κάθεται σε συγκεκριμένο παγκάκι για λίγο. Το Σάββατο γνώρισε την γυναίκα και την κόρη Έλληνα απ' το Σουδάν. Μιλάνε ελάχιστα ελληνικά και βγήκαν να πάρουν λίγο αέρα. Μίλησαν κάμποσο μαζί του, τσάτρα πάτρα και του είπαν την ιστορία τους. Πώς γύρισαν από ανάγκη, πέθανε ο έλληνας πατέρας και τώρα είναι μόνες τους. Και άλλες πολλές πολλές τέτοιες περιπτώσεις. Άγριες, τρυφερές, μοναχικές, αλλά και απρόσμενα ουσιαστικές στην επικοινωνία τους. Διανοείται κανείς τι θα χάναμε αν ας πούμε μια μαυροντυμένη γυναίκα με τσεμπέρι, ή δυο γυναίκες με αραβική ενδυμασία μας κάνανε κάτι εχθρικό; Το αγκάλιασμα της κ. Μαρίας πριν πιάσω δουλειά και το φιλί της είναι μεγάλο κουράγιο. Και μη μου πει κανείς ότι αυτά είναι μελό. Είναι αληθινά και καθημερινά. Εγώ αυτό τον κόσμο δεν μπορώ να τον δω, να τον νιώσω σε πογκρόμ. Μην τσουβαλιάζετε έτσι ανθρώπους. Δικαιοσύνη σε όλους. Οι άθλιοι να εξαφανιστούν. Οι ευγενείς που έχουν αγάπη και θέλουν να ακουμπήσουν και ν' ακουμπήσουμε πάνω τους να μείνουν. Αυτό θέλω εγώ. Τα άλλα περί Μαρξ κλπ. Άστε τον παπού. Εκείνος έκανε καλά όσα έκανε στον καιρό του που στηνόταν η κοινωνία του κεφαλαίου. Αλλού είμαστε τώρα. Υπάρχουν χιλιάδες παράμετροι που πρέπει να λαβαίνουμε υπ' όψιν. Κι ό εχθρός για μένα βρίσκεται στην έλλειψη ήθους. Είπαμε πάνω απ' όλα η ανθρώπινη ζωή. Όπου αυτό το ποδοπάτησαν άρχισαν οι στρεβλώσεις.
Εεμ, εντάξει οκ το επίπεδο ως συνήθως έχει κατέβει σε επίπεδο νηπιαγωγίου με προσβολές και προσωπικές διαμάχες αλλά ας κάνω και εγώ το σχόλιό μου πάνω στο μεταναστευτικό.
Σίγουρα όλοι οι άνθρωποι είμαστε ΊΣΟΙ, σίγουρα πριν τη γέννησή μας έχουμε όλοι τις ίδιες πιθανότητες να βρεθούμε γόνοι του στέματος και γόνοι ενός πάμφτωχου Πακιστανού που καθαρίζει τζάμια στην Αλίμου. Επίσης σίγουρα (πρέπει να)έχουμε τα ίδια ανθρώπινα δικαιώματα . Όλα αυτά σίγουρα.
Πάμε τώρα στα υπό εξέτασιν. Γιατί εδω μέσα ακούστηκαν μόνο απόλυτες απόψεις.
Έχει η Ελλάδα του 2011 τη δυνατότητα να θρέψει 2 εκ μετανάστες; Να πω την αλήθεια μου, εγώ φεύγω από την Ελλάδα σαν μετανάστης γιατί βλέπω ότι ΔΕΝ μπορεί να θρέψει εμένα τον ίδιο που και το πτυχίο μου έχω και δουλειά έχω και εργατικός είμαι και την λατρεύω κιόλας.
Θέλουν οι Έλληνες του 2011 2 εκ μετανάστες στη χώρα τους; Το ρωτάω αυτό γιατί ξέρετε δεν είναι νομοτελειακό όπως πολύ εδω μέσα πιστεύουν. Ρώτησε κανένας αν η πλειοψηφία τους θέλει, η είναι υποχρεωτικό να συμφωνούν όλοι;
Μόνο κατηγορίες για φασίστες ρατσιστές κλπ κλπ. Είμαι φασίστας που προτιμώ τα όσα χρήματα περισσεύουν να πάνε στον παππού μου που δούλευε από 10 χρονών και τώρα παίρνει 500ε η στο φίλο μου που ψάχνει δουλειά ένα χρόνο τώρα και όχι στην υποστήριξη των μεταναστών;
Με ποιο τρόπο θα γίνει αυτό; Θα έρθουν άλλα 4-5 εκ και θα γίνουμε ΕΛΛΑΝΤΙΣΤΑΝ ;(χα! ήδη είμαστε για άλλους λόγους) Θα μπει "πλαφόν"; Που θα μείνουν, που θα εργαστούν, που θα μορφωθούν, πως θα εισχωρήσουν στην κοινωνία; Ερωτήματα που επιμελώς ατημέλητα μένουν αναπάντητα. Αλλά αν δούμε πως λειτουργεί το σύστημα (επαν)ένταξης σε ανάλογες περιπτώσεις (ναρκομανείς, φυλακισμένους κλπ) δεν θα πρέπει να είμαστε αισιόδοξοι.
Τώρα όσων αφορά στις αντιπαραβολές με τους Έλληνες μετανάστες. Είναι ένας κάπως επικίνδυνος τρόπος να για έρθουμε στη θέση των τωρινών μεταναστών. Εξηγούμαι, οι Έλληνες σαν μικρός λαός πήγαν μετανάστες σε ΠΟΛΥ μεγαλύτερες κοινωνίες (Γερμανία, ΗΠΑ, Αυστραλία) και με συγκεκριμένο σκοπό (εργάτες). Δεν αποτέλεσαν ποτέ μερίδιο πληθυσμού πάνω από 1% παρ όλα αυτά μέχρι να αποδείξουν ότι δεν είναι παράσιτα πέρασαν ΠΟΛΥ άσχημα Εδώ συμβαίνει το εξής φοβερό, τεράστιοι πληθυσμοί (Αφρική σαν σύνολο, Πακιστάν, Μπαγκλαντέζ κλπ) έρχονται σε μία κυριολεκτικά μικροσκοπική χώρα χωρίς συγκεκριμένο σκοπό αλλά και χωρίς "δυνατότητες αποκατάστασης". Είναι λίγο άτοπο να κάνουμε ισοπεδωτικές αναλογίες.
Και για να δούμε βρε παιδί μου εκεί στα ξένα που έχουν προοδεύσει ποια στο καλό είναι η μεταναστευτική τους πολιτική; Έχουν ανοιχτά τα σύνορα όπως εμείς; Μήπως, λέω μήπως ξέρουν κάτι περισσότερο από τα εδώ άχρηστα λαμόγια της συμφοράς που βολεύονται με όλη αυτή την αναστάτωση και το διχασμό;
Στο φινάλε ας πω την προσωπική μου άποψη. Η λύση για το μεταναστευτικό πρέπει να περάσει μέσα από την εκπαίδευση. Μεταδίδεις γνώση μέσω πανεπιστημίων, προγραμμάτων κλπ και τους στέλνεις πίσω με μία βοήθεια να πραγματοποιήσουν και να μεταλαμπαδεύσουν ότι έμαθαν. Έτσι η ανάπτυξη που θα έρθει εκεί θα είναι από μόνη της αρκετή, άλλωστε κανείς δε θέλει να φύγει από την πατρίδα του, κατά κανόνα αναγκάζονται. Ταυτόχρονα αποκτάς φίλους και δεσμούς με χώρες που υπό άλλες συνθήκες είσαι άσχετος..
ΜΑΚΑΡΙ ΜΑΚΑΡΙ ΜΑΚΑΡΙ να είχαμε τη δυνατότητα και την κουλτούρα να αποκαταστήσουμε και να εκπαιδεύσουμε όλους τους μετανάστες του κόσμου. Όταν ακούω έναν κατάμαυρο τύπο να μιλάει Ελληνικά καλύτερα κ από μένα αλήθεια χαίρομαι
δυστυχώς θεωρώ πως τη δεδομένη στιγμή η Ελλάδα ΔΕΝ μπορεί να βοηθήσει, τόσο απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ. Μακάρι να μπορούσαμε αλλά δεν μπορούμε. Τέλος.
Οι άνθρωποι αυτοί βασανίζουν την Ελληνική οικονομία-κοινωνία και την ίδια στιγμή βασανίζονται και οι ίδιοι, όπως λέγεται η Ελλάδα δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα κολαστήριο για αυτούς που ανυπομονούν να το αφήσουν. Άς αφήσουμε λοιπόν τις εκατέρωθεν ακρότητες κατά μέρος γιατί μόνο αποπροσανατολισμό από τα φλέγοντα ζητήματα φέρνουν.
χαρη με καλυψαν πληρως ο kathanas kai o nikost...δεν εχω να προσθεσω εγω κατι αλλο και δυστυχως στα ερωτηματα που θεσανε τα παιδια και εχω θεσει και εγω μερες πιο πριν ακομα δεν εχει δοθει απαντηση.προφανως και για ευνοητους λογους διοτι δεν εχετε να απαντησετε η να προσθεσετε κατι.θελεις να σου προτεινω εγω κατι αλλο;να καναμε ενα δημοψηφισμα για το θεμα της απελασης και θα τα εβλεπες πολυ καλα τα αποτελεσματα.βεβαια τοτε θα ελεγαν αλλοι ειστε φασιστες χρυσαυγιτες κτλ κτλ...δεν πειραζει καθολου κολληστε ταμπελες οπως ξερετε να κανετε πολυ καλα και μεινετε μεσα σε ουτοπικες κοινωνιες χωρις μελλον.
Πόσοι έλληνες που πήραν στην δουλεψη τους μετανάστες, τους κολλάγανε ένσημα?
Πόσο χρήμα αντι να χρηματοδοτήσει τα ταμεία, χρηματοδότησε μερσεντες και μπουζούκια και έμεινε στην τσέπη των ελλήνων την περιοδο των παχουλών αγελάδων?
Πώς θα χρηματοδοτήσει το ασφαλιστικό ταμείο την συνταξη του συνταξιουχου όταν 1ον) για χρόνια ολόκληρα ειχαμε κακοδιαχείριση και "αρμεγμα" των ταμείων 2ον) Τα ταμεία δεν ειχαν τα απαραίτητα έσοδα γιατι για χρόνια μας βόλεψε που δίναμε "μαυρα" στους "μαυρους"
απο την μια πλευρά τα έτρωγαν οι αποπάνω
και απο την αλλη πλευρά τα έτρωγαν οι αποκάτω
τώρα δεν εχει μεινει ούτε για γάζα
και βεβαια δεν φταιμε εμεις
οι αλλοι φταίνε
μαλλον
οι μετανάστες
που μας πηραν τις δουλειές
(αυτες τις κακοπληρωμένες χωρίς ένσημα)
μας κοροιδεψαν
καναν το σκατο τους παξιμάδι
και κρουτόν το κρουτόν βγαλανε τα λεφτουδάκια μας
σαν συναλλαγμα στις χωρες τους και φτιάξαν βίλλες
οι αχόρταγοι, οι απληστοι
και τώρα εμεις οι αμοιροι, τα θυματα
οι πρωην αφέντες τους θα γυρίσουμε στη δραχμή
γιατι τελεψαν τα ευρω, μανα μου
και μια που τα λεμε και τόσο ωραία
εμεις οι απογονοι των αρχαιων ελληνων
δεν σφαζουμε και μερικους
ετσι για να καθαρίσει η χώρα?
ναι, ρε! αιμα και τιμή
εκδίκηση! εκδίκηση
αναψτε τους δαυλούς
ακονιστε τα μαχαίρια σας
βγαινουμε για κυνηγι
1) Δεν έχω ακριβή εικόνα του τι πιστεύει ο spirosmtb και επομένως δεν μπορώ να πω ότι τον καλύπτω.
2) Την ώρα που τρωγόμαστε μεταξύ μας, μόλις πωλήθηκαν ΟΤΕ, ΤΤ, ΕΥΔΘ, ΟΛΠ και ΟΛΘ. Επίσης δρομολογήθηκε ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, ΕΛΤΑ, ΛΑΡΚΟ, Καζίνο, ΤΡΑΙΝΟΣΕ, Περιφερειακά Αεροδρόμια και Λιμάνια. Επίσης είναι σίγουρες οι απολύσεις στο Δημόσιο και η αύξηση του ΦΠΑ σε είδη πρώτης ανάγκης .
Κ εμείς ακόμα χαζολογάμε πάνω στο πληκτρολόγιο για τους μετανάστες.. Αδέρφια δυστυχώς έχουμε πέσει στην παγίδα με τα μούτρα, όπως και οι Ολυμπιακοί vs Παναθηναικοί, έμποροι vs φορτηγατζήδες, ιδιωτικοί vs δημόσιοι υπάλληλοι.
ΠΟΣΟ ΜΑΛΑΚΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ;
Μεταναστευτική πολιτική και πογκρόμ. Μιλάμε για δύο διαφορετικά πράγματα. Απολύτως ακραία. Η μέρα και η νύχτα. Μεταναστευτική πολιτική πρέπει να θεσπιστεί τουλάχιστον από 'δω και πέρα. Όχι όμως στο επίπεδο της δεκαετίας του Δεύτερου Παγκόσμιου Πολέμου με εγκλεισμούς, διώξεις και ρατσιστικές ενέργειες. Πρώτα θεσπίζονται μέτρα και κανόνες υγειούς ζωής. Βοηθάμε τη λειτουργική ένταξη. Όποιος μπορεί να ακολουθήσει έχει καλά. Οι υπόλοιποι ανάλογα με τις περιπτώσεις θα πρέπει να αντιμετωπίζονται, έτσι ώστε να διασφαλίζεται η ειρήνη κι όχι η ασυδοσία. Μην κάνουμε ότι δεν θέλουμε να μας κάνουν. Την έχουμε ξεχάσει αυτή τη ρήση; Όσοι οπλίζονται με στυλιάρια και τα κοπανάνε όπου βρούνε σε ανθρώπους μάλιστα με σκούρα εμφάνιση είναι οπισθοδρόμηση του χειρίστου είδους. Στην Αγγλία με θεωρούσαν Ιρανή. Κι ένας Ιρανός οδηγός λεωφορείου που τσέκαρε το εισιτήριό μου μου μίλησε Ιρανικά. Παραδόξως επειδή έχουμε τα ίδια χρώματα με τον άντρα μου και πριν ασπρίσουν τα μαλλιά του που είχε μούσι και κατάμαυρα μαλλιά στο Χήθροου είχαμε μονίμως άνοιγμα βαλίτσας και ψάξιμο. Είναι ωραία όλα αυτά; Τα μεγάλα σαν φαγιούμ μάτια μου όπως μου λέγανε οι φίλοι Άγγλοι δικαιώνουν την κατάταξή μου σε μια κατηγορία ύποδεέστερης φυλής ή επικίνδυνου ατόμου; Μερικοί από μας είναι μελαχροινοί σαν τσιγγάνοι. Άλλοι ξανθοί. Άλλοι κόκκινοι. Αυτοί είναι Σουηδοί ή κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο; Τι λογικές είναι αυτές; Τις έφαγε ο άνθρωπος επειδή είναι μελαχροινός; Τι κουλτούρα ανώτερη έχουν αυτοί με τα στυλιάρια; Έναντι ποιού κατώτερου; Το στυλιάρι σταματάει κάθε κουβέντα. Παρατίθενται ερωτήματα κι επιχειρήματα σωρός ένθεν κι ένθεν. Θεμιτό. Εξ ου και διάλογος. ΟΜΩΣ.
Και για να προσπαθήσω να θέσω τον πήχυ της κουβέντας σε ένα ύψος, μήπως (ή είμαι μάλλον στη Νεφελοκυγία μου;) μήπως και φτάσουμε κάπου όλοι, θέτω ένα πολύ ουσιαστικό ερώτημα. Δικαιολογεί ή έλλειψη μεταναστευτικής πολιτικής και το χάος που έχει προκύψει την πρακτική του πογκρόμ; Η ποιότητα και η ποσότητα που αφορά όλους μας είναι ένα θέμα, που αντιμετωπίζεται με ρυθμίσεις. Το ήθος κι ο αλληλοσεβασμός όμως είναι κάτι που άμα εκλείψει επέρχεται ο κοινωνικός θάνατος.
Κι επειδή διάβασα εκ των υστέρων το σχόλειο του ΝικουΤ. Επαυξάνω. Αλλά λέω και ΟΧΙ ΣΤΑ ΠΟΓΚΡΟΜ!!!