Ατύχημα με 2 ποδήλατα στη λ. Λαυρίου

49 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
psipsinel
Απών/απούσα

Χθες στη Λαυρίου, στο ύψος των Γλυκών Νερών, δυο ποδήλατα ήταν χτυπημένα. Εκείνη την ώρα το ΕΚΑΒ έπαιρνε τους 2 ποδηλάτες . Η αστυνομία είχε κλείσει το δρόμο . Το ένα παλιό γαλάζιο κουρσάκι ήταν στο αριστερό διάζωμα πεσμένο χωρίς εμφανή χτυπήματα, το mountain δεξιά . Αν κάποιος γνωρίζει κάτι για τους ποδηλάτες, ελπίζω να γλίτωσαν .

Αξιολόγηση: 
0
Η αξιολόγηση σας: Κανένα
0
0 ψήφοι
fournarhs
Απών/απούσα

Δυστυχώς για εμένα περνούσα από εκεί εκείνη την ώρα. Δεν το είδα να συμβαίνει αλλά πέρασα πολύ σύντομα αφού έγινε.
Εγώ μόνο έναν είδα, και αυτός ήταν ακίνητος στην αριστερή λωρίδα και είχε αίματα παντού. Ένα ποδήλατο ήταν στραπατσαρισμένο στην δεξιά λωρίδα λίγο παραπάνω.
Θέλω να πιστεύω πως έζησε αλλά πολύ δύσκολο το βρίσκω.
Δεν ξέρω πως έγινε, δεν ξέρω τί έγινε ούτε τι απέγινε αυτός. Απλά το σόκ ήταν μεγάλο καθώς περνώ από εκεί καθημερινά με το ποδήλατο μου, οπότε πήγα λίγο παραπάνω για να πάρω ανάσες πριν συνεχίσω.
Γενικά μια πάρα πολύ κακή ημέρα...

ghandee
Εικόνα ghandee
Απών/απούσα

Ριξτε και μια ματια εδω

Μιλαει για θανατο 14-χρονου

gdeli
Απών/απούσα

Περνούσα κι εγώ λίγο μετά. Βρισκόταν μόνο το ανακριτικό της τροχαίας και ένα seat leon (το προηγούμενο μοντέλο) στην αριστερή λωρίδα σταματημένο, αλλά δεν φαινόταν να έχει χτυπηθεί. Μια κούρσα ήταν πεσμένη στο διάζωμα και στο δεξί μέρος του δρόμου ένα ποδήλατο supermarket με αναρτήσεις μπρος πίσω ήταν σπασμένο και διπλωμένο στη μέση. Μπροστά από το αυτοκίνητο, στην αριστερή λωρίδα, υπήρχε ένα παπούτσι stan smith και πολύ αίμα στην άσφαλτο. Τώρα διαβάζω ότι το παιδί δεν τα κατάφερε. Συλλυπητήρια στους δικούς του, εύχομαι ολόψυχα να πληρώσει ο φταίχτης.
Παιδιά θέλει τεράστια προσοχή, είτε το θέλουμε είτε όχι περιτριγυριζόμαστε από δυνητικά θανατηφόρα όπλα στα χέρια ηλίθιων, μεθυσμένων, στούρνων, τρελών κλπ.
Είμαι σοκαρισμένος από το θέαμα και την κατάληξη που για ακόμη μια φορά είναι εις βάρος του ποδηλάτη με τον τραγικότερο τρόπο.

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

η εγώ ξέχασα να Googlarw ή δεν το αναφέρουν πουθενά?
Το βρήκε κανείς σε κάποιο καθεστωτικό μέσο ενημέρωσης????

gdeli
Απών/απούσα

Ή δεν το μυρίστηκαν ή δεν πουλάει. Αν τις επόμενες μέρες ξεμείνουν από ειδήσεις μπορεί και να το ανακαλύψουν, όπως έγινε και με το παιδί στην Πάτρα.

NikniS
Εικόνα NikniS
Απών/απούσα

gdeli wrote:
Ή δεν το μυρίστηκαν ή δεν πουλάει. Αν τις επόμενες μέρες ξεμείνουν από ειδήσεις μπορεί και να το ανακαλύψουν, όπως έγινε και με το παιδί στην Πάτρα.

To αυτό.

BookLuv
Εικόνα BookLuv
Απών/απούσα

Χθες συζητώντας με φίλη, ανακάλυψα ότι η κηδεία που θα πήγαινε πριν λίγες μέρες και μου την είχε αναφέρει , ήταν ο αποχαιρετισμός στο μικρό Οδυσσέα, αυτό ήταν το όνομα του παιδιού...
Συγκλονίστηκα , μεταξύ άλλων, γιατί το παιδί ήταν συνομήλικο με το δικό μου μοναδικό αγόρι, πρώτη προς δευτέρα γυμνασίου.
Ρώτησα για τις συνθήκες του ατυχήματος [ η μητέρα του Οδυσσέα εργάζεται στον ίδιο χώρο με τη φίλη μου].
Το παιδί μαζί με έναν εξάδελφο από επαρχία προσπάθησαν να διασχίσουν τη Λεωφ. Λαυρίου με ποδήλατα.Η διερχόμενη νταλίκα τους είδε, το Ι.Χ. όμως που εκείνη την ώρα προσπαθούσε να προσπεράσει τη νταλίκα δεν είδε το ποδήλατο του Οδυσσέα και έπεσε πάνω του.
Ο προβληματισμός μου είναι ο εξής.Συχνά παροτρύνω το δικό μου παιδί να αφήσει τον υπολογιστή και να βγει λίγο με το ποδήλατο εδώ κοντά στο σπίτι.
Δεν θέλει φυσικά, στο ξεκίνημα της εφηβείας, να με ακολουθήσει σε ομαδικές βόλτες για να δει λίγο την οδική συμπεριφορά του ποδηλάτη.
Εξ άλλου κι εγώ ακόμα μαθαίνω...
Πόσο θα έπρεπε να τον ''τρομάξω'' σχεικά με τους κινδύνους εκεί έξω;

EasyMile
Εικόνα EasyMile
Απών/απούσα

έρθει πρώτα μαζί σου κ στην πορεία τον "πονηρεύεις" για τους κινδύνους εκεί έξω...πες του να πάτε καμια βόλτα παραλιακή, για παγωτό, κλπ, κλπ...ξεκινώντας κ σιγά-σιγά του εφιστάς την προσοχή αναφέροντάς του διάφορα περιστατικά, π.χ. "ξέρεις, διάβασα προχθες για ένα ποδηλάτη...μπλα μπλα μπλα"...νομιζω με χαλαρές αφηγήσεις πετυχαίνει κάποιος πςρισσότερα από ότι με αυστηρές προειδοποιήσεις.

magmike
Απών/απούσα

αν τον καταφερεις να βγει μαζί σου βόλτα θα δεις και τι λάθη κάνει και αν προσέχει ή είναι απρόσεκτος.

lyhadj
Εικόνα lyhadj
Απών/απούσα

BookLuv wrote:

Δεν θέλει φυσικά, στο ξεκίνημα της εφηβείας, να με ακολουθήσει σε ομαδικές βόλτες για να δει λίγο την οδική συμπεριφορά του ποδηλάτη.
Εξ άλλου κι εγώ ακόμα μαθαίνω...
Πόσο θα έπρεπε να τον ''τρομάξω'' σχεικά με τους κινδύνους εκεί έξω;

Να τον "τρομάξεις" τόσο όσο χρειάζεται ώστε να μη χάσει μεν το ενδιαφέρον του για το ποδήλατο , και τόσο όσο να αποκτήσει το ενδιαφέρον/τη θέληση να μάθει τον ΚΟΚ και να προσέχει γύρω του.
Πέρα από τον ΚΟΚ, φωτάκια, ανακλαστικά, κουδουνάκι, κράνος κλπ, ο νέος ποδηλάτης χρειάζεται να έχει συνειδητά όλη του την προσοχή στραμμένη στο δρόμο και να έχει γνώση των πιθανών παραβάσεων που μπορεί να γίνουν από τα άλλα οχήματα. Να μάθει δηλ. οτι δεν είναι μόνος του στο δρόμο. Αυτά τα θέματα είναι μια πολλή καλή ευκαιρία για το παιδί να αρχίσει να μπαίνει στο χώρο των ενηλίκων.
Μπορείς επίσης να τον πάρεις μαζί σου σε κάποια βόλτα που έχει και παιδιά της ηλικίας του ( σε διάφορες γειτονιές γίνονται τέτοιες βόλτες), δείχνοντάς του στην πορεία τα σήματα κλπ.
Αλλη απαραίτητη προυπόθεση για την ασφάλειά του είναι η εξοικείωση με το ποδήλατο, την οποία μπορεί να τη μάθει μόνος του αλωνίζοντας σε περιοχές που δεν έχει αυτοκίνητα, όπως το δάσος Συγγρού, στα Ολ. ακίνητα κλπ.
Θέληση όμως υπάρχει από το παιδί, ή θα το δεί σαν ένα υποχρεωτικό μάθημα εκτός σχολείου;;;

EasyMile
Εικόνα EasyMile
Απών/απούσα

please ignore

papi
Εικόνα papi
Απών/απούσα

Σημερα το πρωι, στην εκπομπη Οικονομεα-Καμπουρακη περνουσε απο κατω οτι ζητάν μαρτυρες για το συγκεκριμενο τροχαιο, οποιαδηποτε πληροφορια μπορει να δωσει καποιος να επικοινωνησει με την εκπομπη... Δυστυχως δεν ειχα ηχο να δω αν λεγανε κατι (αν και χλωμο γιατι εκεινη την ωρα μιλαγε ο Σπυρόπουλος του ΙΚΑ) και εγραφε οτι οποιος μπορει να δωσει οποιαδηποτε πληροφορια να επικοινωνησει με την εκπομπη.... Ποιος ξερει γιατι, μετά από τόσες μερες....

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Διότι μπορεί να

1. Είχαμε χτύπημα και εγκατάλειψη
2. Ο οδηγός ισχυρίζεται ότι δεν έφταιγε.

Vasscott
Εικόνα Vasscott
Απών/απούσα

papi wrote:
Σημερα το πρωι, στην εκπομπη Οικονομεα-Καμπουρακη περνουσε απο κατω οτι ζητάν μαρτυρες για το συγκεκριμενο τροχαιο, οποιαδηποτε πληροφορια μπορει να δωσει καποιος να επικοινωνησει με την εκπομπη... Δυστυχως δεν ειχα ηχο να δω αν λεγανε κατι (αν και χλωμο γιατι εκεινη την ωρα μιλαγε ο Σπυρόπουλος του ΙΚΑ) και εγραφε οτι οποιος μπορει να δωσει οποιαδηποτε πληροφορια να επικοινωνησει με την εκπομπη.... Ποιος ξερει γιατι, μετά από τόσες μερες....

Πήρα το θάρος να το αναδημοσιεύσω και στο cyclist που ήταν κάποιοι που περάσανε από το σημείο.

papi
Εικόνα papi
Απών/απούσα

Και πολυ καλα εκανες Vasscott, αν δεν επηζα εδω στη δουλεια θα το χα κανει κι εγω....

Αναρρωτηθηκα γιατι μετά τοσες μερες, eaglos, γιατι ειχα διαβασει που ελεγαν καποια παιδια οτι υπηρχε ενα Seat εκει, και υπηρχε και αστυνομια και κόσμος... Την εκδοχη βεβαια να μην παραδεχεται ο οδηγος την υπαιτιοτητα του δεν τη σκεφτηκα...

esp
Απών/απούσα

lyhadj wrote:

Θέληση όμως υπάρχει από το παιδί, ή θα το δεί σαν ένα υποχρεωτικό μάθημα εκτός σχολείου;;;

Συμφωνώ με τα σχόλια, αλλά επεκτείνω ως εξής:
Έχει δεν έχει θέληση, από τη στιγμή που αποφάσισε να κυκλοφορεί μόνο του στο δρόμο, πρέπει να εκπαιδευτεί.

Είναι η πιο επικίνδυνη δραστηριότητά του και δεν θεωρώ σωστό να αφεθεί στην τύχη του. Τις περισσότερες φορές η τύχη θα τον ευνοήσει και θα μάθει από τα λάθη του, αλλά όταν κάτι πάει στραβά ας φταίει μόνο η κακή συγκυρία και όχι η άγνοια του κινδύνου.

electro - biker
Απών/απούσα

Θα με συγχωρήσετε για την απολυτότητά μου αλλά εγώ δεν θα άφηνα το παιδί μου να ποδηλατεί στην ΑΘήνα.

Γενικά αν δεν έχεις μεγάλη εμπειρία ...πρώτα ως οδηγός αυτοκινήτου ή μοτοσυκλέτας (ΚΑΚΑ ΤΑ ΨΕΜΑΤΑ) δεν μπορείς να ξέρεις και να περιμένεις τους μύριους κινδύνους που μπορεί να κρύβει η οδική συμπεριφορά των άλλων.

Με άλλα λόγια "ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΙ΅ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ ΣΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΤΟΝ ΜΑΘΕΙΣ"

ΑΝ δεν έχεις οδηγήσει ποτέ αυτοκίνητο ..πως μπορείς να μπείς στη σκέψη του οδηγού και να προβλέψεις την σωστή ή λάθος ενέργειά του.

Ένα παιδί που δεν έχει οδηγική εμπειρία θα κάνει λάθη και το θέμα είναι πόσο σοβαρά θα είναι αυτά τα λάθη. Καλύτερα να τα κάνει με ένα αυτοκίνητο..παρά με ένα ποδήλατο.

ΚΑι για να προλάβω κάποιους...ΝΑΙ στο ποδήλατο για τα παιδιά αλλά σε προστατευμένους χώρους και ΌΧΙ σαν μέσο μεταφοράς μέσα στους δρόμους.

Η μετακίνηση με ποδήλατο μέσα στην Αθήνα είναι Κορώνα- Γράμματα

Podhlaths
Απών/απούσα

Γενικότερα να προσθέσω ότι η μετακίνηση με δίκυκλο
στην Αθήνα είναι κορώνα - γράμματα. Από τη στιγμή
που είσαι στο δρόμο με δύο τροχούς ρισκάρεις.

Το μόνο ελαφρυντικό είναι ότι με το ποδήλατο δεν
κινδυνεύεις να χτυπήσεις από υπερβολική ταχύτητα.
Κατά τα άλλα το ρίσκο είναι το ίδιο.

Ntimitris
Απών/απούσα

οσο προσεκτικος, οσο γνωστης, οση εμπειρια , αν εισαι ατυχος...
Ειναι να μην πεσεις στη περιπτωση, μπορει να εισαι παντου σωστος και ο αλλος να σε θερισει.
Η αθηνα ειναι πολυ επικινδυνη, και αυτος ειναι ο μονος λογος που χρησιμοποιω ακομα το αυτοκινητο. Κουραγιο πρωτα στην οικογενεια του παιδιου, αλλα και στον οδηγο αν το λαθος τελικα δεν ηταν δικο του.( ακομα και να μην φταις καθολου, κατι τετοιο σε σημαδευει μια ζωη)

Ainastros
Απών/απούσα

δηλαδή εσείς οι δύο νοιώθετε περισσότερη ασφάλεια όταν μετακινείστε με αυτοκίνητο στους δρόμους της Αθήνας..δεν σας πέρασε ποτέ απ'το μυαλό ότι κινδυνεύετε και απειλείτε περισσότερο τους άλλους.. μόνο και μόνο από την αυταπάτη περί προστασίας και ασφάλειας, που δημιουργεί το λαμαρινένιο κλουβί..;

Ntimitris
Απών/απούσα

Ainastros wrote:
δηλαδή εσείς οι δύο νοιώθετε περισσότερη ασφάλεια όταν μετακινείστε με αυτοκίνητο στους δρόμους της Αθήνας..δεν σας πέρασε ποτέ απ'το μυαλό ότι κινδυνεύετε και απειλείτε περισσότερο τους άλλους.. μόνο και μόνο από την αυταπάτη περί προστασίας και ασφάλειας, που δημιουργεί το λαμαρινένιο κλουβί..;
Σαφως και νιωθω μεγαλυτερη αφαλεια με το αυτοκινητο. Πριν την παθω δεν καταλαβαινα τιποτα αλλα οταν θα νιωσεις φιλαρακι μου τον αλλον χωρις λογο και αιτια να σε πεταει κατω χτυπωντας σε με δυναμη απο πισω, ελα να μου πεις για ασφαλεια. Εκει που θα σε σκοτωσουν με το ποδηλατο, με το αμαξι θα πληρωσεις μια λαμαρινα.
Εγω εχω επιλεξει το βουνο μιας και με προτρεπεις να κανω ποδηλατο και γλιτωνω απο καυσαερια και τους μαλακες που δεν ξερουν να οδηγουν. Την μετακινηση την καθημερινη θα την κανω με το ποδηλατο οταν θα ζω σε αλλο κρατος οπου δεν παιζεις κορωνα γραμματα τη ζωη σου.
ΥΓ μολις φας τη στουκα ενα πραγμα γυρναει στο μυαλο σου αυτα τα κλασματα του δευτερολεπτου: γιατι??? Γιατι να το κανω αυτο ενω δεν αξιζε.
Οποτε ποδηλατο στο αμαξι, βουνο και προπονησουλα

Ainastros
Απών/απούσα

τουλάχιστον έχεις αναρωτηθεί... γιατί ο θάνατος ενός ποδηλατη αποτελεί σπάνια είδηση και προκαλεί αναστάτωση όχι μόνο στη ποδηλατική κοινότητα..και ας μην παίζεται από τα κανάλια.. ενώ στους θανατους των υπόλοιπων τροχαίων δεν ιδρώνει ταυτί κανενός πια και ουσιαστικά τους έχουμε συνηθίσει και αποδεχτεί..;

Ntimitris
Απών/απούσα

Ainastros wrote:
τουλάχιστον έχεις αναρωτηθεί... γιατί ο θάνατος ενός ποδηλατη αποτελεί σπάνια είδηση και προκαλεί αναστάτωση όχι μόνο στη ποδηλατική κοινότητα..και ας μην παίζεται από τα κανάλια.. ενώ στους θανατους των υπόλοιπων τροχαίων δεν ιδρώνει ταυτί κανενός πια και ουσιαστικά τους έχουμε συνηθίσει και αποδεχτεί..;
ρε φιλε για να καταλαβω εννοεις οτι ενας ποδηλατης στην αθηνα διατρεχει ιδιο κινδυνο με εναν οδηγο αυτοκινητου????τι πολυ σιγουρος μου λες??? τραβα χτυπα σε εναν τοιχο με 40 χιλιομετρα με το αμξι και μετα με το ποδηλατο(η σειρα να τηρηθει γιατι αν την αλλαξεις μαλλον δεν θα εχεις ευκαιρια για αλλες δοκιμες).

Ainastros
Απών/απούσα

αυτό που σου λέω... είναι πως τα ατυχήματα με ποδηλατο..είναι πολύ λιγότερα συγκριτικά με τα άλλα τροχαία και πολλοί λιγότεροι οι θανατοι σε ποσοστά...

και σε άλλους φάγανε τον κωλο...αλλά δεν τα παρατησαν.. ίσα ίσα .. παθιαστηκαν ακόμη περισσότερο.. μην παίρνεις μόνο τη δική σου περίπτωση για να βγάλεις συμπερασματα για την ασφαλεια του ποδηλατου μες στην πόλη..

Ntimitris
Απών/απούσα

Ainastros wrote:
αυτό που σου λέω... είναι πως τα ατυχήματα με ποδηλατο..είναι πολύ λιγότερα συγκριτικά με τα άλλα τροχαία και πολλοί λιγότεροι οι θανατοι σε ποσοστά...
μιλαμε αναλογικα ή πσοσοτικα? ποσοτικα ναι τα τροχαια ειναι παραπανω με αυτοκινητο. ποσοι ομως ειναι περισσοτεροι?οι ποδηλατες ή οι οδηγοι αυτοκινητων

Ainastros wrote:

και σε άλλους φάγανε τον κωλο...αλλά δεν τα παρατησαν.. ίσα ίσα .. παθιαστηκαν ακόμη περισσότερο.. μην παίρνεις μόνο τη δική σου περίπτωση για να βγάλεις συμπερασματα για την ασφαλεια του ποδηλατου μες στην πόλη..
δεν παρατησα τιποτα, εγω ποδηλατουσα παντα στο βουνο, οταν εκανα μεγαλες αποστασεις στην πολη καταλαβα οτι δεν μπορεις να διασφαλισεις την ασγαλεια σου, απλα και μονο επειδη εισαι σωστος. Αν εσυ για το γιο σου, την κορη σου, τη γυναικα σου, θα εχεις ιδιο αγχος οταν σου πουνε θα παω μενιδι-γλυφαδα με το αμαξι και το ιδο οταν σου πουνε θα παω με το ποδηλατο, αυτο ειναι θεμα δικο σου.

Ainastros
Απών/απούσα

μιλαμε και όχι μόνο για ελλάδα..'εχει συζητηθεί άπειρες φορές και στο φόρουμ και με στοιχεία ερευνών αλλά..εχω προβλημα με την αναζήτηση...για να σου δώσω λινκ

εννοείται πως στη κίνηση δεν βγαίνεις για να μαθεις ποδήλατο και ισορροπία.. αφού τα μάθεις αυτά σε μια αλάνα ή στο βουνο.. και εξοπλίσεις καταληλα το ποδήλατο σου, με καθρεφτάκια φώτα και ανακλαστικά..μόνο τότε ξεμυτάς..

Ntimitris
Απών/απούσα

Ainastros wrote:
μιλαμε..'εχει συζητηθεί άπειρες φορές και στο φόρουμ και με στοιχεία ερευνών αλλά..εχω προβλημα με την αναζήτηση...για να σου δώσω λινκ

εννοείται πως στη κίνηση δεν βγαίνεις για να μαθεις ποδήλατο και ισορροπία.. αφού τα μάθεις αυτά σε μια αλάνα ή στο βουνο.. και εξοπλίσεις καταληλα το ποδήλατο σου, με καθρεφτάκια φώτα και ανακλαστικά..μόνο τότε ξεμυτάς..

ρε ασε τα λινκ και τα μαθηματα, ποτε ειπα εγω για αρχαριο?μιλαμε για τον εμπειρο, τον σωστο και τον γνωστη σε κινηση. Ρωτα τους δικους ποτε τρεμει η καρδια τους παραπανω οταν πας με το αμαξι η με το ποδηλατο????εχει γινει καμια ερευνα για αυτο?? Σε ενα τροχαιο στην πολη με το αμαξι τι να παθεις αν εσυ εισαι σωστος? αντε ζημια στο προφυλακτηρα???
αυτο που θελω να σου πω ειναι να μετραμε τραυματιες και οχι ατυχηματα. Εχω παθει 2-3 τροχαια με το αμαξι στην πολη, και ουτε γρατζουνια.
με το ποδηλατο και μονος σου να πεσεις εχεις παθει ζημια

Ainastros
Απών/απούσα

δεν ανεβαίνεις σε ποδηλατο...ούτε οδηγείς αμάξι..αυτό που μου λες ότι δεν έπαθες γρατζουνιά..όμως είναι η μεγαλύτερη αυταπάτη.. αυτοί που την πάτησαν δυστυχώς δεν μπορούν να στο επιβεβαιώσουν.. βασικά για μένα οδηγάν αυτοκίνητα μόνο όσοι έχουν άγνοια κινδυνου ή είναι αναγκασμένοι από τις συνθηκες της δουλειάς τους ή τις οικογενειακές...

Ntimitris
Απών/απούσα

Ainastros wrote:
δεν ανεβαίνεις σε ποδηλατο...ούτε οδηγείς αμάξι..αυτό που μου λες ότι δεν έπαθες γρατζουνιά..όμως είναι η μεγαλύτερη αυταπάτη.. αυτοί που την πάτησαν δυστυχώς δεν μπορούν να στο επιβεβαιώσουν.. βασικά για μένα οδηγάν αυτοκίνητα μόνο όσοι έχουν άγνοια κινδυνου...
δεν μπορω να κανω αποδειξη για το αν ο γαιδαρος πεταει ή δεν πεταει. Το ποδηλατο ειναι απιστευτο μεσο, ομως τι να κανουμε ρε φιλε ο κινδυνος πανω σε αυτο ειναι μεγαλυτερος και απο μηχανη και απο αμαξι, στην ελλαδα

frigo
Απών/απούσα

ntimitris][quote=Ainastros wrote:
Το ποδηλατο ειναι απιστευτο μεσο, ομως τι να κανουμε ρε φιλε ο κινδυνος πανω σε αυτο ειναι μεγαλυτερος και απο μηχανη και απο αμαξι, στην ελλαδα

+1000!!!