Απεργία πείνας του Νίκου Ρωμανού

Σε κρίσιμη αλλά σταθερή κατάσταση, στο νοσοκομείο «Γ. Γεννηματάς», παραμένει ο Νίκος Ρωμανός που βρίσκεται σε απεργία πείνας για 20ή μέρα, διαμαρτυρόμενος για το γεγονός ότι παρόλο που πέρασε στις πανελλαδικές εξετάσεις, δεν του χορηγείται άδεια προκειμένου να παρακολουθήσει τα μαθήματά του.
Οι γιατροί εξήγησαν ότι μετά την 20ή ημέρα ο οργανισμός του απεργού πείνας μπαίνει σε ένα μεταίχμιο
και είναι ευάλωτος σε σοβαρές επιπλοκές.

Συλλογή υπογραφών
Nikos Romanos on hunger strike

Categories: 
Αξιολόγηση: 
0
Η αξιολόγηση σας: Κανένα
0
0 ψήφοι
Alexandrosp73
Εικόνα Alexandrosp73
Απών/απούσα

O νόμος είναι ξεκάθαρος, εσύ τον ερμηνεύεις όπως σε βολεύει. Προφανώς, παλικάρι, διαβάζεις πολλή την Αυγή, το Ιντιμιντια και το λεφτ και έχεις επηρεαστεί σφόδρα. Λογικό το βρίσκω. Εδώ μέχρι και οι Λαζόπουλος, Πανούσης επιστρατεύτηκαν, τι να πει κανείς...

Ο νόμος λέει στο άρθρο 55: "Οι τακτικές άδειες χορηγούνται εφόσον:
(1) Ο κατάδικος έχει εκτίσει το ένα πέμπτο της ποινής του χωρίς ευεργετικό υπολογισμό ημερών ποινής λόγω εργασίας και η κράτηση έχει διαρκέσει τουλάχιστον τρεις μήνες.
(2) Δεν εκκρεμεί κατά του καταδίκου ποινική διαδικασία για αξιόποινη πράξη σε βαθμό κακουργήματος.
(3) Εκτιμάται ότι δεν υπάρχει κίνδυνος τελέσεως, κατά τη διάρκεια της άδειας, νέων εγκλημάτων.
(4) Συντρέχουν λόγοι που δικαιολογούν την προσδοκία ότι δεν υπάρχει κίνδυνος φυγής και ότι ο κρατούμενος δεν θα κάνει κακή χρήση της αδείας του."

Μετά γράφει:

"Για να διαπιστωθεί αν συντρέχει αυτή η προϋπόθεση εκτιμώνται ιδίως: α) η προσωπικότητα του κατάδικου και η εν γένει συμπεριφορά του μετά την τέλεση της πράξης, κατά τη διάρκεια, της κράτησης, σε συνδυασμό με το άρθρο 69 παράγραφος 2 του παρόντος Κώδικα και κατά τη διάρκεια των αδειών, που ενδεχομένως του έχουν ήδη χορηγηθεί, β) η ατομική, επαγγελματική και κοινωνική κατάσταση του ιδίου και της οικογένειάς του, καθώς και οι τυχόν οικογενειακές του υποχρεώσεις, γ) η ωφέλεια, την οποία μπορεί να έχει για την προσωπικότητα του καταδίκου και τη μελλοντική του εξέλιξη η λήψη μέτρων για τη σταδιακή επάνοδό του σε καθεστώς πλήρους ελευθερίας."

Στο άρθρο 58 λέει:

"Η εκπαιδευτική άδεια χορηγείται για τη φοίτηση κρατουμένων σε σχολές όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης, εφόσον στην περιοχή φοίτησης λειτουργεί αντίστοιχο προς την κατηγορία στην οποία ανήκουν οι ενδιαφερόμενοι κατάστημα κράτησης. Η άδεια χορηγείται από το Συμβούλιο του άρθρου 70 παράγραφος 1 του παρόντος με τις προϋποθέσεις και κατά τη διαδικασία του άρθρου 55 παράγραφος 1 περίπτωση γ', παράγραφοι 2 και 3 του παρόντος. Για μεν τους υπόδικους απαιτείται και η σύμφωνη γνώμη του δικαστικού οργάνου που διέταξε την προσωρινή κράτηση, για δε τους χρεοφειλέτες και η σύμφωνη γνώμη του Προέδρου Πρωτοδικών του τόπου κράτησης. Η διάταξη του άρθρου 56 παράγραφος 3 του παρόντος εφαρμόζεται ανάλογα."

Ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του.

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

Πω πω έχουμε εδώ και τσακάλια στα νομικά. Όταν με χώσουνε μέσα θα σας φωνάξω να με βγάλετε.

p_george
Απών/απούσα

Εχω βγαλει εισιτηρια για μια κρουαζιερα αλλα μου λειπουν κατι λιγα για μικροεξοδα, σκεφτομαι να κανω μια ενοπλη αναληψη απο τραπεζα, αν στραβωσει κατι και με μπουζουριασουν εχω ελπιδες για αδεια για να μην χασω τουλαχιστον το ταξιδι ???

Και κατι που με τρωει χρονια τωρα,
με τοσες σοβαρες και τεκμηριωμενες αποψεις (ειτε συμφωνουμε ειτε οχι) που στο καλο κρυβοσαστε καθε τετραετια στις εκλογες και δεν μπορει να αλλαξει τιποτα σε αυτο τον τοπο εδω και τοσες δεκαετιες ???

Alexandrosp73
Εικόνα Alexandrosp73
Απών/απούσα

Νέα επιστολή του Ρωμανού σήμερα. Γράφει σε κάποιο σημείο: "Με λίγα λόγια η εγκυρότητα της προσφυγής ακυρώνεται δια στόματος υπουργού απλά και ξεκάθαρα. Όλο αυτό ντυμένο με την ανυπόστατη πρόταση για μαθήματα μέσω τηλεδιάσκεψης αντί αδειών, η οποία δεν ευσταθεί λόγω των εργαστηρίων που έχουν αναγκαστική παρουσία, ενώ ανοίγει και τον δρόμο στα συμβούλια των φυλακών να τις καταργήσουν εντελώς, αφού είναι γνωστή η ευθυνοφοβία τους και η λύση της τηλεδιάσκεψης θα ισχύσει για όλους τους κρατούμενους."

Τελικά παλικάρι derailed gear τις διαβάζω τις μύχιες σκέψεις του Ρωμανού πως με "κόβεις";

christako
Εικόνα christako
Απών/απούσα

Wicca wrote:
Αν αυτό θες να καταλάβεις θα το κάνεις έτσι και αλλιώς οπότε είναι περιττό να βάζεις ερωτηματικό στο τέλος της πρότασης σου για λόγους ευγενείας...
Το πως κατέληξες δε, στο συμπέρασμα ότι όποιος θέλει να τηρούνται οι νόμοι, είναι και υπέρ των φυλακών τύπου Γ είναι άξιο μελέτης πάνω στις αποτυχίες της λογικής ( σου).

Το ερωτηματικό δεν μπήκε από ευγένεια, απορία είχα που προκλήθηκε από τα γραφόμενα σου.
Wicca wrote:
Γιατί καλό μου παιδί αν ήσουν εσύ στην θέση του Ρωμανού, ή ο οποιοσδήποτε άλλος, θα σε είχαν τώρα μέσα για τρομοκρατική επίθεση και συμμετοχή στους Πυρήνες της Κλανιάς, είτε είχες συμμετάσχει είτε όχι.

Στο θέμα της οικογένειας - μπάρμπας στην Κορώνη - διαφωνούμε χωρίς ερωτηματικά.

scrabler
Εικόνα scrabler
Απών/απούσα

Νλικο γερα!

ghandee
Εικόνα ghandee
Απών/απούσα

Νομιζω οτι συμφωνουμε ολοι,
πως οι συνθηκες εχουν ωριμασει -πια-
για μια σοβαρη χρυση αυγη

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

p_george wrote:
Και κατι που με τρωει χρονια τωρα,
με τοσες σοβαρες και τεκμηριωμενες αποψεις (ειτε συμφωνουμε ειτε οχι) που στο καλο κρυβοσαστε καθε τετραετια στις εκλογες και δεν μπορει να αλλαξει τιποτα σε αυτο τον τοπο εδω και τοσες δεκαετιες ???

Τόχουν φροντίσει και αυτό, άλλο να ψηφίζουν άλλο να βγαίνει. Το κεντρικό ζήτημα είναι η βλακεία, κοινωνικό, πολιτικό, όταν πάνω από ένα υποψήφιο πτώμα οι άλλοι ερίζουν περί κινήτρων όλα η βλακεία τα πλακώνει.

Alexandrosp73
Εικόνα Alexandrosp73
Απών/απούσα

Με αφορμή την υπόθεση Ρωμανού ενημερώθηκα για την περίπτωση του Ηρακλή Κωστάρη.
(http://archive.in.gr/news/17n/kostaris.asp).

Ο Κωστάρης, καταδικασμένος για συμμετοχή στην 17Ν, έπαιρνε κανονικά τις εκπαιδευτικές του άδειες επί 2,5 χρόνια για να σπουδάζει. Μετά την απόδραση Ξηρού και την αλλαγή του νομικού πλαισίου, του κάψανε τις άδειες και άρχισε απεργία πείνας. Καμία σημαντική συμπαράσταση δεν βρήκε αυτός ο άνθρωπος ο οποίος επί 2,5 χρόνια έπαιρνε τακτικές άδειες και ξαφνικά του τις κόψανε. Ένας άνθρωπος που παρά το γεγονός ότι είναι καταδικασμένος τρομοκράτης δεν δημιουργούσε προβλήματα (απόπειρα απόδρασης, επιστολές μίσους κ.λ.π.). Αυτός ο άνθρωπος είναι το θύμα της δημιουργίας των φυλακών τύπου Γ, αυτός ο άνθρωπος ίσως να άξιζε μιας καλύτερης τύχης.
Κανείς Λαζόπουλος και Πανούσης δεν έγραψε επιστολή για τον Κωστάρη, κανένα συλλαλητήριο δεν έγινε, καμία συνέντευξη τύπου δεν διοργανώθηκε, καμία Κωνσταντοπούλου δεν έκανε δηλώσεις και κανένας πατέρας δεν εκβίασε το κράτος. Ο Κωστάρης βλέπετε είναι από την Πρέβεζα, άγνωστος μεταξύ αγνώστων, χρήσιμος ηλίθιος που λέμε. Αντιθέτως, ο Ρωμανός... Ο Ρωμανός έχει μαμά την Νάσιουτζικ, ο μπαμπάς πλούσιος, Βόρεια Προάστια, δικτυωμένοι παντού, ικανοί να κινητοποιήσουν τεράστιους μηχανισμούς υποστήριξης. Το θέμα Ρωμανού παίζει στα ΜΜΕ και στον ιντερνετ συνεχώς,ένας διαρκής βομβαρδισμός μόνο και μόνο για να περάσει ο εκβιασμός.

Ένας άνθρωπος με ενσυναίσθηση για ποιον θα λυπόταν; Σε ποιόν θα στεκόταν αλληλέγγυος; Στον Κωστάρη, στον Ρωμανό ή και στους δύο; Ας πούμε λοιπόν και στους δύο. Πού είναι λοιπόν η αλληλεγγύη στον Ηρακλή Κωστάρη που έκανε απεργία πείνας για 30 (!) μέρες και δεν κουνήθηκε ούτε φύλλο;

hidefnick
Εικόνα hidefnick
Απών/απούσα

Alexandrosp73 wrote:
Με αφορμή την υπόθεση Ρωμανού ενημερώθηκα για την περίπτωση του Ηρακλή Κωστάρη.
(http://archive.in.gr/news/17n/kostaris.asp). ... Πού είναι λοιπόν η αλληλεγγύη στον Ηρακλή Κωστάρη που έκανε απεργία πείνας για 30 (!) μέρες και δεν κουνήθηκε ούτε φύλλο;

Το Σάββατο ο σπύρος παπαδόπουλος έχει guest star τον ακατομνόμαστο (αυτόν τον σοσιαλιστή με τις πολλές βίλες ντε) Ορίμασε ο καιρός για επανάσταση. Και ο νοών νοείτο....

Wicca
Απών/απούσα

scrabler wrote:
Νλικο γερα!

Très chique..

Tasos
Απών/απούσα

Alexandrosp73 wrote:
Με αφορμή την υπόθεση Ρωμανού ενημερώθηκα για την περίπτωση του Ηρακλή Κωστάρη.
(http://archive.in.gr/news/17n/kostaris.asp).
...
Ένας άνθρωπος με ενσυναίσθηση για ποιον θα λυπόταν; Σε ποιόν θα στεκόταν αλληλέγγυος; Στον Κωστάρη, στον Ρωμανό ή και στους δύο; Ας πούμε λοιπόν και στους δύο. Πού είναι λοιπόν η αλληλεγγύη στον Ηρακλή Κωστάρη που έκανε απεργία πείνας για 30 (!) μέρες και δεν κουνήθηκε ούτε φύλλο;

Τώρα που σε διαβάζω αναγνωρίζω πως έχεις δίκιο... Κάποιος με ενσυναίσθηση δεν πρέπει για πρώτη φορά να κάνει οτιδήποτε, αν πρώτα δεν το έχει ξανακάνει!

Εσύ σε ποιον στάθηκες αλληλέγγυος;

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

Ας φάμε άλλη μία απαγόρευση πορείων συγκεντρώσεων και συναθροίσεων..αλλά δεν πειράζει.
Θα βρειτε χρόνο να σκεφτείτε αν χρειάζεται να είστε αλληλέγγυοι κάπου. Αν το κάψετε στη σκέψη...αράξτε καναπεδάτοι και δείτε star, alpha, σκαι και mega. θα έχουν ταινίες.

Αναρωτιέμαι τι θα γίνουν οι πρόσφυγες με αυτη την απαγόρευση.

Ενσυναισθάνομαι τριημερο ΦΩΤΙΑ!

Alexandrosp73
Εικόνα Alexandrosp73
Απών/απούσα

Tasos wrote:
Εσύ σε ποιον στάθηκες αλληλέγγυος;

Άσε με εμένα εγώ είμαι ανάλγητος, εσύ που είσαι "ευαίσθητος" να μας πεις το εξής: Ας υποθέσουμε ότι βρισκόμαστε στο 2008 και ο Κορκονέας σκοτώνει τον Γρηγορόπουλο. Γίνεται η δίκη και ο Κορκονέας "τρώει" ισόβια. Μπαίνει στην φυλακή. Δίνει εξετάσεις αμέσως, περνάει σε σχολή και κάνει αίτηση να του χορηγούνται εκπαιδευτικές άδειες. Όλα αυτά μέσα σε ένα χρόνο, έτσι; Όχι μετά από 3-4 χρόνια, για να καταλαβαινόμαστε το λέω. Η πολιτεία (και όχι η κυβέρνηση έχει διαφορά) του αρνείται τις άδειες και ο Κορκονέας κάνει απεργία πείνας. Μετά από 25 μέρες απεργίας, στέλνει επιστολή και γράφει τα εξής: "Σε κάθε περίπτωση αν το κράτος με δολοφονήσει με την στάση του, ο κύριος τάδε και η παρέα του θα μείνουν στην ιστορία ως μια συμμορία δολοφόνων, ηθικοί αυτουργοί σε βασανισμό και δολοφονία πολιτικού κρατουμένου. Ας ελπίσουμε μόνο να βρεθούν εκείνα τα ελεύθερα πνεύματα που θα δικάσουν το δίκαιο της δικαιοσύνης τους με τον τρόπο τους".
Θα κατέβαινες αλληλέγγυος στο δίκαιο αίτημα του για σπουδές; Θα έβγαινες στον δρόμο να τον υποστηρίξεις;
Στο δεύτερο σενάριο κατά το οποίο η πολιτεία όντως του έδινε άδειες να σπουδάσει μόλις 1 χρόνο μετά την φυλάκιση του, θα έβριζες για τον "μπάτσο" που έχει πλάτες στο σύστημα και παίρνει άδειες ή θα υποστήριζες το δικαίωμα του στη μόρφωση;

Geraki
Απών/απούσα

Αν ο Ρωμανός ανήκε ιδεολογικά στη Χρυσή Αυγή
θα διαβάζαμε τα ίδια από τους "προοδευτικούς" του φόρουμ;

Tasos
Απών/απούσα

Κατ' αρχήν γιατί βάζετε τις λέξεις ευαίσθητος και προοδευτικός σε εισαγωγικά;

Επίσης γιατί να ορίζω τις πράξεις μου βάσει υποθέσεων εντελώς αντίθετων της πραγματικότητας που ζούμε;

Για μην αποφύγω πάντως την ερώτησή σας, προφανώς και ναι, η ιδεολογία παίζει καθοριστικό ρόλο. Αλλοίμονο αν δεν ήταν έτσι! Μόνο που αυτή δεν είναι σαν ποδοσφαιρική ομάδα της οποίας είμαι οπαδός ούτε βέβαια μου τη φύτεψε κανείς στο κεφάλι. Διαμορφώνεται καθημερινά από την ανάγνωση της πραγματικότητας. Σε ό,τι συμβαίνει γύρω μας κάποιοι λίγοι κερδίζουν χρήμα και εξουσία ενώ οι πολλοί χάνουν δικαιώματα. Και σίγουρα δεν τοποθετώ ούτε παιδιά σαν το Ρωμανό ούτε τον εαυτό μου ούτε και κανέναν από το φόρουμ στους πρώτους...

christako
Εικόνα christako
Απών/απούσα

Κάθε φορά σε περιπτώσεις όπως των Ρωμανού Κωσταρη
μεταναστών, μειονοτήτων... που κάνετε παρόμοια ερώτηση

Geraki wrote:
Αν ο Ρωμανός ανήκε ιδεολογικά στη Χρυσή Αυγή
θα διαβάζαμε τα ίδια από τους "προοδευτικούς" του φόρουμ;

+ οι ίδιες απορίες του Alexandrosp73

προεξοφλώντας και την απάντηση, ότι δηλ. όταν καταπατηθούν
τα ανθρώπινα δικαιώματα και κινδυνεύει η ζωή ενός φασίστα
εμείς θα αδιαφορήσουμε.
Ρωτάτε πιστεύοντας πως αυτό που μας κάνει αλληλέγγυους είναι η πολιτική - ιδεολογική μας θέση η προοδευτικότητα μας όπως λέτε
και ότι αυτή η τοποθέτηση για τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι επιλεκτική.

Θέλω να είμαι ειλικρινής, θα το σκεφτόμουν πολύ (πάρα πολύ)
να κατέβω σε πορεία αλληλεγγύης για χρυσαυγίτη
δηλ. για κάποιον θρασύδειλο που (μεταξύ άλλων) κτυπάει τον αδύνατο,
μισεί τον ίδιο τον άνθρωπο, πάνω από όλα βάζει τον εαυτό του,+++++
ιδεολογία (πες την και έτσι) που τον κάνει να αρνείται τις πράξεις του
με κλάματα στην Βουλή, άρνηση της "ιδεολογίας" του στα δικαστήρια,
δόσιμο "συντρόφων", δημοκρατικό προσωπείο κλπ.
που δεν θα έφτανε σε απεργία πείνας στην τελική + ότι θα είχε άλλη αντιμετώπιση το θέμα του + + + +
απαντάω στην υποθετική ερώτηση σας ότι ναι θα καταδίκαζα
την καταπάτηση των δικαιωμάτων ενός ανθρώπου ακόμα και αν είναι χρυσαυγίτης.

Και για να το ξεκαθαρίσουμε, γιατί σας αρέσουν αυτές οι ερωτήσεις
που νομίζετε ότι ξέρετε και την απάντηση,
που σκοπό έχουν να δικαιώσουν την δικιά σας ιδεολογία

δεν επιδοκιμάζω με την παρουσία μου στην πορεία
τις πράξεις των Ρωμανού Κωσταρη δεν ζητάω την αποφυλάκιση τους,
υπερασπίζομαι τα δικαιώματα τους.

@Alexandrosp73 η πορεία ήταν και για τον Κωσταρη.
όπως και οι ανακοινώσεις που είδες.

Stel10s
Απών/απούσα

adeia

Wicca
Απών/απούσα

Tasos wrote:
Κατ' αρχήν γιατί βάζετε τις λέξεις ευαίσθητος και προοδευτικός σε εισαγωγικά;

Επίσης γιατί να ορίζω τις πράξεις μου βάσει υποθέσεων εντελώς αντίθετων της πραγματικότητας που ζούμε;

Για μην αποφύγω πάντως την ερώτησή σας, προφανώς και ναι, η ιδεολογία παίζει καθοριστικό ρόλο. Αλλοίμονο αν δεν ήταν έτσι! Μόνο που αυτή δεν είναι σαν ποδοσφαιρική ομάδα της οποίας είμαι οπαδός ούτε βέβαια μου τη φύτεψε κανείς στο κεφάλι. Διαμορφώνεται καθημερινά από την ανάγνωση της πραγματικότητας. Σε ό,τι συμβαίνει γύρω μας κάποιοι λίγοι κερδίζουν χρήμα και εξουσία ενώ οι πολλοί χάνουν δικαιώματα. Και σίγουρα δεν τοποθετώ ούτε παιδιά σαν το Ρωμανό ούτε τον εαυτό μου ούτε και κανέναν από το φόρουμ στους πρώτους...

Υπάρχει όμως μία ειδοποιός διαφορά. Ο Ρωμανός και εσύ και τα μέλη του φόρουμ δεν χάνουν για το ίδιο λόγο τα δικαιώματα τους.

Ο Ρωμανός δεν έχασε το δικαίωμα του να σπουδάζει ελεύθερα επειδή οι γονείς του δεν είχαν χρήματα να τον στείλουν να σπουδάσει στην επαρχεία, όπως συνέβη σε κάποιους άλλους.
Επίσης ο Ρωμανός δεν έχασε το δικαίωμα του στην εργασία γιατί τον απολύσανε νύχτα από την δουλειά. ( βασικά από όσο έχω υπόψιν μου δεν έχει προλάβει να δουλέψει και πουθενά).

Έχασε τα δικαιώματα του γιατί διέπραξε ληστεία. Σκέτη ληστεία, δεν μπορείς να τον βάλεις λοιπόν ούτε στην ίδια μοίρα με τους πολιτικούς κρατούμενους, γιατί δεν τον συνέλαβαν σε πορεία, δεν τον συνέλαβαν γιατί πέταξε γκαζάκια στα ΜΑΤ ή στο σπίτι του νύχτα για αυτά που έλεγε..

Τον συνέλαβαν με το όπλο στα χέρια γιατί είχε συλλάβει ομήρους, (που κάποιος από αυτούς θα μπορούσε κάλλιστα να είναι και κάποιος γνωστός σου...να είναι η φίλη σου, η μαμά σου, ο κολλητός σου).

Τώρα τα άλλα που γράφει και λέει περί του αναρχικού αγώνα, μπορείς σε διαβεβαιώνω να τα λες και εσύ. Γράψε ένα σεντόνι με κατεβατά και χώνε για το σάπιο κατεστημένο και πως θα καταστραφεί από τον αντιεξουσιαστικό αγώνα.

Τα έχουν γράψει και άλλοι αυτά και δεν τους πείραξε κανείς, ούτε καν είχαν την δημοσιότητα που έχουν οι επιστολές του Ρωμανού ο οποίος είχε πολλές εναλλακτικές να διαλέξει, αγανακτισμένος όντας από τον θάνατο του κολλητού του Γρηγορόπουλου. ( δεν θα του ρίξω άδικο σε αυτό).

Εκείνος προτίμησε να κάνει ληστεία. Και τώρα κάνει απεργίας πείνας για να σπουδάσει στο πανεπιστήμιο του συστήματος που τόσο πολύ περιφρονεί. Δεν ξέρω .....εγώ δεν θα καταδεχόμουν να πατήσω το πόδι μου σε πανεπιστήμιο ενός συστήματος που το έχω στα υπόψιν για ολική διαγραφή.

Όπως και να έχει, δεν είναι όλα αυτά οξύμωρα;

Και ξέρεις γιατί είναι οξύμωρα Τάσο μου;; Γιατί εγώ και εσύ και ο καθένας που έχει φάει την απίστευτη πίπα τόσα χρόνια, χωρίς χρήματα, δουλειά, προοπτική και μέλλον, δεν έχουμε πάρει ακόμα κανένα όπλο στα χέρια μας, δεν έχουμε πάει να λύσουμε το οικονομικό μας ληστεύοντας καμία τράπεζα, δεν έχουμε πιάσει κανέναν όμηρο, δεν έχουμε κινητοποιήσει το σόι μας να κάνει συνέντευξη τύπου και να βάλει λυτούς και δεμένους εισαγγελείς βουλευτές και celebrities να τρέχουν για εμάς όταν ο αντιεξουσιαστικός χώρος φωνάζει κάτω από το μπαλκόνι μας, λευτεριά και ψωμί στον απολυμένο Τάσο, Wicca, και ας μην έχουμε να φάμε πολλές φορές και ας την περνάμε επιβιώνοντας και όχι ζώντας πραγματικά.

Η κοινωνία συνταυτίστηκε με τον συγκεκριμένο τυπάκο, που προσωπικά τον θεωρώ και βλάκα δηλαδή για τον τρόπο που λειτούργησε και λειτουργεί, βρήκε τώρα τον σωτήρα της, τον μπροστάρη της επανάστασης και καλά τώρα, που δεν τον άγγιξε κατ' ουσίαν καμία οικονομική κρίση, που δεν είχε να χάσει τίποτα γιατί δεν είχε κάνει και τίποτα, και άντε εμπρός.. να κάψουμε τα πάντα για να πάει το παιδί να σπουδάσει διοίκηση επιχειρήσεων στο πανεπιστήμιο που θα ήθελε να καταστρέψει, αλλά μπέρδεψε τον δρόμο του και πήγε τελικά σε μία τράπεζα..
( αυτά ήξερε και αυτά έκανε εννοείται).

Τέλος πάντων τα ανέφερα όλα εδώ, ελπίζω να μην τα μπερδεύω αλλά ώρες ώρες με πιάνει το γαμώτο με αυτές τις μαλακίες που διαβάζω για τον επαναστάτη της σχολής Μωραίτη..

( και σε ένα άλλο ποστ θα σας πω ποιες είναι οι προϋποθέσεις για να γράψετε και εσείς το παιδί σας στην σχολή Μωραίτη).

Wicca
Απών/απούσα

Ή μάλλον θα σας το γράψω τώρα.
Λοιπόν για να πάει το παιδάκι σας στην σχολή Μωραίτη θα πρέπει να το γράψετε στην λίστα υποψηφίων μαθητών της την στιγμή που θα γεννηθεί. Μαζί με την ληξιαρχική πράξη γεννήσεως θα πρέπει να το δηλώσετε στο συγκεκριμένο σχολείο και αυτό γιατί η λίστα αναμονής είναι τεράστια. Και το κλάμπ είναι πολύυυυυυυ πριβέ.

Να μπει μετά δεν μπορεί, γιατί σύμφωνα με τους κανονισμούς του σχολείου θα πρέπει κάποιος που έρχεται από άλλο σχολείο ακόμα και ιδιωτικό, να έχει ίδιο επίπεδο με το επίπεδο σπουδών της σχολής αυτής κάτι που δεν γίνεται, γιατί η σχολή είναι τρίγλωσση και έχει δικό της πρόγραμμα σπουδών. Άρα όποιος μπει εκεί μπαίνει από την αρχή ή καθόλου.

Αν τελικά το παιδάκι σας επιλεγεί μετά από τρία τέσσερα χρόνια για να μπει στο προνήπιο της Σχολής θα πληρώσετε 5-6000 ευρώ εισαγωγικά.
Η σχολή έχει μόνον μέχρι πρώτη Λυκείου. Μετά όποιος θέλει φεύγει για άλλο ελληνικό σχολείο ή συνεχίζει για Μπακαλορεά το οποίο είναι διεθνώς αναγνωρισμένο χαρτί πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Η σχολή προετοιμάζει υποψήφιους μόνον για τα κολέγια των πανεπιστήμιων της Οξφόρδης, του Κέμπριτζ και του Χάρβαρντ. Δεν δίνει ποτέ απόφοιτους της για πανελλήνιες, γιατί όπως είπαμε το πρόγραμμα σπουδών της σταματάει στην πρώτη λυκείου. Όποιου το παιδάκι λοιπόν μαθητεύει εκεί, ετοιμάζεται για έξω και μάλιστα στα πανεπιστήμια με το πιο υψηλό ranking στις λίστες πανεπιστημίων.

Αυτά τα λίγα για την σχολή για να καταλάβετε πως περίπου έχει το έργο γιατί δεν έχετε φαίνεται υπόψιν σας και πολλά πράγματα από τον κόσμο αυτό και ποιο feedback έχει από πίσω.

Και εσύ Τάσο και εσύ Wicca που έχετε πάρει τα @@ρια σας τόσο καιρό, πηγαίνετε να φωνάξετε για τις σπουδές του "αντιεξουσιαστή" που μόλις θα βγει από την φυλακή, θα μας στέλνει κάρτες από το Τρίνιτι..

Alexandrosp73
Εικόνα Alexandrosp73
Απών/απούσα

Tasos wrote:
Κατ' αρχήν γιατί βάζετε τις λέξεις ευαίσθητος και προοδευτικός σε εισαγωγικά;

Επίσης γιατί να ορίζω τις πράξεις μου βάσει υποθέσεων εντελώς αντίθετων της πραγματικότητας που ζούμε;

Για μην αποφύγω πάντως την ερώτησή σας, προφανώς και ναι, η ιδεολογία παίζει καθοριστικό ρόλο. Αλλοίμονο αν δεν ήταν έτσι! Μόνο που αυτή δεν είναι σαν ποδοσφαιρική ομάδα της οποίας είμαι οπαδός ούτε βέβαια μου τη φύτεψε κανείς στο κεφάλι. Διαμορφώνεται καθημερινά από την ανάγνωση της πραγματικότητας. Σε ό,τι συμβαίνει γύρω μας κάποιοι λίγοι κερδίζουν χρήμα και εξουσία ενώ οι πολλοί χάνουν δικαιώματα. Και σίγουρα δεν τοποθετώ ούτε παιδιά σαν το Ρωμανό ούτε τον εαυτό μου ούτε και κανέναν από το φόρουμ στους πρώτους...

Γιατί οι έννοιες αυτές δεν είναι αλά καρτ. Θα σου έλεγα να το ξανασκεφτείς για το κατά πόσο η ιδεολογία στην οποία πιστεύεις έχει κάποια κοινά σημεία με τις μπούρδες που αραδιάζει ο Ρωμανός. Εκτός και αν το μόνο που σε απασχολεί είναι να συντάσσεσαι με τον οποιοδήποτε ενεργεί εναντίον της εκάστοτε εξουσίας.

Geraki
Απών/απούσα

christako wrote:

απαντάω στην υποθετική ερώτηση σας ότι ναι θα καταδίκαζα
την καταπάτηση των δικαιωμάτων ενός ανθρώπου ακόμα και αν είναι χρυσαυγίτης.

Και για να το ξεκαθαρίσουμε, γιατί σας αρέσουν αυτές οι ερωτήσεις
που νομίζετε ότι ξέρετε και την απάντηση,
που σκοπό έχουν να δικαιώσουν την δικιά σας ιδεολογία

δεν επιδοκιμάζω με την παρουσία μου στην πορεία
τις πράξεις των Ρωμανού Κωσταρη δεν ζητάω την αποφυλάκιση τους,
υπερασπίζομαι τα δικαιώματα τους.


Δεν ξέρω εκ των προτέρων την απάντηση, ούτε χρειάζεται να δικαιώσω κάτι.

Η ιδεολογία μου λέει ότι αν κάποιος κάνει ένοπλη ληστεία θα πρέπει να εκτίει το σύνολο της ποινής του χωρίς καμία άδεια, ανεξάρτητα αν ιδεολογικά ανήκει αριστερά,δεξιά,πάνω,κάτω,πέρα,δώθε ή κάπου αλλού.

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

στο εντελώς τετράγωνο κεφάλι μου, με την επίσης τετράγωνη λογική, τα πράγματα - πλέον - φαντάζουν σχετικά απλά.
Το θέμα ήταν να είχε μεριμνήσει η Πολιτεία ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΚΑΚΟ. (ΤΟ ΑΡΧΙΚΟ ΚΑΚΟ, είπαμε, με τον παπάρα κλπ κλπ).
Τώρα που έγινε, ας πάμε να μπαλώσουμε τα πράγματα για να μην έχουμε χειρότερα.... και ας ελπίσουμε ότι θα βάλουμε μυαλό....

Ο νέος, έχει ψιλο-καταστραφεί. Αναμενόμενο. Τα είπαμε, τα γράψαμε, συμφωνούμε.
Η πολιτεία του έδωσε την άδεια να δώσει εξετάσεις. Έδωσε. Απέδειξε ότι είναι ΞΥΠΝΙΟΣ, σε πολλά επίπεδα. Σε παρα πολλά επίπεδα.
Μετά του αφαίρεσε το δικαίωμα να σπουδάσει. Με μάλλον γελοίες δικαιολογίες και εντελώς λάθος τρόπο.
Η τετράγωνη λύση, στο τετράγωνο μυαλό μου, λέει: ΟΚ, "σπουδές από απόσταση", τηλεδιάσκεψη, τηλεμάθηση, τηλεπαπαριά ή όπως αλλιώς το έχουν βαφτίσει.... Έχουμε 2014. Αν είχαμε 1965 θα μιλούσαμε για σπουδές "δι αλληλογραφία" (οι νέοι ψάξτε το, δεν είναι ανέκδοτο). Πλέον τα πράματα είναι ΑΠΛΟΥΣΤΕΡΑ και ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΤΕΡΑ.
.
.
.
.
.
και όποιος ξαναμιλήσει για εργαστήρια σε σχολές του τύπου "διοίκηση επιχειρήσεων", "διοίκηση του κώλου_τα_9μερα" κλπ, θα μαζέψω όλο το τμήμα Χημικών Μηχανικών και θα έρθουμε κάτω από το σπίτι του και εκεί θα δείτε τι εστί "εργαστήριο" και "δεν_έμεινε_πέτρα_πάνω_σε_πέτρα".
.
.
.
.
.
αν το θέμα είναι "να καταλήσουμε το κράτος αδίκου, να ρίξουμε τα θεμέλια αυτού του σάπιου δημιουργήματος κλπ κλπ", θα μου επιτρέψετε να πάω να κάνω ποδήλατο, να το σκεφτώ κάπως καλύτερα, και σε 20 χρόνια που θα έχει μεγαλώσει λίγο η μπουμπού μου, να σας πω τι έχω αποφασίσει.

p_george
Απών/απούσα

Η αναγκη μας να βρουμε ηρωες
(λες και αυτοι θα μας σωσουν οταν εμεις ειμαστε αχρηστοι)
μας οδηγησε να τους ψαχνουμε ακομα και μεσα στα σκατα.

scrabler
Εικόνα scrabler
Απών/απούσα

nr

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

40 άτομα συνελήφθησαν
(Που πήγαν στην παράσταση της ΚΕΔΔΕ για τον Νίκο Ρωμανό στο Υπ. Δικαιοσύνης σ)
γιατί "παραβίασαν" την απαγόρευση συναθροίσεων.

ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΨΌΦΟΣ ΠΑΝΤΟΥ ΝΟΙΚΟΚΥΡΑΙΟΙ

edit. οι συλληφθέντες είναι φοιτητές απο διάφορους πολιτικούς χώρους....

scrabler
Εικόνα scrabler
Απών/απούσα
Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

Τελικά το νούμερο των συλληφθέντων δεν ειναι 40. Λένε για δεκάδες αλλα όχι πόσοι ακριβως.

Ελπίζω να μην είστε ή να μην έχετε ανάπηρους στη Φαμίλια γιατί την πατήσατε.
Κατα τα άλλα όταν ερθουν μπροστά σας μη φοβηθείτε θα σας προσπεράσουν
,

LowInertia
Εικόνα LowInertia
Απών/απούσα

scrabler wrote:
...για όσους μπορούν ακόμα να ντρέπονται...

δε γινεται να υπαρχει ανθρωπος να ζηταει να εφαρμοστει ο νομος! δε γινεται! μετα απο ολα αυτα που βλεπουμε και διαβαζουμε, ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ!

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Geraki wrote:

Αν ο Ρωμανός ανήκε ιδεολογικά στη Χρυσή Αυγή
θα διαβάζαμε τα ίδια από τους "προοδευτικούς"
του φόρουμ;

Αν ήταν ούγκανο χρυσαύγουλο τότε θα έσφαζε με
την κάλυψη των μπάτσων, θα εφορμούσε μαζί με
τα ΜΑΤ στις πορείες και μπορεί να ήταν και
βουλευτής. Για φυλακή χλωμό, για ΤΕΙ/ΑΕΙ πε-
θαμένο.

Μέχρι λοιπόν να αποφασίσει να σπουδάσει ο δο-
λοφόνος Ρουπακιάς ή κάποιο από ούγκανα που βρέ-
θηκαν μόλις τελευταία στη φυλακή -για να μαζέψει
ψήφους η Δεξιά χωματερή ενώ έχουν δράση 10ετιών-
το ερώτημα θα πλανάται αναπάντητο και άτοπο.

derailed gear
Απών/απούσα

Ρε Alexandrosp73,

[ Σημείωση της διαχείρισης: Προσβλητικό σχόλιο ]

Για όποιον βαριέται τα σεντόνια: Οι προϋποθέσεις που ισχυρίζεσαι ότι απαιτούνται, αφορούν τις κανονικές, όχι τις εκπαιδευτικές άδειες. Όσες φορές και να επαναλάβεις τους ισχυρισμόυς σου, ψέμματα θα είναι.

Μια παρένθεση

Alexandrosp73 wrote:
Προφανώς, παλικάρι, διαβάζεις πολλή την Αυγή, το Ιντιμιντια και το λεφτ και έχεις επηρεαστεί σφόδρα. Λογικό το βρίσκω. Εδώ μέχρι και οι Λαζόπουλος, Πανούσης επιστρατεύτηκαν, τι να πει κανείς...

Δεν σου έχω εκφράσει καμία άποψη για τις ιδέες και τις πράξεις του Ρωμανού. Δεν σε έχω παραπέμψει πουθενά. Έχω σχολιάσει μόνο τους νομικούς ισχυρισμούς που έγραψες, και τους νόμους που παράθεσες ως σχετικούς.
Κατανοώ ότι ξέμεινες μόνο με το άσπρο και το μαύρο, αφού χρειάστηκε να θυσιάσεις όλες τις αποχρώσεις στην προσωπική σου θεότητα των ωκεανών, μήπως και γαληνέψει η τρικυμία που δέρνει το κρανίο σου από μέσα. Κατανοώ ότι χρειάζεσαι να καρφιτσώνεις συνεχώς ταμπέλες για να κρατάς τις παρωπίδες σου σταθερές. Αλλά, η θέση ότι κάποιος είναι εχθρός μας αν δεν είναι φίλος μας, είναι συστατικό του βούρκου στον οποίο κυλιέσαι εσύ. Εμένα δεν με ενδιαφέρει ουτε καν να σε βλέπω από μακριά.[2]

Επειδή συνειδητοποίησα ότι καποια πράγματα δεν θα μπορέσεις ή δεν θα θελήσεις να τα καταλάβεις:
[1] Αυτόν που (στο μέτρο των μικρών του δυνατοτήτων) επαναλαμβάνει ψέμματα, πιστεύοντας ότι με το λέγε - λέγε κάποιον μπορεί να ξεγελάσει.
[2] Δεν ξεκίνησα πολιτική συζήτηση. Τις "πολιτικές απόψεις" σου τις έχω γραμμένες. Ακόμα και αν προσπαθήσεις να το γυρίσεις στην καταπωσθέλεις πολιτική, σιγά μην ασχοληθώ.

Και επειδή δεν μπορώ να χειριστώ άλλο το ποστ, το κόβω στα δύο

derailed gear
Απών/απούσα

Επί της ουσίας. Σου έχω ήδη αποδείξει ότι όσα ισχυρίζεσαι για τις προϋποθέσεις είναι ψέμματα. Δεν προσθέτεις τίποτα, και απλά επαναλαμβάνεις επιλεκτικά κάποια από τα ψέμματά σου με περισσότερα λόγια. Ας τα ξαναδούμε.

Alexandrosp73 wrote:
O νόμος είναι ξεκάθαρος

Με 4 λέξεις εκμηδένισες την αξιοπιστία σου αρτιότερα από ότι θα μπορούσα να την αμφισβητήσω εγώ σε 4 τόμους.

Βάσισες τα λεγόμενά σου σε δύο νόμους. Σου απέδειξα ότι ο ένας είναι άσχετος:

derailed gear wrote:
Το άρθρο 1 παρ. 11 ν. 4274/2014 αναφέρεται σε κρατούμενους φυλακών τύπου Γ. Άρα, είναι άσχετο με τους ισχυρισμούς σου.

Το έκανες γαργάρα.

Σου απέδειξα ότι και όσα ισχυρίζεσαι με βάση τον άλλο νόμο είναι επίσης ψέμματα. Αποφάσισες να δακτυλογραφήσεις[1] και να μας μοστράρεις τα άσχετα. Αφού τώρα έχω το κείμενο, ας σκιτσάρω πάνω του για να γίνω ακόμα πιο σαφής.

[1] Βρήκα το κείμενο μόνο σε φωτοτυπία (εικόνα), όπως είναι και στην αρχική σου παράθεση. Υποθέτω ότι το δακτυλογράφησες.

Τα σβησμένα είναι άσχετα. Τα υπογραμμισμένα και τα μαύρα είναι τα πιο σημαντικά:

Alexandrosp73 wrote:
Ο νόμος λέει στο άρθρο 55: "Οι τακτικές[2] άδειες χορηγούνται εφόσον:
(1) Ο κατάδικος έχει εκτίσει το ένα πέμπτο της ποινής του χωρίς ευεργετικό υπολογισμό ημερών ποινής λόγω εργασίας και η κράτηση έχει διαρκέσει τουλάχιστον τρεις μήνες.
(2) Δεν εκκρεμεί κατά του καταδίκου ποινική διαδικασία για αξιόποινη πράξη σε βαθμό κακουργήματος.
(3) Εκτιμάται ότι δεν υπάρχει κίνδυνος τελέσεως, κατά τη διάρκεια της άδειας, νέων εγκλημάτων.
(4) Συντρέχουν λόγοι που δικαιολογούν την προσδοκία ότι δεν υπάρχει κίνδυνος φυγής και ότι ο κρατούμενος δεν θα κάνει κακή χρήση της αδείας του."

Μετά γράφει:

"Για να διαπιστωθεί αν συντρέχει αυτή η προϋπόθεση εκτιμώνται ιδίως: α) η προσωπικότητα του κατάδικου και η εν γένει συμπεριφορά του μετά την τέλεση της πράξης, κατά τη διάρκεια, της κράτησης, σε συνδυασμό με το άρθρο 69 παράγραφος 2 του παρόντος Κώδικα και κατά τη διάρκεια των αδειών, που ενδεχομένως του έχουν ήδη χορηγηθεί, β) η ατομική, επαγγελματική και κοινωνική κατάσταση του ιδίου και της οικογένειάς του, καθώς και οι τυχόν οικογενειακές του υποχρεώσεις, γ) η ωφέλεια, την οποία μπορεί να έχει για την προσωπικότητα του καταδίκου και τη μελλοντική του εξέλιξη η λήψη μέτρων για τη σταδιακή επάνοδό του σε καθεστώς πλήρους ελευθερίας.[3]"

Στο άρθρο 58 λέει:

εκπαιδευτική[4] άδεια χορηγείται για τη φοίτηση κρατουμένων σε σχολές όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης, εφόσον στην περιοχή φοίτησης λειτουργεί αντίστοιχο προς την κατηγορία στην οποία ανήκουν οι ενδιαφερόμενοι κατάστημα κράτησης. Η άδεια χορηγείται από το Συμβούλιο του άρθρου 70 παράγραφος 1 του παρόντος με τις προϋποθέσεις και κατά τη διαδικασία του άρθρου 55 παράγραφος 1 περίπτωση γ'[5], παράγραφοι 2 και 3 του παρόντος. Για μεν τους υπόδικους απαιτείται και η σύμφωνη γνώμη του δικαστικού οργάνου που διέταξε την προσωρινή κράτηση[6], για δε τους χρεοφειλέτες και η σύμφωνη γνώμη του Προέδρου Πρωτοδικών του τόπου κράτησης. Η διάταξη του άρθρου 56 παράγραφος 3 του παρόντος εφαρμόζεται ανάλογα."

[2] "Τακτικές άδειες". Η αιτούμενη άδεια είναι εκπαιδευτική, άρα όσα ακολουθούν είναι άσχετα.
[3] Το υπογραμμισμένο είναι το μόνο σχετικό κομάτι, επειδή εδώ παραπέμπει το [5]
[4] "Εκπαιδευτικές άδειες". Είναι αυτό που μας αφορά. Σε συνδυασμό με το [2] αποδεικνύει επίσης ότι ή είσαι ηλίθιος, ή είσαι ψεύτης και περνάς εμάς για ηλίθιους.
[5] Αυτό, όπως σου είπα από προχτές, παραπέμπει στο [3], κάνοντας μία μόνο πρόταση του άρθρου 55 σχετική.
[6] Σου έχω ήδη εξηγήσει ότι εδώ στηρίχτηκε η απόριψη, και σου είπα (με ονοματεπώνυμο) ποιο είναι το δικαστικό όργανο πίσω από το οποίο κρύβεται ο υπουργός. Στηρίχθηκε λανθασμένα, γιατί η ιδιότητα του κρατούμενου υπερισχύει αυτής του υπόδικου. Αποφασίστηκε πολιτικά, αφού υπήρξε υπουργική παρέμβαση πριν από την απόφαση. Για το δικαστικό όργανο και το πως λειτούργησε θα μπορούσα να γράψω περισσότερα. Αλλά αυτά είναι γνωστά από τη μία, και άσχετα με την περί προϋποθέσεων συζήτησή μας από την άλλη.

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

Δεν ενημερώνεται η γιατρός & ο πατέρας του Ρωμανού για την υγεία του.
εντολή διοικητή να μην βγαίνει καμία πληροφόρηση, μόνο ο Υπουργός έχει ενημέρωση
.

Alexandrosp73
Εικόνα Alexandrosp73
Απών/απούσα

Δεν θα μπω στην διαδικασία να απαντήσω στις ύβρεις σου, από την αρχή φάνηκε το επίπεδο σου όταν άρχισες τις ειρωνείες χωρίς να προκληθείς, μια ερώτηση θέλω να σου κάνω μόνο και αν θέλεις απαντάς: Εσύ για ποιον ακριβώς λόγο και για ποια δικαιώματα του Ρωμανού κόπτεσαι; Για το δικαίωμα του στην μόρφωση ή για το δικαίωμα του στις άδειες; Γιατί το δικαίωμα του στην μόρφωση μπορεί να αντιμετωπιστεί με τις σύγχρονες τεχνολογίες. Δικαίωμα στην άδεια δεν έχει ότι μπούρδα και να λες όποια σοφιστεία και να κατεβάζει η κούτρα σου. Εντάξει κύριε βερμπαλιστή;

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

(ανεπιβεβαίωτο)Ο δικηγόρος του Νικου, Φραγκίσκος Ραγκούσης είπε οτι ο Νικος ειναι με μάσκα οξυγόνου

.

podilat-iss-es
Εικόνα podilat-iss-es
Απών/απούσα

Η συζήτηση μπορεί να γίνεται χωρίς προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Σε σχέση με παλιότερες εποχές το επίπεδο του φόρουμ είναι πλέον αισθητά καλύτερο. Ας το διατηρήσουμε έτσι...

Ευχαριστούμε

Alexandrosp73
Εικόνα Alexandrosp73
Απών/απούσα

«Ποτέ σε όλη μας την ύπαρξη δεν θα μπορούσαμε να ελπίσουμε να κάνουμε τόσα πολλά για την ανεκτικότητα, τη δικαιοσύνη, την αλληλοκατανόηση μεταξύ των ανθρώπων, όπως κάνουμε τώρα, κατά λάθος. Τα λόγια μας, η ζωή μας, ο πόνος μας δεν είναι τίποτα. Η αφαίρεση της ζωής μας, της ζωής ενός τσαγκάρη και ενός φτωχού ψαρά, είναι τα πάντα. Η τελευταία στιγμή μας ανήκει. Αυτή η αγωνία είναι ο θρίαμβός μας»

Μπαρτολομέο Βαντσέτι, Ιταλός αναρχικός που εκτελέστηκε (άδικα) στην Αμερική το 1927.

"Για μένα η σύλληψη τεσσάρων ένοπλων αναρχικών χωρίς μάχη είναι μια ήττα που δεν επιδέχεται περαιτέρω θυματοποίησης/ Ο ψυχικός πόνος της υποταγής και της αναίμακτης παράδοσης δεν συγκρίνεται με τον ξυλοδαρμό απ’ τους μπάτσους. Ο ξυλοδαρμός σε εξαγριώνει ενώ ο άλλος (ο πόνος από την αναίμακτη παράδοση) σε στοιχειώνει/ Για μένα οι ληστείες τραπεζών είναι μια διαχρονική επιλογή των επαναστατών που «ξεκλειδώνει» πολλές δυνατότητες. Κατ' αρχήν σε αποδεσμεύει από τα πλοκάμια τις μισθωτής εργασίας και τις συμβάσεις που αυτή επισυνάπτει. Δεν αναγνωρίζω τις διαδικασίες τους, ούτε το δικαίωμα να με κρίνουν υπάνθρωποι, όπως ο Μόκκας, που για μένα δεν έχουν ούτε το δικαίωμα στη ζωή."

Νίκος Ρωμανός , Έλληνας αναρχικός που υποστηρίζει ότι τον δολοφονεί το Ελληνικό Κράτος το 2014.

Όπως με τους πολιτικούς έτσι και με τους αναρχικούς έχουμε ως χώρα αυτούς που μας αξίζουν.

Antonius
Απών/απούσα

Alexandrosp73 wrote:
O νόμος είναι ξεκάθαρος, εσύ τον ερμηνεύεις όπως σε βολεύει. Προφανώς, παλικάρι, διαβάζεις πολλή την Αυγή, το Ιντιμιντια και το λεφτ και έχεις επηρεαστεί σφόδρα. Λογικό το βρίσκω. Εδώ μέχρι και οι Λαζόπουλος, Πανούσης επιστρατεύτηκαν, τι να πει κανείς...

Ο νόμος λέει στο άρθρο 55: "Οι τακτικές άδειες χορηγούνται εφόσον:
(1) Ο κατάδικος έχει εκτίσει το ένα πέμπτο της ποινής του χωρίς ευεργετικό υπολογισμό ημερών ποινής λόγω εργασίας και η κράτηση έχει διαρκέσει τουλάχιστον τρεις μήνες.
(2) Δεν εκκρεμεί κατά του καταδίκου ποινική διαδικασία για αξιόποινη πράξη σε βαθμό κακουργήματος.
(3) Εκτιμάται ότι δεν υπάρχει κίνδυνος τελέσεως, κατά τη διάρκεια της άδειας, νέων εγκλημάτων.
(4) Συντρέχουν λόγοι που δικαιολογούν την προσδοκία ότι δεν υπάρχει κίνδυνος φυγής και ότι ο κρατούμενος δεν θα κάνει κακή χρήση της αδείας του."

Μετά γράφει:

"Για να διαπιστωθεί αν συντρέχει αυτή η προϋπόθεση εκτιμώνται ιδίως: α) η προσωπικότητα του κατάδικου και η εν γένει συμπεριφορά του μετά την τέλεση της πράξης, κατά τη διάρκεια, της κράτησης, σε συνδυασμό με το άρθρο 69 παράγραφος 2 του παρόντος Κώδικα και κατά τη διάρκεια των αδειών, που ενδεχομένως του έχουν ήδη χορηγηθεί, β) η ατομική, επαγγελματική και κοινωνική κατάσταση του ιδίου και της οικογένειάς του, καθώς και οι τυχόν οικογενειακές του υποχρεώσεις, γ) η ωφέλεια, την οποία μπορεί να έχει για την προσωπικότητα του καταδίκου και τη μελλοντική του εξέλιξη η λήψη μέτρων για τη σταδιακή επάνοδό του σε καθεστώς πλήρους ελευθερίας."

Στο άρθρο 58 λέει:

"Η εκπαιδευτική άδεια χορηγείται για τη φοίτηση κρατουμένων σε σχολές όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης, εφόσον στην περιοχή φοίτησης λειτουργεί αντίστοιχο προς την κατηγορία στην οποία ανήκουν οι ενδιαφερόμενοι κατάστημα κράτησης. Η άδεια χορηγείται από το Συμβούλιο του άρθρου 70 παράγραφος 1 του παρόντος με τις προϋποθέσεις και κατά τη διαδικασία του άρθρου 55 παράγραφος 1 περίπτωση γ', παράγραφοι 2 και 3 του παρόντος. Για μεν τους υπόδικους απαιτείται και η σύμφωνη γνώμη του δικαστικού οργάνου που διέταξε την προσωρινή κράτηση, για δε τους χρεοφειλέτες και η σύμφωνη γνώμη του Προέδρου Πρωτοδικών του τόπου κράτησης. Η διάταξη του άρθρου 56 παράγραφος 3 του παρόντος εφαρμόζεται ανάλογα."

Ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του.

Πάντως το να επικαλείται κάποιον έστω νόμο που τον βολεύει, κάποιος που θέλει να καταργήσει τους νόμους, με ξεπερνά!

Αν περάσει πάντως ο εκβιασμός του κατάδικου, μετά ο καθένας θα προσπαθεί να περάσει σε κάποια βοϊδοσχολή προκειμένου να τον συνοδεύουν 3 διμοιρίες ΜΑΤ σε αυτήν, μέχρι να αποδράσει.

Και αν δεν περάσει σε κάποιο ΑΕΙ ή ΤΕΙ, θα δικαιούται να φοιτά σε κάποιο κολέγιο ή τη Χρυσή Χτένα του Αμάραντου.

Ειλικρινά, αυτό το πανηγύρι, έχει παγκόσμιο ή ιστορικό προηγούμενο;

Antonius
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:

Ο νέος, έχει ψιλο-καταστραφεί. Αναμενόμενο. Τα είπαμε, τα γράψαμε, συμφωνούμε.
Η πολιτεία του έδωσε την άδεια να δώσει εξετάσεις. Έδωσε. Απέδειξε ότι είναι ΞΥΠΝΙΟΣ, σε πολλά επίπεδα. Σε παρα πολλά επίπεδα.
Μετά του αφαίρεσε το δικαίωμα να σπουδάσει. Με μάλλον γελοίες δικαιολογίες και εντελώς λάθος τρόπο.

Αν δεν θέλει να σπουδάσει με τις μεθόδους που μπορεί να του προσφέρει η τεχνολογία, μπορεί να εκτίσει την ποινή του σε κάποια αγροτική φυλακή - αν του το επιτρέπει η υψηλή καταγωγή του - και να τελειώσει με αυτή νωρίτερα ώστε αν δεν θέλει να ασχοληθεί περαιτέρω με τις προηγούμενες ασχολίες του, να σπουδάσει στη σχολή την οποία πέρασε.

ghandee
Εικόνα ghandee
Απών/απούσα

Τελικα, ο μονος τρομος που εχει προκαλεσει ο Ρωμανος
ειναι με το θαρρος του
στα ματια των νοικοκυραιων.

Και οπως εγραψε καποιος/-α:
"...40 χρόνια ζούμε την κλεπτοκρατία, χωρίς καμία αντίδραση αλλά τώρα που πιάσαμε έναν «μη κανονικό» άνθρωπο, αδύναμο, με αλυσίδες στα χέρια, θέλουμε αίμα.
Και επειδή τον βλέπουμε να μη προσκυνά, τον μισούμε περισσότερο.
Αυτό δεν είναι φασισμός. Είναι συμπυκνωμένη κακία."

Alexandrosp73
Εικόνα Alexandrosp73
Απών/απούσα

ghandee wrote:
Τελικα, ο μονος τρομος που εχει προκαλεσει ο Ρωμανος
ειναι με το θαρρος του
στα ματια των νοικοκυραιων.

Και οπως εγραψε καποιος/-α:
"...40 χρόνια ζούμε την κλεπτοκρατία, χωρίς καμία αντίδραση αλλά τώρα που πιάσαμε έναν «μη κανονικό» άνθρωπο, αδύναμο, με αλυσίδες στα χέρια, θέλουμε αίμα.
Και επειδή τον βλέπουμε να μη προσκυνά, τον μισούμε περισσότερο.
Αυτό δεν είναι φασισμός. Είναι συμπυκνωμένη κακία."

"Μια από τις χειρότερες αιτίες εχθρότητας είναι η λύσσα και η ποταπή επιθυμία να δεις να υποκύπτει, αυτός που τολμάει να αντιστέκεται σ’ αυτό που σε συνθλίβει".
Αλμπέρ Καμύ ( 1913-1960 , Γάλλος συγγραφέας, Νόμπελ 1957)

Αυτό που έγραψε ο κάποιος/α το έχει πει ο Καμύ 70 χρόνια πριν, δεν περιμένουμε να το μάθουμε τώρα. Το θέμα μας είναι αν ο Ρωμανός εκπροσωπεί αυτόν που αντιστέκεται σε αυτό που μας συνθλίβει.

Antonius
Απών/απούσα

Wicca wrote:

Τον συνέλαβαν με το όπλο στα χέρια γιατί είχε συλλάβει ομήρους, (που κάποιος από αυτούς θα μπορούσε κάλλιστα να είναι και κάποιος γνωστός σου...να είναι η φίλη σου, η μαμά σου, ο κολλητός σου).

Λόγω γνωριμιών και δυνατότητας πληρωμής ιδιαίτερα ακριβών δικηγόρων, η ομηρεία έγινε "αρπαγή" προκειμένου να γίνει πλημμέλημα. Σίγουρα αν είχες εσύ, ή κάποιος άλλος "λαϊκός" ή "προλετάριος" την ίδια "παραβατική συμπεριφορά", δεν θα είχες την ίδια τύχη.

Κάπως έτσι καθάρισε και ο παππούς του, ο Αθανάσιος Νάσιουτζικ το 1984. Η οικογένεια έχει τον τρόπο της.

Wicca
Απών/απούσα

Οι γονείς του Ρωμανού πήγαν στην συγκέντρωση;;

Οι γονείς του ήταν στις αντιμνημονιακές συγκεντρώσεις του 2011;

Είχαν πατήσει το πόδι τους ποτέ εκεί που αγωνίζονται οι υπόλοιποι;

Οι γονείς του είχαν γενικότερα καταδεχτεί μέχρι τώρα να ασχοληθούνε με τα προβλήματα του κόσμου που κάλεσαν τώρα να πάει υπερασπιστεί τα δικαιώματα του γιου τους;

Είναι η ληστεία αγώνας ενάντια στο κατεστημένο αν δεν είσαι ο Ρομπέν των Δασών;

Έχει το TEI Διοίκησης Επιχειρήσεων εργαστήρια;;

Σπουδάζουν οι αντιεξουσιαστές ΔΙΟΙΚΗΣΗ επιχειρήσεων;

Μήπως παρατήρησε κανείς ότι αυτές τις μέρες που ασχολούμαστε με τις σπουδές του παραστρατημένου ΠΒΠ ( παιδιού Βορείων Προαστίων ), περνάνε καινούργιο νομοσχέδιο για το ασφαλιστικό, η Τρόικα απαιτεί και άλλα μνημονιακά μέτρα, ενώ η Κυβέρνηση φοβάται μην φύγει νύχτα;;

Δεν έχετε βαρεθεί το δούλεμα που πέφτει και το πόσο στοχευμένα προσπαθούν να αποπροσανατολίσουν την κοινή γνώμη από τα πραγματικά προβλήματα;;

Σχόλιο: Ο Ρωμανός είναι ποινικός κρατούμενος που δεν έχει δικαίωμα να παίρνει άδεια για όσο διαρκεί η ποινή του. Το ίδιο ισχύει για όλους τους ποινικούς κρατουμένους.
Έχει δικαίωμα να σπουδάσει και μπορεί να το κάνει εξ' αποστάσεως.

Wicca
Απών/απούσα

Antonius wrote:
Wicca wrote:

Τον συνέλαβαν με το όπλο στα χέρια γιατί είχε συλλάβει ομήρους, (που κάποιος από αυτούς θα μπορούσε κάλλιστα να είναι και κάποιος γνωστός σου...να είναι η φίλη σου, η μαμά σου, ο κολλητός σου).

Λόγω γνωριμιών και δυνατότητας πληρωμής ιδιαίτερα ακριβών δικηγόρων, η ομηρεία έγινε "αρπαγή" προκειμένου να γίνει πλημμέλημα. Σίγουρα αν είχες εσύ, ή κάποιος άλλος "λαϊκός" ή "προλετάριος" την ίδια "παραβατική συμπεριφορά", δεν θα είχες την ίδια τύχη.

Κάπως έτσι καθάρισε και ο παππούς του, ο Αθανάσιος Νάσιουτζικ το 1984. Η οικογένεια έχει τον τρόπο της.

Ενίοτε. Αυτό που δεν καταλαβαίνουν όλοι όσοι τόσο πρόθυμα κατέβηκαν στην συγκέντρωση για να φωνάξουν υπέρ μίας τέτοιας οικογένειας, ΞΕΧΝΑΝΕ ή ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ότι αυτού του είδους οι οικογένειες είναι εκείνες που είναι υπεύθυνες για τα προβλήματα τους.
Οι οποίες έχουν πάντα τον τρόπο, ( με το χρήμα, την δύναμη και τις γνωριμίες τους) να φέρνουν τα πράγματα όπως τα θέλουν, να χειραγωγούν τον κόσμο, τις καταστάσεις και τα πρόσωπα και να βγαίνουν πάντα από τα δύσκολα με την μικρότερη δυνατή ζημία.

Στο ενδιάμεσο ζουν την ωραία τους ζωούλα στα κυριλέ προάστια, οι δε, κρίσεις, ( οικονομικές ή άλλες) δεν τους αγγίζουν και συνήθως δεν τους αφορούν.

nkar37
Απών/απούσα

Απορώ με εσας που αντιδράτε τοσο πολύ με αυτη τη στάση ουσιαστικα του Ρωμανού.δεν νομίζω οτι κανείς απο εσάς (εδω συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου) οτι εχει τα κότσια να κάνει ούτε τα μισά απο αυτά που κάνει ένα παληκάρι 21 ετών για τα πιστεύω του. Φθόνοι για πλούσια καταγωγή και ανάλογες κουβέντες μου φανερώνουν κομπλεξισμό και την παροιμία όσα δεν φτάνει η αλεπού...
Με τους υπόλοιπους ραντεβου στο δρόμο

Antonius
Απών/απούσα

nkar37 wrote:
Απορώ με εσας που αντιδράτε τοσο πολύ με αυτη τη στάση ουσιαστικα του Ρωμανού.δεν νομίζω οτι κανείς απο εσάς (εδω συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου) οτι εχει τα κότσια να κάνει ούτε τα μισά απο αυτά που κάνει ένα παληκάρι 21 ετών για τα πιστεύω του.

Πες μου τώρα πως πίστεψες πως τότε που χαιρετούσε στο παράθυρο, είχε να φάει 20 μέρες!

Εννοείς τις ληστείες και τις ομηρίες, φαντάζομαι. Τί άλλο; Την προκήρυξη;

"Σε αυτό το σημείο, είναι απαραίτητο να ξεκαθαρίσω το πολιτικό μου σκεπτικό ώστε να μπει ένα πλαίσιο γύρω από την επιλογή που πραγματοποιώ. Οι νόμοι, εκτός από εργαλεία ελέγχου και καταστολής, αποτελούν ταυτόχρονα και μια διατήρηση ισορροπιών ή αλλιώς αυτό που επιγραμματικά ονομάζουμε κοινωνικά συμβόλαια, αντανακλούν κοινωνικοπολιτικούς συσχετισμούς και διαμορφώνουν τμηματικά ορισμένες θέσεις διεξαγωγής του κοινωνικού πολέμου. Γι’ αυτό και η επιλογή που κάνω θέλω να είναι όσο το δυνατόν πιο ξεκάθαρη: δεν υπερασπίζομαι τη νομιμότητά τους· αντίθετα, απευθύνω έναν πολιτικό εκβιασμό, ώστε να κερδίσω ανάσες ελευθερίας από την ισοπεδωτική συνθήκη του εγκλεισμού." - See more at: http://www.parapolitiki.com/2014/11/i-thesi-tou-nikou-romanou-einai-sti-...

scrabler
Εικόνα scrabler
Απών/απούσα

35 χρόνια πριν: "Ο κ. Σαντς ήταν απλά ένας κατάδικος. Που επέλεξε να πεθάνει."...

Wicca
Απών/απούσα

nkar37 wrote:
Απορώ με εσας που αντιδράτε τοσο πολύ με αυτη τη στάση ουσιαστικα του Ρωμανού.δεν νομίζω οτι κανείς απο εσάς (εδω συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου) οτι εχει τα κότσια να κάνει ούτε τα μισά απο αυτά που κάνει ένα παληκάρι 21 ετών για τα πιστεύω του. Φθόνοι για πλούσια καταγωγή και ανάλογες κουβέντες μου φανερώνουν κομπλεξισμό και την παροιμία όσα δεν φτάνει η αλεπού...
Με τους υπόλοιπους ραντεβου στο δρόμο

Έλα ρε σοβαρά; Τι ακριβώς έχει κάνει το παλικάρι των 21 ετών; ( πάντως σε καμία πορεία ή σε κανένα μαύρο μπλοκ δεν τον πήρε το μάτι μου τόσα χρόνια).

Όσο για την πλούσια καταγωγή του, εσύ φιλαράκο πληρώνεις τις τράπεζες και έχει πέσει το επίπεδο ζωή σου. Οι πλούσιοι στην καταγωγή συνήθως κατέχουν αυτές τις τράπεζες, ή δουλεύουν οι τράπεζες για εκείνους..

Πήγαινε στον δρόμο σαν κορόιδο αυτή την φορά να φας εσύ τις μάπες.
Η μαμά και ο μπαμπάς του Ρωμανού, θα παίρνουν απόψε το δείπνο τους στο σπίτι τους στο Π. Ψυχικό, που θα τους το σερβίρει η Φιλιπινέζα υπηρέτρια και ο Ταυλανδός μπάτλερ και θα βλέπουν από την τηλεόραση εκ του ασφαλούς εσένα να χτυπιέσαι..

Τράβα να σε χρησιμοποιήσουν για άλλη μία φορά.. Άντε να καπιλευτούν την ιδεολογία σου και το δικό σου πάθος ενάντια στο άδικο, γιατί εκ πρώτης αυτοί είναι οι ηθικοί αυτουργοί ή και άμεσα υπεύθυνοι για όλα τα άδικα.

Εγώ μεγάλε δεν πρόκειται να πάω να υπερασπιστώ τον γιόκα τους. Όχι όσο ξέρω ότι αυτοί αράζουν στην βίλα τους. Και αν ο γιος τους δεν θέλει να φάει το φαΐ του ας μην το φάει. Εγώ δεν έχω να φάω γιατί δεν έχω χρήματα να αγοράσω φαγητό, αλλά ληστεία δεν έκανα.

nkar37
Απών/απούσα

Συγγνώμη αλλα σε εσένα κοπελια δεν εχω να απαντήσω κάτι και αυτό είναι κάπως λυπηρό. Μιλάω προφανώς για τη στάση αυτού του ανθρώπου για το θέμα των αδειών αλλα και για την αντιμετώπιση σε υπουργους κτλ.
Όμως πραγματικά ποιός απο εμάς θυμάται τον εαυτό του τόσο αποφασισμένο για κάτι; Δεν ξέρω , πίστευα ότι μιλάω για το αυτονόητο αλλά προσωπικά θα ήθελα να έχω μια τέτοια στάση καθαρή και αποφασιστική στάση στη ζωή μου, όπως και άλλα που με εμπνέει η στάση του,
όπως και να έχει όμως όποιος νιώθει νιώθει και μέχρι εκεί

Wicca
Απών/απούσα

nkar37 wrote:
Συγγνώμη αλλα σε εσένα κοπελια δεν εχω να απαντήσω κάτι και αυτό είναι κάπως λυπηρό. Μιλάω προφανώς για τη στάση αυτού του ανθρώπου για το θέμα των αδειών αλλα και για την αντιμετώπιση σε υπουργους κτλ.
Όμως πραγματικά ποιός απο εμάς θυμάται τον εαυτό του τόσο αποφασισμένο για κάτι; Δεν ξέρω , πίστευα ότι μιλάω για το αυτονόητο αλλά προσωπικά θα ήθελα να έχω μια τέτοια στάση καθαρή και αποφασιστική στάση στη ζωή μου, όπως και άλλα που με εμπνέει η στάση του,
όπως και να έχει όμως όποιος νιώθει νιώθει και μέχρι εκεί

Αυτό που δεν αντιλαμβάνεσαι, είναι ότι ο Ρωμανός θα έπρεπε να εμπνέεται από άτομα σαν εσένα και άλλα παιδιά που έχουν μία ιδεολογία και την υπηρετούν με την παρουσία τους σε διαμαρτυρίες και πορείες.

Εκείνος ενώ είχε τα κίνητρα εκ πρώτης και κυρίως την δυνατότητα να κάνει κάτι αποτελεσματικό για να αλλάξει κάποια πράγματα, ερχόμενος όντας από ένα προνομιακό περιβάλλον, προτίμησε να κάνει κάτι άκυρο. Ληστεία λες και άμα ληστέψει κάποιος μία τράπεζα, θα τους κάνει τα τρία δύο. ( πληρώνουν οι ασφαλιστικές του υποκαταστήματος και όλοι οι υπόλοιποι τα κερατιάτικα).

Και τώρα τι προσπαθεί να κάνει; ( κάτι που εγώ το θεωρώ άπειρα προσβλητικό για οποιονδήποτε έχει κάποια ιδεολογία και στοιχειώδη λογική). Να μετατρέψει την ποινική ληστεία, και καλά τώρα, σε κάτι ενάντια στο κατεστημένο, αντιεξουσιαστική πράξη και άλλα τέτοια που γράφει στα κείμενα του.

Όλη η οικονομική κρίση στην Ελλάδα βασίζεται στο γεγονός ότι οι κυβερνήσεις προστατεύουν τις τράπεζες και κατ' επέκταση όλο αυτό το κύκλωμα επιχειρήσεων και οικογενειών που βρίσκονται πίσω από αυτές. Το θέμα είναι ότι δεν καταρρέει το τραπεζικό σύστημα άμα ληστέψεις ένα υποκατάστημα.
Και δεν αλλάζει το ποινικό σύστημα άμα κάνεις ότι περνάει από το χέρι σου για να πας φυλακή.

Ούτε μπορείς να λες ότι είσαι επαναστάτης όταν έχεις από πίσω σου όλο αυτό το σύστημα να σε καλύπτει, έτσι όπως δεν καλύπτει και δεν θα κάλυπτε κανέναν από τους υπόλοιπους. Όταν η αστυνομία γέμισε την Αθήνα χημικά το καλοκαίρι του 11 και μαύρισε στο ξύλο τα παιδιά όλων των άλλων, που ήταν όλοι αυτοί οι διανοούμενοι, δημοσιογράφοι, σελέμπριτι, πολιτικοί, εισαγγελείς, βουλευτές και μαμάδες Βορείων Προαστίων να κάνουν τέτοιο ντόρο;

Και στην τελική ποια είναι η δικαιοσύνη που ζητάμε όταν οι νόμοι ισχύουν κατά περίσταση και κατά επιλογή;

Αν ο Ρωμανός είναι ποινικός κρατούμενος, ε τότε θα ισχύσει για αυτόν ότι θα πρέπει να ισχύει και για τους υπόλοιπους. Και πακέτο να πάρει η μπάλα και όλα τα λαμόγια που είναι έξω αυτή την στιγμή και κλέβουν τον κόσμο, συμπεριλαμβανομένων και μελών της οικογένειας του, και άλλων ονομαστών οικογενειών που αυτή την στιγμή αράζουν στις σπιταρώνες τους ενώ εμείς τα κοροίδα καλούμεθα να πάμε να παίξουμε ξύλο με το είδος της αστυνομίας που οι ίδιοι δημιούργησαν, για να καλύψουν τις δικές τους ανάγκες.

Η αστυνομία τα δικά τους συμφέροντα υπηρετεί και αν δεν ήταν το δικό τους παιδί μέσα τώρα, στα @@ τους θα μας είχαν γραμμένους, όπως έχουν κάνει ξανά και ξανά.

Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια