Οι τράπεζες στην Ελλάδα δεν είναι Ελληνικές (ακόμα και η εθνική τράπεζα της Ελλάδος είναι θυγατρική μεγάλης Αγγλικής τράπεζας).Τα δισεκατομμύρια ευρώ που δανειστήκαμε με τα μνημόνια, δεν πάνε ούτε στο κράτος, ούτε στους Έλληνες.Πάνε στις τράπεζες.Δηλαδή βγάζω τα λεφτά από την τσέπη μου, στα δείχνω, τα ξαναβάζω στην τσέπη ΜΟΥ, αλλά μου τα χρωστάς ΕΣΥ με τόκο. Ωραίο, ε????
...ειναι δυστυχως αυτο:
"...Δηλαδή βγάζω τα λεφτά από την τσέπη μου, στα δείχνω, τα ξαναβάζω στην τσέπη ΜΟΥ, αλλά μου τα χρωστάς ΕΣΥ με τόκο. Ωραίο, ε????..."
Ειπωμενο με απλα λογακια, να το καταλαβαινει ακομα και ο ηλιθιος...
Δεν ειναι ομως εντελως πληρες, κατι του λειπει ακομα, κι αυτο δεν ειναι το "Tulip".
Ανετα θα μπορουσε να συμπληρωσει καποιος:
"...Κι εκτος απο αυτα που μου χρωστας, λεω να σου παρω και τα σωβρακα. Κι οχι μονο τα δικα σου, αλλα και ολα τα καινουρια μοντελλακια που θα φορεθουν την επομενη εκατονταετια...κι αυτο, για να εμπεδωσεις καλα, οτι μαζι τα φαγατε...(ακους εκει, τολμαμε να αμφισβητουμε κιολας!)"
Οι τράπεζες στην Ελλάδα δεν είναι Ελληνικές (ακόμα και η εθνική τράπεζα της Ελλάδος είναι θυγατρική μεγάλης Αγγλικής τράπεζας).Τα δισεκατομμύρια ευρώ που δανειστήκαμε με τα μνημόνια, δεν πάνε ούτε στο κράτος, ούτε στους Έλληνες.Πάνε στις τράπεζες.Δηλαδή βγάζω τα λεφτά από την τσέπη μου, στα δείχνω, τα ξαναβάζω στην τσέπη ΜΟΥ, αλλά μου τα χρωστάς ΕΣΥ με τόκο. Ωραίο, ε????
Columbus discovers Cro-moly wrote:
Ειπωμενο με απλα λογακια, να το καταλαβαινει ακομα και ο ηλιθιος...
σίγουρα είναι απλά τα λογάκια αλλά είναι και ακριβή?
δεν ξέρω σε ποιο ποσοστό οι εγχώριες τράπεζες είναι ξένων συμφερόντων. Τα νέα δανεικα που πήραμε πάνε στους δανειστές μας και όχι στις εγχώριες τράπεζες (ίσως σε κάποιο ποσοστό μόνο, στο βαθμό που είναι κι αυτές ανάμεσα στους δανειστές μας). Από όσο έχω καταλάβει οι τράπεζες πήρανε εγγυήσεις αλλά σε ρευστό δεν έχουν πάρει ούτε πενταρα. Θεωρητικά βέβαια μπορεί να πάρουνε αργότερα αλλά πάλι θεωρητικά θα προσπαθήσουν να το αποφύγουν γιατί δεν είναι αυτό το νόημα των εγγυήσεων. Από την άλλη και οι εγγυήσεις που πήρανε τις συμφέρουνε τις τράπεζες, και σαν ασφάλεια αλλά και σαν δυναμική για να βγάλουν περισσότερα κέρδη. Αυτό όμως δεν είναι απαραίτητα κακό για μας γιατί δεν θέλουμε να φαλήρουν οι τράπεζες και να χαθούν οι οικονομίες μας. Με δυο λόγια αυτό το "απλό" στόρι δεν νομίζω ότι στέκει
...και θα δεις οτι δεν αναφερονται πουθενα οι τραπεζες.
Αντιθετα, επικεντρωθηκα στην ουσια αυτου που συμβαινει:
Σου δινω το "πακετο", το οποιο αμεσα θα ξαναπαρω πισω, γιατι μου το χρωστας. Συν τους ληστρικους τοκους φυσικα. Και συν οτιδηποτε αλλο μου "γυαλισει", απο αυτα που τυχαινει να εχεις η να σου ανηκουν...
Και φυσικα, θα εξακολουθησεις να μου χρωστας, γιατι ...μολις σε δανεισα.
Ετσι, οχι μονο δεν ξελασπωνεις, αλλα χωνεσαι ακομη βαθυτερα στο βουρκο...
Βλεπεις, εχω φροντισει γι' αυτο, να σε "στολισω" με τοκους, και δανειακους-μνημονιακους ορους, που ουτε ο πιο απληστος τραπεζιτης δεν θα φανταζοταν.
Και...εννοειται, στα π@π@ρια μου αν ψοφησεις!!
Πιο λιανα κι απο αυτο, νομιζω πως μου ειναι δυσκολο να το κανω.
πήρα τοις μετρητοις τα λόγια του Πρόβατου για τις τράπεζες
και πάλι όμως δεν τα λετε πολύ καλά. Το απλό στόρι παραείναι απλοϊκό. Είχα μπει σε αυτή την κουβέντα πριν από καιρό αλλά μετά καλώς ή κακώς ξαναβγήκα γιατι μου φάνηκε ότι δεν ήταν επί του παρόντος. Τώρα μπορώ να την ξαναρχίσω. Και πρέπει. Γιατί ο κόσμος έχει εξαγριωθεί. Δεν κάνει καλα όμως. Γιατί όταν είσαι εξαγριωμένος σε πιάνει όποιος να'ναι και σε κατευθύνει όπου γουστάρει. Πάνω από όλα αυτή τη στιγμή πρέπει να φοβόμαστε την έλλειψη ψυχραιμίας και το κακό μας το κεφάλι. Αυτά θα μας κάνουν τη μεγαλύτερη ζημιά. Ετσι όπως πάμε θα φέρουμε το νέο Μεσαίωνα. Δυστυχώς κυκλοφορούν πολλοί και διάφοροι που προσπαθούν να τρελάνουν τον κόσμο κι άλλο. Και δεν το κάνουν για κάποιο σκοπό. Ετσι, θέλουν να τον τρελάνουν και μετά να κάτσουν και να απολαύσουν το αποτέλεσμα, σαν το Νέρωνα ένα πράμα. Μερικοί όταν μυρίσουν την ένταση τους βγάζει το χειρότερο εαυτό τους
οπότε για να ξαναρχίσει η κουβέντα:
πως σας φάνηκε το Σύνταγμα μέχρι τώρα?
έβγαλε κάτι θετικό? κάτι αρνητικό?
θα πρέπει να αλλάξει κάτι?
συμφωνειτε με όσα γίνονται εκεί? (προφανώς εννοώ με τη συνέλευση, όχι με τα δακρυγόνα. Και δεν εννοώ αν συμφωνείτε απόλυτα στο 100%, εννοείται οτι δημοκρατία δεν σημαίνει γίνεται το δικό μου αλλά γίνεται σύνθεση)
θεωρείτε ότι θα ήταν καλύτερα να μην είχε ψηφιστεί το μεσοπρόθεσμο?
θεωρείτε ότι έχει νόημα να μιλάμε για άμεση δημοκρατία?
Τους υπεύθυνους για το Νέο Μεσαίωνα μην τους ψάχνεις ανάμεσά μας.
Την εργολαβία αυτή την έχει αναλάβει με απευθείας ανάθεση η κυβέρνηση με νομοσχέδια ξεπουλήματος της δημόσιας περιουσίας και ελληνικού πλούτου γενικότερα.
Συμφωνώ κι εγώ μαζί σου ότι φταίει το κακό μας το κεφάλι που ενώ δίνουν τη χώρα μας σε ξένους κατακτητές καθόμαστε και τους κοιτάμε και πηγαίνουμε στις δουλειές μας σαν να μην συμβαίνει τίποτε.
Τέλος αν είναι κάποιος που θέλει να μας τρελάνει είναι αυτός που ονομάζει το ξεπούλημα ανάπτυξη, την καταστροφή της δημόσιας εκπαίδευσης μεταρρύθμιση, και την φτώχεια και την ανεργία ευέλικτο ωράριο.
Γιατί ο κόσμος έχει εξαγριωθεί. Δεν κάνει καλα όμως. Γιατί όταν είσαι εξαγριωμένος σε πιάνει όποιος να'ναι και σε κατευθύνει όπου γουστάρει. Πάνω από όλα αυτή τη στιγμή πρέπει να φοβόμαστε την έλλειψη ψυχραιμίας και το κακό μας το κεφάλι. Αυτά θα μας κάνουν τη μεγαλύτερη ζημιά.
Γενικά συμφωνώ. Πιο ειδικά όμως στην περίπτωσή μας η αγανάκτηση του κόσμου λειτουργεί θετικά και νομίζω ότι είναι διαπραγματευτικό ατού της κυβέρνησης (αν υποθέσουμε - όπως νομίζεις και προσπαθώ να πιστεύω - ότι υπερασπίζεται τα συμφέροντά μας καθώς θεωρεί ότι αυτά είναι ταυτισμένα με αυτά του κεφαλαίου). Δες για παράδειγμα το υφάκι που είχε η Μέρκελ πριν τους "Αγανακτισμένους" και το υφάκι που έχουν οι Γερμαναράδες τώρα. Ούτε λίγο ούτε πολύ μας παρακαλάνε να μας δανείσουν.
cdouvis wrote:
Έτσι όπως πάμε θα φέρουμε το νέο Μεσαίωνα.
Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με το μεσαίωνα. Μία από τα ίδια είναι. Πάλι κυβερνούσαν οικογένειες, πάλι ήθελαν τους φόρους τους, πάλι κάποιοι είχαν τα μαγαζάκια τους και τις δουλειές τους, κάποιοι άλλοι λιγότερο τυχεροί δουλεύαν σαν σκλάβοι στους μεγαλογαιοκτήμονες. Θέλω να μου πεις ειλικρινά τι έχει αλλάξει σήμερα. Αυτό που βλέπω να αλλάζει είναι ότι η μεσαία τάξη που ανθούσε στο Μεσαίωνα (έμποροι, χειρονάκτες, τεχνικοί, μικροβιοτέχνες) πάει για εξάλειψη. Σαν να μου φαίνεται χειρότερο αυτό που είναι στα σκαριά από την Τρόικα. Τουλάχιστον στο Μεσαίωνα υπήρχε αλληλεγγύη μεταξύ των ανθρώπων, αυτοί θέλουν να μας μετατρέψουν σε μία ζούγκλα που το κέρδος το δικό μου είναι ο θάνατος ο δικός σου.
cdouvis wrote:
Δυστυχώς κυκλοφορούν πολλοί και διάφοροι που προσπαθούν να τρελάνουν τον κόσμο κι άλλο. Και δεν το κάνουν για κάποιο σκοπό. Ετσι, θέλουν να τον τρελάνουν και μετά να κάτσουν και να απολαύσουν το αποτέλεσμα, σαν το Νέρωνα ένα πράμα. Μερικοί όταν μυρίσουν την ένταση τους βγάζει το χειρότερο εαυτό τους.
Αυτό ισχύει.
cdouvis wrote:
πως σας φάνηκε το Σύνταγμα μέχρι τώρα?
Το Σύνταγμα έπιασε για εμένα τη ρίζα του κακού στον τόπο μας που είναι ο κομματισμός και το γεγονός ότι έχουμε συνηθίσει σαν λαός να βάζουμε ταμπέλες στο συνομιλητή μας. Είναι για εμένα το αθόρυβο όπλο του διαίρε και βασίλευε. Υπάρχουν "δεξιοί" και "αριστεροί" πλέον στον τόπο μας που λένε τα ίδια ακριβώς πράγματα, αλλά δεν πρόκειται ποτέ να συνεννοηθούν, διότι πάντα για τους μεν θα είναι ήττα να λένε τα ίδια ακριβώς πράγματα μεν τους δε, οπότε προσπαθούν να πείσουν τον εαυτό τους ότι είναι διαφορετικοί με τους άλλους, ώστε να επιβεβαιώσουν την ταυτότητά τους. Αργά η γρήγορα - ΕΝΩ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ - ο ιός του έθνους χτύπησε και το Σύνταγμα, οπότε είναι πλέον χωρισμένο και αυτό σε διάφορα "περίπτερα" μικρογραφία του κομματισμού της Βουλής.
cdouvis wrote:
έβγαλε κάτι θετικό? κάτι αρνητικό?
Στην αρχή έβγαζε μία μικρή, αθόρυβη επανάσταση που μπορούσε να αλλάξει το πολιτικό σκηνικό (και παραλίγο να το πετύχει). Τώρα πλέον έχει ξεφτίσει (και λόγω Ιουλίου).
cdouvis wrote:
θα πρέπει να αλλάξει κάτι?
Δεν ξέρω, εσύ είσαι ευχαριστημένος με την πολιτική κατάσταση; Όταν οι βουλευτές δεν έχουν καμία μα καμία νομιμοποίηση στα μάτια του λαού, όταν το να ασχολείσαι με τα κοινά είναι συνώνυμο με το να είσαι κλέφτης, κάτι δεν πάει καλά. Πρέπει ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ να αλλάξει κάτι.
cdouvis wrote:
συμφωνειτε με όσα γίνονται εκεί? (προφανώς εννοώ με τη συνέλευση, όχι με τα δακρυγόνα. Και δεν εννοώ αν συμφωνείτε απόλυτα στο 100%, εννοείται οτι δημοκρατία δεν σημαίνει γίνεται το δικό μου αλλά γίνεται σύνθεση)
Υπάρχει θέμα ότι γίνεται μία κουβέντα που δεν έχει καμία μα καμία δυνατότητα θεσμική να μετουσιωθεί σε κάτι πρακτικό. Οπότε η κουβέντα είναι καταδικασμένη να ξεφτίσει. Αυτό που γίνεται στο Σύνταγμα πρέπει ΘΕΣΜΙΚΑ να αποκτήσει υπόσταση σε κάθε γειτονιά και να ΕΠΗΡΡΕΑΖΕΙ τη γειτονιά (και με κάποιο τρόπο και το σύνολο της πολιτικής της πόλης και κατ' επέκταση της χώρας).
cdouvis wrote:
θεωρείτε ότι θα ήταν καλύτερα να μην είχε ψηφιστεί το μεσοπρόθεσμο?
Δυστυχώς ή ευτυχώς πλέον τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Υπάρχει ένα ΛΑΘΟΣ που λέγεται νεοφιλελευθερισμός με το ανθρωπιστικό μανδύα της "παγκοσμιοποίησης" που έχει καταλάβει τον πλανήτη και φέρνει τη δυστυχία σε κάθε γωνιά του. Πρέπει να βρούμε την ισορροπία μεταξύ του νόμου του κέρδους και των αναγκών των ανθρώπων. Αν δεν υπάρχει ισορροπία πρέπει να κυριαρχήσουν οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ και όχι οι ΑΓΟΡΕΣ. Τη χρεοκοπία ο χρεοκοπημένος δε τη φοβάται (παρά μόνο όσοι είναι βολεμένοι με την παρούσα κατάσταση). Εμένα με τρομάζει ο εκβιασμός: Ή θα χρεοκοπήσεις ή θα δεχτείς τη δημιουργία μίας κοινωνίας που ο νόμος του κέρδους θα καθορίζει κάθε πτυχή της. Νομίζω στο δίλημμα αυτό πρέπει όλοι θαρρετά να απαντήσουμε. Εγώ διαλέγω να ξεβολευτώ, ακόμα και να πεινάσω, προκειμένου να δώσω ελπίδα στα παιδιά μου.
cdouvis wrote:
θεωρείτε ότι έχει νόημα να μιλάμε για άμεση δημοκρατία?
Η άμεση δημοκρατία είναι για εμένα η μόνη μορφή πραγματικής δημοκρατίας. Ως ιδανικό πολίτευμα είναι σχεδόν ακατόρθωτο να το πετύχεις, πρέπει όμως να κατευθύνεσαι προς αυτό αν πιστεύεις ότι είσαι δημοκράτης.
"Ο κατακτητής είναι πάντα κατακτητής, είτε γίνεται με τα όπλα, είτε με οικονομικά μέσα. Κι αυτό δεν το λέμε εμείς, αλλά αποτελεί βασική αρχή του μεταπολεμικού διεθνούς δικαίου. Και απέναντι στον κατακτητή υπάρχει μόνο μια απάντηση: ο πατριωτισμός των Ελλήνων, οι οποίοι σύμφωνα και με το σύνταγμα (120.4) «δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.» Κι όπως γνωρίζουν όλοι η βία δεν είναι μόνο στρατιωτική, είναι και πολιτική και οικονομική. Σήμερα ο πατριωτισμός των Ελλήνων δοκιμάζεται και επιβεβαιώνεται πρώτα και κύρια απέναντι στους νέους κατακτητές της χώρας, τους ντόπιους δοσιλόγους κυβερνώντες και κάθε άλλον που σκαρφίζεται θεωρίες «δικαίου» για να ρίξει την ευθύνη στο θύμα ώστε να αθωωθεί ο θύτης. "
Η άμεση δημοκρατία είναι για εμένα η μόνη μορφή πραγματικής δημοκρατίας. Ως ιδανικό πολίτευμα είναι σχεδόν ακατόρθωτο να το πετύχεις, πρέπει όμως να κατευθύνεσαι προς αυτό αν πιστεύεις ότι είσαι δημοκράτης.
συμφωνώ. Και επειδή είναι ακατόρθωτο με απογοητεύει που στο Σύνταγμα πολύς κόσμος το έχει πάρει στα σοβαρά με την άμεση δημοκρατία. Τόσο που όλο τον απασχολεί το πως θα την πετύχουμε και δηλώνει πως δεν θα συμβιβαστεί με τίποτε λιγότερο. Αυτό από μόνο του δεν είναι κακό αλλά τους τραβάει όλη την ενέργεια και δεν ασχολούνται με τίποτε άλλο. Κι όχι μόνο αυτό αλλά και όλη την πίστη και την ελπίδα. Λειτουργεί δηλαδή τελικά σαν σούπερ αποπροσανατολισμός όπου παύουν εντελώς να ασχολούνται με τα προβληματα καθεαυτά γιατί μεταθέτουν τη λύση τους στο μέλλον, τότε που θα έχουμε άμεση δημοκρατία. Δηλαδή ποτέ. Δηλαδή συνεχίζουμε τα ίδια λάθη. Γιατί το πρόβλημα του συστήματος σήμερα δεν είναι τόσο οι νόμοι και οι θεσμοί όσο ο ανθρώπινος παράγοντας. Οι άνθρωποι που τους εφαρμόζουν και εκείνοι που τους παρακολουθούν και δεν αντιδρούν στις αυθαιρεσίες ή δεν παρακολουθούν καν. Αν φτιάξει αυτό θα πετύχουμε τεράστια βελτίωση στην διακυβέρνηση. Διαφορετικά κλάφτα Χαράλαμπε, δεν θα μας σώσει καμιά άμεση δημοκρατία
για να είμαστε δίκαιοι συγκεκριμένες αλλαγές στο σύστημα χρειάζονται. Π.χ. ο νόμος περί ευθύνης υπουργών είναι κατάπτυστος. Επισκευή και πέταμα. Αλλά όχι αρχίζουμε να ασχολούμαστε με κάτι που μας είναι εντελώς καινούριο και με πλάνο να φέρουμε τα πανω κάτω. Αυτό λέγεται όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει
kathanas wrote:
Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με το μεσαίωνα.
...
Θέλω να μου πεις ειλικρινά τι έχει αλλάξει σήμερα.
...
ο Μεσαίωνας είχε φεουδαρχία. Πολύ διαφορετικό σύστημα από τη δημοκρατία (που την υπερασπιζόμαστε και οι δυο), κάμποσα σκαλοπάτια πίσω στην πολιτειακή εξέλιξη. Επίσης είχε κάμποσο σκοταδισμό ενώ τα ανθρώπινα δικαιώματα... δεν είχαν ανακαλυφθεί ακόμα
kathanas wrote:
η αγανάκτηση του κόσμου λειτουργεί θετικά και νομίζω ότι είναι διαπραγματευτικό ατού της κυβέρνησης (αν υποθέσουμε - όπως νομίζεις και προσπαθώ να πιστεύω - ότι υπερασπίζεται τα συμφέροντά μας καθώς θεωρεί ότι αυτά είναι ταυτισμένα με αυτά του κεφαλαίου). Δες για παράδειγμα το υφάκι που είχε η Μέρκελ πριν τους "Αγανακτισμένους" και το υφάκι που έχουν οι Γερμαναράδες τώρα. Ούτε λίγο ούτε πολύ μας παρακαλάνε να μας δανείσουν.
με όλα αυτά συμφωνώ. Γι' αυτό και εγκατέλειψα την κουβέντα τοτε που πλησιάζε η ψήφιση του μεσοπρόθεσμου και οι διαπραγματεύσεις. Μετά όμως? Τώρα είναι καιρος να σοβαρευτούμε. Καλά τρομάξαμε τη Μέρκελ για να πετύχουμε ευνοϊκότερους όρους. Κάποια στιγμή όμως θα πρέπει να πετύχουμε τον ισοσκελισμό των ελλειμμάτων, και στο δημοσιονομικό και στο εμπορικό ισοζύγιο. Άρα θα πρέπει να βοηθησουμε την οικονομία της χώρας. Πως? Εύκολο. Απλα να μην την σαμποτάρουμε και... καπιταλισμό έχουμε, θα βρει την άκρη μόνη της. Δηλαδή: Να μην βλάπτουμε τον τουρισμό, την #1 βιομηχανία της χώρας, ειδικά τώρα το καλοκαίρι. Να αλλάξουμε την νοοτροπία “όποιος κλέβει το κράτος είναι μάγκας”. Να μην επιβραβεύουμε τα φαινόμενα διαφθοράς, αντίθετα να τα καταπολεμούμε. Αν το σχέδιο είναι να διαπραγματευτούμε την διαιώνιση των ελλειμμάτων μας και να μας τα πληρώνουν οι Ευρωπαίοι δεν το βρίσκω ρεαλιστικό
με την ευκαιρία: ποτέ δεν πίστεψα ότι υπάρχει μαθηματική απόδειξη πως το 1ο μνημόνιο και το μεσοπρόθεσμο “δεν βγαίνουν”. Πιστεύω ότι είναι τραβηγμένα συμπεράσματα που οφείλονται στην πολιτική τοποθέτηση ή στα οικονομικά συμφέροντα των οικονομολόγων που τα βγάζουν (Ελλήνων και ξένων). Τώρα όμως έχουμε επιπλέον όλο και περισσότερες ενδείξεις ότι οι Ευρωπαίοι θα μας βοηθήσουν. Τι περιμένετε να γίνει για να το πιστέψετε? Αμάν πια με τον εθνικισμό. Και μαλιστα σε μια χώρα με τόσο ελάχιστους λόγους για να καμαρώνει τώρα τελευταία
kathanas wrote:
Δυστυχώς ή ευτυχώς πλέον τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Υπάρχει ένα ΛΑΘΟΣ που λέγεται νεοφιλελευθερισμός με το ανθρωπιστικό μανδύα της "παγκοσμιοποίησης" που έχει καταλάβει τον πλανήτη και φέρνει τη δυστυχία σε κάθε γωνιά του. Πρέπει να βρούμε την ισορροπία μεταξύ του νόμου του κέρδους και των αναγκών των ανθρώπων. Αν δεν υπάρχει ισορροπία πρέπει να κυριαρχήσουν οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ και όχι οι ΑΓΟΡΕΣ. Τη χρεοκοπία ο χρεοκοπημένος δε τη φοβάται (παρά μόνο όσοι είναι βολεμένοι με την παρούσα κατάσταση). Εμένα με τρομάζει ο εκβιασμός: Ή θα χρεοκοπήσεις ή θα δεχτείς τη δημιουργία μίας κοινωνίας που ο νόμος του κέρδους θα καθορίζει κάθε πτυχή της. Νομίζω στο δίλημμα αυτό πρέπει όλοι θαρρετά να απαντήσουμε. Εγώ διαλέγω να ξεβολευτώ, ακόμα και να πεινάσω, προκειμένου να δώσω ελπίδα στα παιδιά μου.
κι εγώ τα έχω με τον νεοφιλελευθερισμό κι ανυπομονώ να δώσω αυτή τη μάχη. Αλλά πιστεύεις πραγματικά ότι μας παίρνει στην παρουσα φάση? Έχουμε έστω στο περιπου μια πρόταση για ένα νέο σύστημα που να μας κάνει? Η ανθρωπότητα ως γνωστόν δεν κατασκευάστηκε με προδιαγραφές τελειότητας. Η συνύπαρξή μας στον πλανήτη είναι προβληματική και απαιτούνται λύσεις. Γι' αυτό και έχει επικρατήσει αυτό το σύστημα μέχρι στιγμής. Είναι άδικο και ευνοεί τους λίγους αλλά το άτιμο δίνει ευσταθείς λύσεις στα προβλήατα της συνύπαρξης. Γι' αυτό θεωρώ λάθος το πάμε-και-βλέπουμε. Ειδικά όταν πάμε να το δοκιμάσουμε σε περιορισμένη κλίμακα, μόνο μέσα στη χώρα μας, ενώ είναι πρόβλημα παγκόσμιας κλίμακας. Υπάρχει ήδη νομίζω μια παγκόσμια συζήτηση για το θέμα η οποία δεν είναι και τόσο προχωρημένη. Μου φαίνεται ότι το να πάμε κόντρα στον νεοφιλελευθερισμό αυτή τη στιγμή είναι αποπροσανατολιστικό σχεδόν το ίδιο όπως και το να μιλάμε για άμεση δημοκρατία. Καλύτερα να παίξουμε με τους κανόνες του παιχνιδιού για την ώρα
Γιατί το πρόβλημα του συστήματος σήμερα δεν είναι τόσο οι νόμοι και οι θεσμοί όσο ο ανθρώπινος παράγοντας. Οι άνθρωποι που τους εφαρμόζουν και εκείνοι που τους παρακολουθούν και δεν αντιδρούν στις αυθαιρεσίες ή δεν παρακολουθούν καν.
Αντιθέτως, το πρόβλημα σήμερα είναι οι νόμοι, οι θεσμοί και το ίδιο το σύστημα. Δεν είναι θέμα προσώπων ,αλλά ζήτημα πολιτικής. Προσπαθούν να μας πείσουν ότι για το χάλι της χώρας φταίει η διαφθορά και το υπέρογκο δημόσιο
και αυτό το κάνουν για να μην καταλάβουμε ότι η αιτία είναι ο ίδιος ο καπιταλισμός. Η κρίση που ζούμε είναι μια καπιταλιστική κρίση, και όλα τα άλλα απλά παράγωγά της. Επαναλαμβάνω δεν είναι θέμα προσώπων.Εξάλλου η εκμετάλευση των εργαζομένων στον καπιταλισμό είναι νόμιμη και θεμιτή.
cdouvis wrote:
κι εγώ τα έχω με τον νεοφιλελευθερισμό κι ανυπομονώ να δώσω αυτή τη μάχη. Αλλά πιστεύεις πραγματικά ότι μας παίρνει στην παρουσα φάση? ... Καλύτερα να παίξουμε με τους κανόνες του παιχνιδιού για την ώρα
Με αυτή τη λογική, ποτέ δεν θα έρθει η ώρα να δώσουμε την μάχη αλλά θα την μεταθέτουμε αόριστα στο μέλλον. Εκτός βέβαια αν πιστεύεις ότι δεν χρειάζεται να δοθεί μάχη και ότι το ίδιο το σύστημα θα αυτοκτονήσει και θα παραδώσει την παραγωγή στους εργαζομένους (βλέπε ρεφορμισμός- μπατσόκ- συν κτλ). Άσε που πολύ κόσμος δεν τα βγάζει πέρα για να παίξει με τους κανόνες του παιχνιδιού για την ώρα
Έλα ντε, ίσως κάποιοι ακόμη δεν το έχουν καταλάβει ή δεν το έχουν νιώσει, αλλά ο κόσμος δεν αντέχει άλλο, δεν μπορεί να ανταπεξέλθει!!!! Κοιτάω από εμένα και την οικογένεια μου. Δεν ήμασταν πλούσιοι ποτέ, αλλά ζούσαμε αξιοπρεπώς. Όταν χαλούσε ένα παπούτσι, μπορούσαμε να πάρουμε άλλο. Εδώ και έναν χρόνο δεν έχουμε βγει έξω μία βόλτα στα μαγαζιά, δεν πάμε για καφέ, δεν έχουμε κανένα μα κανένα προσωπικό έξοδο και πάλι δεν τα βγάζουμε πέρα. Δεν είναι γκρίνια, δεν είναι πεσιμισμός και καταστροφολογία, είναι αυτό που βιώνω καθημερινά και είμαι και τυχερή γιατί ο άντρας μου έχει σταθερό μισθό. Τα πράγματα θα χειροτερέψουν κι άλλο. Πες μου έναν λόγο για να "παίξω με τους κανόνες του παιχνιδιού". Πες μου έναν λόγο γιατί να κάτσω και να φυτοζωώ, γιατί να κάτσω να βλέπω το παιδί μου να υποφέρει κι εγώ να λέω ευχαριστώ. Πες μου έναν λόγο για να παραδωθώ σε ένα σάπιο σύστημα.
Το Σύνταγμα έπιασε για εμένα τη ρίζα του κακού στον τόπο μας που είναι ο κομματισμός και το γεγονός ότι έχουμε συνηθίσει σαν λαός να βάζουμε ταμπέλες στο συνομιλητή μας. Είναι για εμένα το αθόρυβο όπλο του διαίρε και βασίλευε. Υπάρχουν "δεξιοί" και "αριστεροί" πλέον στον τόπο μας που λένε τα ίδια ακριβώς πράγματα, αλλά δεν πρόκειται ποτέ να συνεννοηθούν, διότι πάντα για τους μεν θα είναι ήττα να λένε τα ίδια ακριβώς πράγματα μεν τους δε, οπότε προσπαθούν να πείσουν τον εαυτό τους ότι είναι διαφορετικοί με τους άλλους, ώστε να επιβεβαιώσουν την ταυτότητά τους. Αργά η γρήγορα - ΕΝΩ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ - ο ιός του έθνους χτύπησε και το Σύνταγμα, οπότε είναι πλέον χωρισμένο και αυτό σε διάφορα "περίπτερα" μικρογραφία του κομματισμού της Βουλής.
Γιατί το πρόβλημα του συστήματος σήμερα δεν είναι τόσο οι νόμοι και οι θεσμοί όσο ο ανθρώπινος παράγοντας.
Συμφωνώ. Όποιοι και να ήταν οι θεσμοί, όσο παράλογοι και αν είναι οι νόμοι, αν οι άνθρωποι είχαν ήθος και δεν κοιτούσαν να πατούν επί πτωμάτων δε θα υπήρχε κανείς να γίνει καπιταλιστής στη θέση του καπιταλιστή και έτσι de facto θα πηγαίναμε στο σοσιαλισμό. Συνειδητοποίησε όμως πόσο ουτοπικό είναι αυτό και γιατί στην ουσία οι νόμοι κάνουν κουμάντο στην πολιτική σφαίρα.
cdouvis wrote:
Διαφορετικά κλάφτα Χαράλαμπε, δεν θα μας σώσει καμιά άμεση δημοκρατία
Η πραγματική δημοκρατία και όχι η "εικονική" ψευτοδημοκρατία του τύπου ακούω τον Χατζηνικολάου και πάω και ψηφίζω, έχει μία φοβερή λειτουργία που κανένα άλλο πολίτευμα δεν προσφέρει: κάνει τους ανθρώπους κοινωνούς των προβλημάτων, συμμέτοχους στη λύση τους και κατά συνέπεια τους εκπαιδεύει για τα προβλήματα και τη λύση τους. Αν αποφασίζαμε για τον προϋπολογισμό του δήμου και στερούσαμε ένα σημαντικό κονδύλι για την εκπαίδευση για χάρη της καθαριότητας ίσως να υπήρχαν λιγότεροι άνθρωποι που θα πετούσαν τα σκουπίδια τους στο δρόμο, λέω τώρα ένα απλό παράδειγμα. Δεν είναι φοβερό, ούτε ουτοπικό να προσπαθήσεις να εμβαθύνεις τη δημοκρατία. Σε όλο τον προηγμένο κόσμο το προσπαθούν.
cdouvis wrote:
για να είμαστε δίκαιοι συγκεκριμένες αλλαγές στο σύστημα χρειάζονται. Π.χ. ο νόμος περί ευθύνης υπουργών είναι κατάπτυστος. Επισκευή και πέταμα. Αλλά όχι αρχίζουμε να ασχολούμαστε με κάτι που μας είναι εντελώς καινούριο και με πλάνο να φέρουμε τα πάνω κάτω. Αυτό λέγεται όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει
.
Συμφωνώ ότι δεν υπάρχει πλάνο, αλλά εγώ έχω απόλυτη εμπιστοσύνη διότι όλες οι φωνές που ακούγονται από το Σύνταγμα μου φαίνονται λογικές και έχω και απόλυτη εμπιστοσύνη στη συλλογική βούληση. Κάτι καλύτερο από το ΤΙΠΟΤΑ θα μας ξημερώσει. Αυτά που ακούγονται από τη Βουλή μου φαίνονται ασυναρτησίες (θα πάρουμε δάνειο για να αντιμετωπίσουμε το χρέος, διότι σε συνθήκες οικονομικής ύφεσης θα δημιουργηθεί πρωτογενές πλεόνασμα και άρα όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι, και οι συνταξιούχοι και οι δανειστές μας θα πληρωθούν κανονικά. Επίσης θα ξεπουλήσουμε όλη τη δημόσια περιουσία και θα την εκμεταλλεύονται οι δανειστές μας και θα αγοράσουμε τις φρεγάτες τους και έτσι όλοι θα είναι ευτυχισμένοι).
cdouvis wrote:
ο Μεσαίωνας είχε φεουδαρχία. Πολύ διαφορετικό σύστημα από τη δημοκρατία (που την υπερασπιζόμαστε και οι δυο), κάμποσα σκαλοπάτια πίσω στην πολιτειακή εξέλιξη. Επίσης είχε κάμποσο σκοταδισμό ενώ τα ανθρώπινα δικαιώματα... δεν είχαν ανακαλυφθεί ακόμα
.
Η δημοκρατία που υπερασπιζόμαστε απλούστατα δεν υπάρχει και δεν υπήρξε ποτέ μετά την αρχαιότητα. Υπάρχει αυτή που αποκαλούν οι αριστεροί "αστική δημοκρατία" που στη δική μου αντίληψη είναι ακριβώς το ίδιο με τη φεουδαρχία, μόνο που τα φέουδα έχουν αντικατασταθεί με ιδιοκτήτες καναλιών, εθνικούς εργολάβους, βιομήχανους, τραπεζίτες. Άρα λοιπόν καμία διαφορά. Επίσης ο σύγχρονος "σκοταδισμός" είναι να διαμορφώνεται το κοινωνικό περιβάλλον από την πλύση εγκεφάλου που κάνουν οι ιδιοκτήτες των καναλιών και το lifestyle. Όλα χειρότερα μου φαίνονται. Τα ανθρώπινα δικαιώματα σίγουρα έχουν βελτιωθεί αισθητά, αλλά η απληστία βλέπω να τα παίρνει πίσω σιγά, σιγά (βλέπω να επανέρχονται οι δουλοπάροικοι στα φέουδα).
cdouvis wrote:
Κάποια στιγμή όμως θα πρέπει να πετύχουμε τον ισοσκελισμό των ελλειμμάτων, και στο δημοσιονομικό και στο εμπορικό ισοζύγιο. Άρα θα πρέπει να βοηθησουμε την οικονομία της χώρας. Πως? Εύκολο. Απλα να μην την σαμποτάρουμε και... καπιταλισμό έχουμε, θα βρει την άκρη μόνη της. Δηλαδή: Να μην βλάπτουμε τον τουρισμό, την #1 βιομηχανία της χώρας, ειδικά τώρα το καλοκαίρι. Να αλλάξουμε την νοοτροπία “όποιος κλέβει το κράτος είναι μάγκας”. Να μην επιβραβεύουμε τα φαινόμενα διαφθοράς, αντίθετα να τα καταπολεμούμε. Αν το σχέδιο είναι να διαπραγματευτούμε την διαιώνιση των ελλειμμάτων μας και να μας τα πληρώνουν οι Ευρωπαίοι δεν το βρίσκω ρεαλιστικό
Πώς να πετύχουμε ισοζύγιο, όταν μας επιβάλλουν το δικό τους νόμισμα και μας έχουν γ@μήσει στους τόκους για τα λεφτά που μας δίνουν; Ποιος θα καταναλώσει για να τονωθεί ο "καπιταλισμός" όταν κάθε νοικοκυριό αρμέγεται από τους τοκογλύφους; Αυτοί είναι που γονατίζουν την οικονομία μας, ο καπιταλισμός αν είχαμε δικό μας νόμισμα θα την έβρισκε την άκρη (υποτίμηση, ανάπτυξη κοκ), αυτοί όμως μας επιβάλλουν ισχυρό νόμισμα (για να συνεχίσουν να μην είναι ανταγωνιστικά τα προϊόντα μας), γονατίζουν την ανάπτυξη για να πάρουν ζεστό χρήμα πίσω οι Ευρωπαίοι "εταίροι" μας και να μη χάσουν και τις εξαγωγές τους.
cdouvis wrote:
με την ευκαιρία: ποτέ δεν πίστεψα ότι υπάρχει μαθηματική απόδειξη πως το 1ο μνημόνιο και το μεσοπρόθεσμο “δεν βγαίνουν”. Πιστεύω ότι είναι τραβηγμένα συμπεράσματα που οφείλονται στην πολιτική τοποθέτηση ή στα οικονομικά συμφέροντα των οικονομολόγων που τα βγάζουν (Ελλήνων και ξένων). Τώρα όμως έχουμε επιπλέον όλο και περισσότερες ενδείξεις ότι οι Ευρωπαίοι θα μας βοηθήσουν. Τι περιμένετε να γίνει για να το πιστέψετε? Αμάν πια με τον εθνικισμό. Και μαλιστα σε μια χώρα με τόσο ελάχιστους λόγους για να καμαρώνει τώρα τελευταία
Το 1ο μνημόνια δεν έγινε καμία εξίσωση, απλά δε μας βγήκε, ήταν μία πολιτική αρλούμπα για τους πιο καλοπροαίρετους, μία καλοσχεδιασμένη υποδούλωση για τους κακοπροαίρετους. Το μεσοπρόθεσμο συνεχίζει στο ίδιο στυλ, αλλά πιο σχεδιασμένα. Ενώ στο μνημόνιο έλεγε ότι παραιτούμαστε από την εθνική κυριαρχία μας, τώρα για να μη μπλέξουμε με τα νομικά, ξεπουλάμε στα ίσια το δημόσιο πλούτο, δηλαδή παραλίες, (έκανες και το γύρο της Πελοποννήσου, ΚαΪάφα πήγες; Να δω σε πόσες παραλίες θα μπορείς να πας του χρόνου!). Ενώ μέχρι τώρα ο αιγιαλός άνηκε σε όλους μας, πάπαλα τώρα. Ενώ σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση τηρείται η περιβαλλοντική νομοθεσία, οι ξένοι εθνοσωτήρες θα χτίζουν με "ειδικούς όρους δόμησης" (ανάπτυξη τύπου Mall). Είμαι εθνικιστής που αντιδράω σε αυτό; Μα και ο μέσος Ευρωπαίος τουρίστας πλέον δε θα μπορεί να χαρεί τις παραλίες μας, διότι στα τοπία μας θα φυτρώσουν αναπτύξεις για τους λίγους. Θα ανακαλύψεις στο μέλλον πόσους λόγους είχαμε να καμαρώνουμε, μακάρι να διαψευστώ!
cdouvis wrote:
κι εγώ τα έχω με τον νεοφιλελευθερισμό κι ανυπομονώ να δώσω αυτή τη μάχη. Αλλά πιστεύεις πραγματικά ότι μας παίρνει στην παρουσα φάση? Έχουμε έστω στο περιπου μια πρόταση για ένα νέο σύστημα που να μας κάνει? Η ανθρωπότητα ως γνωστόν δεν κατασκευάστηκε με προδιαγραφές τελειότητας. Η συνύπαρξή μας στον πλανήτη είναι προβληματική και απαιτούνται λύσεις. Γι' αυτό και έχει επικρατήσει αυτό το σύστημα μέχρι στιγμής. Είναι άδικο και ευνοεί τους λίγους αλλά το άτιμο δίνει ευσταθείς λύσεις στα προβλήατα της συνύπαρξης. Γι' αυτό θεωρώ λάθος το πάμε-και-βλέπουμε. Ειδικά όταν πάμε να το δοκιμάσουμε σε περιορισμένη κλίμακα, μόνο μέσα στη χώρα μας, ενώ είναι πρόβλημα παγκόσμιας κλίμακας. Υπάρχει ήδη νομίζω μια παγκόσμια συζήτηση για το θέμα η οποία δεν είναι και τόσο προχωρημένη. Μου φαίνεται ότι το να πάμε κόντρα στον νεοφιλελευθερισμό αυτή τη στιγμή είναι αποπροσανατολιστικό σχεδόν το ίδιο όπως και το να μιλάμε για άμεση δημοκρατία. Καλύτερα να παίξουμε με τους κανόνες του παιχνιδιού για την ώρα
Είναι ζήτημα στρατηγικής. Αν πουλήσεις τη χώρα σου, μήπως είναι λίγο πιο δύσκολο να παλέψεις μετά για τον επανέλεγχό της; Για μένα έπρεπε να αντισταθούμε σε αυτό το ξεπούλημα και να φορτώσουμε το λογαριασμό στον καπιταλισμό. Έπαιξες κύριέ μου και έχασες, τι ζητάς τώρα από εμάς; Αυτό δε λέγανε σε όσους έπαιξαν στο χρηματιστήριο; Εντάξει θα πεινάγαμε, θα ήταν ένα σοκ, αλλά σιγά σιγά θα μαζεύαμε τα συντρίμμια μας, θα στέλναμε φυλακή όσους έφταιξαν και θα τα στήναμε από την αρχή. Η Ευρώπη δε με ενδιαφέρει όχι επειδή είμαι εθνικιστής (που είμαι κιόλας), αλλά κυρίως επειδή έχει ως βασική αρχή της το νόμο της αγοράς που πιστεύω ότι είναι η καταστροφή του περιβάλλοντος, των κοινωνικών σχέσεων, της ανθρωπότητας.
Τι έγινε τον Αύγουστό; ( Εξαφανιστηκάν οι σκηνές και οι αγανακτησμένοι) και τώρα;; Ξανά επιστροφή οι "μαυρισμένοι" αγανακτησμένοι. Ειναι σαν το παραμύθι με την Πεζοδρόμηση της Πανεπιστημίου.
Τι έγινε τον Αύγουστό; ( Εξαφανιστηκάν οι σκηνές και οι αγανακτησμένοι) και τώρα;; Ξανά επιστροφή οι "μαυρισμένοι" αγανακτησμένοι. Ειναι σαν το παραμύθι με την Πεζοδρόμηση της Πανεπιστημίου.
Ναιιιι τελεια ηταν!!! Και μπαχαλα και μπανια!!! Τελειο καλοκαιρι!!!!
Εσυ;;;; Ξεπιαστηκες καθολου απο τις ασπιδες και τα γκλοπς;;;
'Η μηπως σε πηγανε να εκκενωσεις τη Νεα Υορκη;;;
χαχαχαχαχα καλά το είπες!! Τέλειο Καλοκαίρι!! Ολοι μπηκατε στο τρυπάκι των διακοπών και πάνε οι αγώνες τόσων ημερών στο Σύνταγμα,ξεχάσατε τους τόνους δακρυγόνων που έπεσαν, και αράξατε σε παραλίες, μπαράκια, clubs, κλπ κλπ
.
Οι τράπεζες στην Ελλάδα δεν είναι Ελληνικές (ακόμα και η εθνική τράπεζα της Ελλάδος είναι θυγατρική μεγάλης Αγγλικής τράπεζας).Τα δισεκατομμύρια ευρώ που δανειστήκαμε με τα μνημόνια, δεν πάνε ούτε στο κράτος, ούτε στους Έλληνες.Πάνε στις τράπεζες.Δηλαδή βγάζω τα λεφτά από την τσέπη μου, στα δείχνω, τα ξαναβάζω στην τσέπη ΜΟΥ, αλλά μου τα χρωστάς ΕΣΥ με τόκο. Ωραίο, ε????
...ειναι δυστυχως αυτο:
"...Δηλαδή βγάζω τα λεφτά από την τσέπη μου, στα δείχνω, τα ξαναβάζω στην τσέπη ΜΟΥ, αλλά μου τα χρωστάς ΕΣΥ με τόκο. Ωραίο, ε????..."
Ειπωμενο με απλα λογακια, να το καταλαβαινει ακομα και ο ηλιθιος...
Δεν ειναι ομως εντελως πληρες, κατι του λειπει ακομα, κι αυτο δεν ειναι το "Tulip".
Ανετα θα μπορουσε να συμπληρωσει καποιος:
"...Κι εκτος απο αυτα που μου χρωστας, λεω να σου παρω και τα σωβρακα. Κι οχι μονο τα δικα σου, αλλα και ολα τα καινουρια μοντελλακια που θα φορεθουν την επομενη εκατονταετια...κι αυτο, για να εμπεδωσεις καλα, οτι μαζι τα φαγατε...(ακους εκει, τολμαμε να αμφισβητουμε κιολας!)"
+1000000
σίγουρα είναι απλά τα λογάκια αλλά είναι και ακριβή?
δεν ξέρω σε ποιο ποσοστό οι εγχώριες τράπεζες είναι ξένων συμφερόντων. Τα νέα δανεικα που πήραμε πάνε στους δανειστές μας και όχι στις εγχώριες τράπεζες (ίσως σε κάποιο ποσοστό μόνο, στο βαθμό που είναι κι αυτές ανάμεσα στους δανειστές μας). Από όσο έχω καταλάβει οι τράπεζες πήρανε εγγυήσεις αλλά σε ρευστό δεν έχουν πάρει ούτε πενταρα. Θεωρητικά βέβαια μπορεί να πάρουνε αργότερα αλλά πάλι θεωρητικά θα προσπαθήσουν να το αποφύγουν γιατί δεν είναι αυτό το νόημα των εγγυήσεων. Από την άλλη και οι εγγυήσεις που πήρανε τις συμφέρουνε τις τράπεζες, και σαν ασφάλεια αλλά και σαν δυναμική για να βγάλουν περισσότερα κέρδη. Αυτό όμως δεν είναι απαραίτητα κακό για μας γιατί δεν θέλουμε να φαλήρουν οι τράπεζες και να χαθούν οι οικονομίες μας. Με δυο λόγια αυτό το "απλό" στόρι δεν νομίζω ότι στέκει
...και θα δεις οτι δεν αναφερονται πουθενα οι τραπεζες.
Αντιθετα, επικεντρωθηκα στην ουσια αυτου που συμβαινει:
Σου δινω το "πακετο", το οποιο αμεσα θα ξαναπαρω πισω, γιατι μου το χρωστας.
Συν τους ληστρικους τοκους φυσικα. Και συν οτιδηποτε αλλο μου "γυαλισει", απο αυτα που τυχαινει να εχεις η να σου ανηκουν...
Και φυσικα, θα εξακολουθησεις να μου χρωστας, γιατι ...μολις σε δανεισα.
Ετσι, οχι μονο δεν ξελασπωνεις, αλλα χωνεσαι ακομη βαθυτερα στο βουρκο...
Βλεπεις, εχω φροντισει γι' αυτο, να σε "στολισω" με τοκους, και δανειακους-μνημονιακους ορους, που ουτε ο πιο απληστος τραπεζιτης δεν θα φανταζοταν.
Και...εννοειται, στα π@π@ρια μου αν ψοφησεις!!
Πιο λιανα κι απο αυτο, νομιζω πως μου ειναι δυσκολο να το κανω.
Ώπα !
Έχεις οικονομίες;;;
πήρα τοις μετρητοις τα λόγια του Πρόβατου για τις τράπεζες
και πάλι όμως δεν τα λετε πολύ καλά. Το απλό στόρι παραείναι απλοϊκό. Είχα μπει σε αυτή την κουβέντα πριν από καιρό αλλά μετά καλώς ή κακώς ξαναβγήκα γιατι μου φάνηκε ότι δεν ήταν επί του παρόντος. Τώρα μπορώ να την ξαναρχίσω. Και πρέπει. Γιατί ο κόσμος έχει εξαγριωθεί. Δεν κάνει καλα όμως. Γιατί όταν είσαι εξαγριωμένος σε πιάνει όποιος να'ναι και σε κατευθύνει όπου γουστάρει. Πάνω από όλα αυτή τη στιγμή πρέπει να φοβόμαστε την έλλειψη ψυχραιμίας και το κακό μας το κεφάλι. Αυτά θα μας κάνουν τη μεγαλύτερη ζημιά. Ετσι όπως πάμε θα φέρουμε το νέο Μεσαίωνα. Δυστυχώς κυκλοφορούν πολλοί και διάφοροι που προσπαθούν να τρελάνουν τον κόσμο κι άλλο. Και δεν το κάνουν για κάποιο σκοπό. Ετσι, θέλουν να τον τρελάνουν και μετά να κάτσουν και να απολαύσουν το αποτέλεσμα, σαν το Νέρωνα ένα πράμα. Μερικοί όταν μυρίσουν την ένταση τους βγάζει το χειρότερο εαυτό τους
οπότε για να ξαναρχίσει η κουβέντα:
θα απαντήσω κι εγώ αργότερα
http://www.ekriktiko.gr/index.php/archives/71120
Τους υπεύθυνους για το Νέο Μεσαίωνα μην τους ψάχνεις ανάμεσά μας.
Την εργολαβία αυτή την έχει αναλάβει με απευθείας ανάθεση η κυβέρνηση με νομοσχέδια ξεπουλήματος της δημόσιας περιουσίας και ελληνικού πλούτου γενικότερα.
Συμφωνώ κι εγώ μαζί σου ότι φταίει το κακό μας το κεφάλι που ενώ δίνουν τη χώρα μας σε ξένους κατακτητές καθόμαστε και τους κοιτάμε και πηγαίνουμε στις δουλειές μας σαν να μην συμβαίνει τίποτε.
Τέλος αν είναι κάποιος που θέλει να μας τρελάνει είναι αυτός που ονομάζει το ξεπούλημα ανάπτυξη, την καταστροφή της δημόσιας εκπαίδευσης μεταρρύθμιση, και την φτώχεια και την ανεργία ευέλικτο ωράριο.
Γενικά συμφωνώ. Πιο ειδικά όμως στην περίπτωσή μας η αγανάκτηση του κόσμου λειτουργεί θετικά και νομίζω ότι είναι διαπραγματευτικό ατού της κυβέρνησης (αν υποθέσουμε - όπως νομίζεις και προσπαθώ να πιστεύω - ότι υπερασπίζεται τα συμφέροντά μας καθώς θεωρεί ότι αυτά είναι ταυτισμένα με αυτά του κεφαλαίου). Δες για παράδειγμα το υφάκι που είχε η Μέρκελ πριν τους "Αγανακτισμένους" και το υφάκι που έχουν οι Γερμαναράδες τώρα. Ούτε λίγο ούτε πολύ μας παρακαλάνε να μας δανείσουν.
Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με το μεσαίωνα. Μία από τα ίδια είναι. Πάλι κυβερνούσαν οικογένειες, πάλι ήθελαν τους φόρους τους, πάλι κάποιοι είχαν τα μαγαζάκια τους και τις δουλειές τους, κάποιοι άλλοι λιγότερο τυχεροί δουλεύαν σαν σκλάβοι στους μεγαλογαιοκτήμονες. Θέλω να μου πεις ειλικρινά τι έχει αλλάξει σήμερα. Αυτό που βλέπω να αλλάζει είναι ότι η μεσαία τάξη που ανθούσε στο Μεσαίωνα (έμποροι, χειρονάκτες, τεχνικοί, μικροβιοτέχνες) πάει για εξάλειψη. Σαν να μου φαίνεται χειρότερο αυτό που είναι στα σκαριά από την Τρόικα. Τουλάχιστον στο Μεσαίωνα υπήρχε αλληλεγγύη μεταξύ των ανθρώπων, αυτοί θέλουν να μας μετατρέψουν σε μία ζούγκλα που το κέρδος το δικό μου είναι ο θάνατος ο δικός σου.
Αυτό ισχύει.
Το Σύνταγμα έπιασε για εμένα τη ρίζα του κακού στον τόπο μας που είναι ο κομματισμός και το γεγονός ότι έχουμε συνηθίσει σαν λαός να βάζουμε ταμπέλες στο συνομιλητή μας. Είναι για εμένα το αθόρυβο όπλο του διαίρε και βασίλευε. Υπάρχουν "δεξιοί" και "αριστεροί" πλέον στον τόπο μας που λένε τα ίδια ακριβώς πράγματα, αλλά δεν πρόκειται ποτέ να συνεννοηθούν, διότι πάντα για τους μεν θα είναι ήττα να λένε τα ίδια ακριβώς πράγματα μεν τους δε, οπότε προσπαθούν να πείσουν τον εαυτό τους ότι είναι διαφορετικοί με τους άλλους, ώστε να επιβεβαιώσουν την ταυτότητά τους. Αργά η γρήγορα - ΕΝΩ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ - ο ιός του έθνους χτύπησε και το Σύνταγμα, οπότε είναι πλέον χωρισμένο και αυτό σε διάφορα "περίπτερα" μικρογραφία του κομματισμού της Βουλής.
Στην αρχή έβγαζε μία μικρή, αθόρυβη επανάσταση που μπορούσε να αλλάξει το πολιτικό σκηνικό (και παραλίγο να το πετύχει). Τώρα πλέον έχει ξεφτίσει (και λόγω Ιουλίου).
Δεν ξέρω, εσύ είσαι ευχαριστημένος με την πολιτική κατάσταση; Όταν οι βουλευτές δεν έχουν καμία μα καμία νομιμοποίηση στα μάτια του λαού, όταν το να ασχολείσαι με τα κοινά είναι συνώνυμο με το να είσαι κλέφτης, κάτι δεν πάει καλά. Πρέπει ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ να αλλάξει κάτι.
Υπάρχει θέμα ότι γίνεται μία κουβέντα που δεν έχει καμία μα καμία δυνατότητα θεσμική να μετουσιωθεί σε κάτι πρακτικό. Οπότε η κουβέντα είναι καταδικασμένη να ξεφτίσει. Αυτό που γίνεται στο Σύνταγμα πρέπει ΘΕΣΜΙΚΑ να αποκτήσει υπόσταση σε κάθε γειτονιά και να ΕΠΗΡΡΕΑΖΕΙ τη γειτονιά (και με κάποιο τρόπο και το σύνολο της πολιτικής της πόλης και κατ' επέκταση της χώρας).
Δυστυχώς ή ευτυχώς πλέον τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Υπάρχει ένα ΛΑΘΟΣ που λέγεται νεοφιλελευθερισμός με το ανθρωπιστικό μανδύα της "παγκοσμιοποίησης" που έχει καταλάβει τον πλανήτη και φέρνει τη δυστυχία σε κάθε γωνιά του. Πρέπει να βρούμε την ισορροπία μεταξύ του νόμου του κέρδους και των αναγκών των ανθρώπων. Αν δεν υπάρχει ισορροπία πρέπει να κυριαρχήσουν οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ και όχι οι ΑΓΟΡΕΣ. Τη χρεοκοπία ο χρεοκοπημένος δε τη φοβάται (παρά μόνο όσοι είναι βολεμένοι με την παρούσα κατάσταση). Εμένα με τρομάζει ο εκβιασμός: Ή θα χρεοκοπήσεις ή θα δεχτείς τη δημιουργία μίας κοινωνίας που ο νόμος του κέρδους θα καθορίζει κάθε πτυχή της. Νομίζω στο δίλημμα αυτό πρέπει όλοι θαρρετά να απαντήσουμε. Εγώ διαλέγω να ξεβολευτώ, ακόμα και να πεινάσω, προκειμένου να δώσω ελπίδα στα παιδιά μου.
Η άμεση δημοκρατία είναι για εμένα η μόνη μορφή πραγματικής δημοκρατίας. Ως ιδανικό πολίτευμα είναι σχεδόν ακατόρθωτο να το πετύχεις, πρέπει όμως να κατευθύνεσαι προς αυτό αν πιστεύεις ότι είσαι δημοκράτης.
"Ο κατακτητής είναι πάντα κατακτητής, είτε γίνεται με τα όπλα, είτε με οικονομικά μέσα. Κι αυτό δεν το λέμε εμείς, αλλά αποτελεί βασική αρχή του μεταπολεμικού διεθνούς δικαίου. Και απέναντι στον κατακτητή υπάρχει μόνο μια απάντηση: ο πατριωτισμός των Ελλήνων, οι οποίοι σύμφωνα και με το σύνταγμα (120.4) «δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.» Κι όπως γνωρίζουν όλοι η βία δεν είναι μόνο στρατιωτική, είναι και πολιτική και οικονομική. Σήμερα ο πατριωτισμός των Ελλήνων δοκιμάζεται και επιβεβαιώνεται πρώτα και κύρια απέναντι στους νέους κατακτητές της χώρας, τους ντόπιους δοσιλόγους κυβερνώντες και κάθε άλλον που σκαρφίζεται θεωρίες «δικαίου» για να ρίξει την ευθύνη στο θύμα ώστε να αθωωθεί ο θύτης. "
Δ.Καζάκης
αλλάζω και τη σειρά
συμφωνώ. Και επειδή είναι ακατόρθωτο με απογοητεύει που στο Σύνταγμα πολύς κόσμος το έχει πάρει στα σοβαρά με την άμεση δημοκρατία. Τόσο που όλο τον απασχολεί το πως θα την πετύχουμε και δηλώνει πως δεν θα συμβιβαστεί με τίποτε λιγότερο. Αυτό από μόνο του δεν είναι κακό αλλά τους τραβάει όλη την ενέργεια και δεν ασχολούνται με τίποτε άλλο. Κι όχι μόνο αυτό αλλά και όλη την πίστη και την ελπίδα. Λειτουργεί δηλαδή τελικά σαν σούπερ αποπροσανατολισμός όπου παύουν εντελώς να ασχολούνται με τα προβληματα καθεαυτά γιατί μεταθέτουν τη λύση τους στο μέλλον, τότε που θα έχουμε άμεση δημοκρατία. Δηλαδή ποτέ. Δηλαδή συνεχίζουμε τα ίδια λάθη. Γιατί το πρόβλημα του συστήματος σήμερα δεν είναι τόσο οι νόμοι και οι θεσμοί όσο ο ανθρώπινος παράγοντας. Οι άνθρωποι που τους εφαρμόζουν και εκείνοι που τους παρακολουθούν και δεν αντιδρούν στις αυθαιρεσίες ή δεν παρακολουθούν καν. Αν φτιάξει αυτό θα πετύχουμε τεράστια βελτίωση στην διακυβέρνηση. Διαφορετικά κλάφτα Χαράλαμπε, δεν θα μας σώσει καμιά άμεση δημοκρατία
για να είμαστε δίκαιοι συγκεκριμένες αλλαγές στο σύστημα χρειάζονται. Π.χ. ο νόμος περί ευθύνης υπουργών είναι κατάπτυστος. Επισκευή και πέταμα. Αλλά όχι αρχίζουμε να ασχολούμαστε με κάτι που μας είναι εντελώς καινούριο και με πλάνο να φέρουμε τα πανω κάτω. Αυτό λέγεται όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει
ο Μεσαίωνας είχε φεουδαρχία. Πολύ διαφορετικό σύστημα από τη δημοκρατία (που την υπερασπιζόμαστε και οι δυο), κάμποσα σκαλοπάτια πίσω στην πολιτειακή εξέλιξη. Επίσης είχε κάμποσο σκοταδισμό ενώ τα ανθρώπινα δικαιώματα... δεν είχαν ανακαλυφθεί ακόμα
με όλα αυτά συμφωνώ. Γι' αυτό και εγκατέλειψα την κουβέντα τοτε που πλησιάζε η ψήφιση του μεσοπρόθεσμου και οι διαπραγματεύσεις. Μετά όμως? Τώρα είναι καιρος να σοβαρευτούμε. Καλά τρομάξαμε τη Μέρκελ για να πετύχουμε ευνοϊκότερους όρους. Κάποια στιγμή όμως θα πρέπει να πετύχουμε τον ισοσκελισμό των ελλειμμάτων, και στο δημοσιονομικό και στο εμπορικό ισοζύγιο. Άρα θα πρέπει να βοηθησουμε την οικονομία της χώρας. Πως? Εύκολο. Απλα να μην την σαμποτάρουμε και... καπιταλισμό έχουμε, θα βρει την άκρη μόνη της. Δηλαδή: Να μην βλάπτουμε τον τουρισμό, την #1 βιομηχανία της χώρας, ειδικά τώρα το καλοκαίρι. Να αλλάξουμε την νοοτροπία “όποιος κλέβει το κράτος είναι μάγκας”. Να μην επιβραβεύουμε τα φαινόμενα διαφθοράς, αντίθετα να τα καταπολεμούμε. Αν το σχέδιο είναι να διαπραγματευτούμε την διαιώνιση των ελλειμμάτων μας και να μας τα πληρώνουν οι Ευρωπαίοι δεν το βρίσκω ρεαλιστικό
με την ευκαιρία: ποτέ δεν πίστεψα ότι υπάρχει μαθηματική απόδειξη πως το 1ο μνημόνιο και το μεσοπρόθεσμο “δεν βγαίνουν”. Πιστεύω ότι είναι τραβηγμένα συμπεράσματα που οφείλονται στην πολιτική τοποθέτηση ή στα οικονομικά συμφέροντα των οικονομολόγων που τα βγάζουν (Ελλήνων και ξένων). Τώρα όμως έχουμε επιπλέον όλο και περισσότερες ενδείξεις ότι οι Ευρωπαίοι θα μας βοηθήσουν. Τι περιμένετε να γίνει για να το πιστέψετε? Αμάν πια με τον εθνικισμό. Και μαλιστα σε μια χώρα με τόσο ελάχιστους λόγους για να καμαρώνει τώρα τελευταία
κι εγώ τα έχω με τον νεοφιλελευθερισμό κι ανυπομονώ να δώσω αυτή τη μάχη. Αλλά πιστεύεις πραγματικά ότι μας παίρνει στην παρουσα φάση? Έχουμε έστω στο περιπου μια πρόταση για ένα νέο σύστημα που να μας κάνει? Η ανθρωπότητα ως γνωστόν δεν κατασκευάστηκε με προδιαγραφές τελειότητας. Η συνύπαρξή μας στον πλανήτη είναι προβληματική και απαιτούνται λύσεις. Γι' αυτό και έχει επικρατήσει αυτό το σύστημα μέχρι στιγμής. Είναι άδικο και ευνοεί τους λίγους αλλά το άτιμο δίνει ευσταθείς λύσεις στα προβλήατα της συνύπαρξης. Γι' αυτό θεωρώ λάθος το πάμε-και-βλέπουμε. Ειδικά όταν πάμε να το δοκιμάσουμε σε περιορισμένη κλίμακα, μόνο μέσα στη χώρα μας, ενώ είναι πρόβλημα παγκόσμιας κλίμακας. Υπάρχει ήδη νομίζω μια παγκόσμια συζήτηση για το θέμα η οποία δεν είναι και τόσο προχωρημένη. Μου φαίνεται ότι το να πάμε κόντρα στον νεοφιλελευθερισμό αυτή τη στιγμή είναι αποπροσανατολιστικό σχεδόν το ίδιο όπως και το να μιλάμε για άμεση δημοκρατία. Καλύτερα να παίξουμε με τους κανόνες του παιχνιδιού για την ώρα
Αντιθέτως, το πρόβλημα σήμερα είναι οι νόμοι, οι θεσμοί και το ίδιο το σύστημα. Δεν είναι θέμα προσώπων ,αλλά ζήτημα πολιτικής. Προσπαθούν να μας πείσουν ότι για το χάλι της χώρας φταίει η διαφθορά και το υπέρογκο δημόσιο
και αυτό το κάνουν για να μην καταλάβουμε ότι η αιτία είναι ο ίδιος ο καπιταλισμός. Η κρίση που ζούμε είναι μια καπιταλιστική κρίση, και όλα τα άλλα απλά παράγωγά της. Επαναλαμβάνω δεν είναι θέμα προσώπων.Εξάλλου η εκμετάλευση των εργαζομένων στον καπιταλισμό είναι νόμιμη και θεμιτή.
Με αυτή τη λογική, ποτέ δεν θα έρθει η ώρα να δώσουμε την μάχη αλλά θα την μεταθέτουμε αόριστα στο μέλλον. Εκτός βέβαια αν πιστεύεις ότι δεν χρειάζεται να δοθεί μάχη και ότι το ίδιο το σύστημα θα αυτοκτονήσει και θα παραδώσει την παραγωγή στους εργαζομένους (βλέπε ρεφορμισμός- μπατσόκ- συν κτλ). Άσε που πολύ κόσμος δεν τα βγάζει πέρα για να παίξει με τους κανόνες του παιχνιδιού για την ώρα
φιλικά,
Βασίλης
Έλα ντε, ίσως κάποιοι ακόμη δεν το έχουν καταλάβει ή δεν το έχουν νιώσει, αλλά ο κόσμος δεν αντέχει άλλο, δεν μπορεί να ανταπεξέλθει!!!! Κοιτάω από εμένα και την οικογένεια μου. Δεν ήμασταν πλούσιοι ποτέ, αλλά ζούσαμε αξιοπρεπώς. Όταν χαλούσε ένα παπούτσι, μπορούσαμε να πάρουμε άλλο. Εδώ και έναν χρόνο δεν έχουμε βγει έξω μία βόλτα στα μαγαζιά, δεν πάμε για καφέ, δεν έχουμε κανένα μα κανένα προσωπικό έξοδο και πάλι δεν τα βγάζουμε πέρα. Δεν είναι γκρίνια, δεν είναι πεσιμισμός και καταστροφολογία, είναι αυτό που βιώνω καθημερινά και είμαι και τυχερή γιατί ο άντρας μου έχει σταθερό μισθό. Τα πράγματα θα χειροτερέψουν κι άλλο. Πες μου έναν λόγο για να "παίξω με τους κανόνες του παιχνιδιού". Πες μου έναν λόγο γιατί να κάτσω και να φυτοζωώ, γιατί να κάτσω να βλέπω το παιδί μου να υποφέρει κι εγώ να λέω ευχαριστώ. Πες μου έναν λόγο για να παραδωθώ σε ένα σάπιο σύστημα.
Παίρνεις ναρκωτικά και μένεις στο Διόνυσο ?
...σπάτε τα κεφάλια σας για να βρείτε τη λύση.
Η λύση δεν μπορεί να βρεθεί με θεωρία και τόσο γρήγορα κιόλας.
Χρειάζεται να περάσει καιρός, και επίσης να εμπλακούν τα ένστικτα και τα συναισθήματα μαζί με τη θεωρία.
ερώτηση κρίσεως. Ποιον εννοεί ο ποιητής?
οέο?
?
Συμφωνώ. Όποιοι και να ήταν οι θεσμοί, όσο παράλογοι και αν είναι οι νόμοι, αν οι άνθρωποι είχαν ήθος και δεν κοιτούσαν να πατούν επί πτωμάτων δε θα υπήρχε κανείς να γίνει καπιταλιστής στη θέση του καπιταλιστή και έτσι de facto θα πηγαίναμε στο σοσιαλισμό. Συνειδητοποίησε όμως πόσο ουτοπικό είναι αυτό και γιατί στην ουσία οι νόμοι κάνουν κουμάντο στην πολιτική σφαίρα.
Η πραγματική δημοκρατία και όχι η "εικονική" ψευτοδημοκρατία του τύπου ακούω τον Χατζηνικολάου και πάω και ψηφίζω, έχει μία φοβερή λειτουργία που κανένα άλλο πολίτευμα δεν προσφέρει: κάνει τους ανθρώπους κοινωνούς των προβλημάτων, συμμέτοχους στη λύση τους και κατά συνέπεια τους εκπαιδεύει για τα προβλήματα και τη λύση τους. Αν αποφασίζαμε για τον προϋπολογισμό του δήμου και στερούσαμε ένα σημαντικό κονδύλι για την εκπαίδευση για χάρη της καθαριότητας ίσως να υπήρχαν λιγότεροι άνθρωποι που θα πετούσαν τα σκουπίδια τους στο δρόμο, λέω τώρα ένα απλό παράδειγμα. Δεν είναι φοβερό, ούτε ουτοπικό να προσπαθήσεις να εμβαθύνεις τη δημοκρατία. Σε όλο τον προηγμένο κόσμο το προσπαθούν.
.Συμφωνώ ότι δεν υπάρχει πλάνο, αλλά εγώ έχω απόλυτη εμπιστοσύνη διότι όλες οι φωνές που ακούγονται από το Σύνταγμα μου φαίνονται λογικές και έχω και απόλυτη εμπιστοσύνη στη συλλογική βούληση. Κάτι καλύτερο από το ΤΙΠΟΤΑ θα μας ξημερώσει. Αυτά που ακούγονται από τη Βουλή μου φαίνονται ασυναρτησίες (θα πάρουμε δάνειο για να αντιμετωπίσουμε το χρέος, διότι σε συνθήκες οικονομικής ύφεσης θα δημιουργηθεί πρωτογενές πλεόνασμα και άρα όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι, και οι συνταξιούχοι και οι δανειστές μας θα πληρωθούν κανονικά. Επίσης θα ξεπουλήσουμε όλη τη δημόσια περιουσία και θα την εκμεταλλεύονται οι δανειστές μας και θα αγοράσουμε τις φρεγάτες τους και έτσι όλοι θα είναι ευτυχισμένοι).
.Η δημοκρατία που υπερασπιζόμαστε απλούστατα δεν υπάρχει και δεν υπήρξε ποτέ μετά την αρχαιότητα. Υπάρχει αυτή που αποκαλούν οι αριστεροί "αστική δημοκρατία" που στη δική μου αντίληψη είναι ακριβώς το ίδιο με τη φεουδαρχία, μόνο που τα φέουδα έχουν αντικατασταθεί με ιδιοκτήτες καναλιών, εθνικούς εργολάβους, βιομήχανους, τραπεζίτες. Άρα λοιπόν καμία διαφορά. Επίσης ο σύγχρονος "σκοταδισμός" είναι να διαμορφώνεται το κοινωνικό περιβάλλον από την πλύση εγκεφάλου που κάνουν οι ιδιοκτήτες των καναλιών και το lifestyle. Όλα χειρότερα μου φαίνονται. Τα ανθρώπινα δικαιώματα σίγουρα έχουν βελτιωθεί αισθητά, αλλά η απληστία βλέπω να τα παίρνει πίσω σιγά, σιγά (βλέπω να επανέρχονται οι δουλοπάροικοι στα φέουδα).
Πώς να πετύχουμε ισοζύγιο, όταν μας επιβάλλουν το δικό τους νόμισμα και μας έχουν γ@μήσει στους τόκους για τα λεφτά που μας δίνουν; Ποιος θα καταναλώσει για να τονωθεί ο "καπιταλισμός" όταν κάθε νοικοκυριό αρμέγεται από τους τοκογλύφους; Αυτοί είναι που γονατίζουν την οικονομία μας, ο καπιταλισμός αν είχαμε δικό μας νόμισμα θα την έβρισκε την άκρη (υποτίμηση, ανάπτυξη κοκ), αυτοί όμως μας επιβάλλουν ισχυρό νόμισμα (για να συνεχίσουν να μην είναι ανταγωνιστικά τα προϊόντα μας), γονατίζουν την ανάπτυξη για να πάρουν ζεστό χρήμα πίσω οι Ευρωπαίοι "εταίροι" μας και να μη χάσουν και τις εξαγωγές τους.
Το 1ο μνημόνια δεν έγινε καμία εξίσωση, απλά δε μας βγήκε, ήταν μία πολιτική αρλούμπα για τους πιο καλοπροαίρετους, μία καλοσχεδιασμένη υποδούλωση για τους κακοπροαίρετους. Το μεσοπρόθεσμο συνεχίζει στο ίδιο στυλ, αλλά πιο σχεδιασμένα. Ενώ στο μνημόνιο έλεγε ότι παραιτούμαστε από την εθνική κυριαρχία μας, τώρα για να μη μπλέξουμε με τα νομικά, ξεπουλάμε στα ίσια το δημόσιο πλούτο, δηλαδή παραλίες, (έκανες και το γύρο της Πελοποννήσου, ΚαΪάφα πήγες; Να δω σε πόσες παραλίες θα μπορείς να πας του χρόνου!). Ενώ μέχρι τώρα ο αιγιαλός άνηκε σε όλους μας, πάπαλα τώρα. Ενώ σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση τηρείται η περιβαλλοντική νομοθεσία, οι ξένοι εθνοσωτήρες θα χτίζουν με "ειδικούς όρους δόμησης" (ανάπτυξη τύπου Mall). Είμαι εθνικιστής που αντιδράω σε αυτό; Μα και ο μέσος Ευρωπαίος τουρίστας πλέον δε θα μπορεί να χαρεί τις παραλίες μας, διότι στα τοπία μας θα φυτρώσουν αναπτύξεις για τους λίγους. Θα ανακαλύψεις στο μέλλον πόσους λόγους είχαμε να καμαρώνουμε, μακάρι να διαψευστώ!
Είναι ζήτημα στρατηγικής. Αν πουλήσεις τη χώρα σου, μήπως είναι λίγο πιο δύσκολο να παλέψεις μετά για τον επανέλεγχό της; Για μένα έπρεπε να αντισταθούμε σε αυτό το ξεπούλημα και να φορτώσουμε το λογαριασμό στον καπιταλισμό. Έπαιξες κύριέ μου και έχασες, τι ζητάς τώρα από εμάς; Αυτό δε λέγανε σε όσους έπαιξαν στο χρηματιστήριο; Εντάξει θα πεινάγαμε, θα ήταν ένα σοκ, αλλά σιγά σιγά θα μαζεύαμε τα συντρίμμια μας, θα στέλναμε φυλακή όσους έφταιξαν και θα τα στήναμε από την αρχή. Η Ευρώπη δε με ενδιαφέρει όχι επειδή είμαι εθνικιστής (που είμαι κιόλας), αλλά κυρίως επειδή έχει ως βασική αρχή της το νόμο της αγοράς που πιστεύω ότι είναι η καταστροφή του περιβάλλοντος, των κοινωνικών σχέσεων, της ανθρωπότητας.
Ένα video με ελληνικούς υπότιτλους, για την διαφορά της άμεσης δημοκρατίας από τις υπόλοιπες και την αναγκαιότητά της στο τώρα.
Τι έγινε τον Αύγουστό; ( Εξαφανιστηκάν οι σκηνές και οι αγανακτησμένοι) και τώρα;; Ξανά επιστροφή οι "μαυρισμένοι" αγανακτησμένοι. Ειναι σαν το παραμύθι με την Πεζοδρόμηση της Πανεπιστημίου.
Ναιιιι τελεια ηταν!!! Και μπαχαλα και μπανια!!! Τελειο καλοκαιρι!!!!
Εσυ;;;; Ξεπιαστηκες καθολου απο τις ασπιδες και τα γκλοπς;;;
'Η μηπως σε πηγανε να εκκενωσεις τη Νεα Υορκη;;;
όχι μπάχαλα...ο όρος έχει φυτευτεί από τα καθεστωτικά μέσα, ας μην τον υιοθετούμε και εμείς!
χαχαχαχαχα καλά το είπες!! Τέλειο Καλοκαίρι!! Ολοι μπηκατε στο τρυπάκι των διακοπών και πάνε οι αγώνες τόσων ημερών στο Σύνταγμα,ξεχάσατε τους τόνους δακρυγόνων που έπεσαν, και αράξατε σε παραλίες, μπαράκια, clubs, κλπ κλπ
Εχεις δικιο. Απλα ειπα να ταισω λιγο το μπατσο/troll