Ειδες που μαλλον εγω δεν εχω καταλαβει.
Εγω διαβαζοντας wicca και Τασο καταλαβαινω ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ. Οχι να περιορισω-εξαφανισω τις αχρηστες και περιτες μετακινησεις και να μεινουν οι απαραιτητες. Εννοειται οτι ειμαι αντιθετος στην αλογιστη χρηση. Επισης ομως ειμαι αντιθετος στο να εξαφανισω ολα τα αυτοκινητα.
Παλι ομως, παροτι οπως λες δευτερευουσας σημασιας, το πως μπορουσα να τα κανω ολα τα παραπανω που ρωτησα χωρις να δανειστω αυτοκινητο δεν μου το εξηγειτε.
Συμφωνώ με το όραμά σου. Θέλω όμως να βρω ένα στόχο που να πιάσει.
Το να πεζοδρομηθεί μεγάλο μέρος της πόλης απαιτεί χρόνο και χρήμα.
Για να μειώσουν τα Ι.Χ. στην Πανεπιστημίου και ζήτησαν 100+ εκατομμύρια, που δεν τα βρήκαν.
Τι να τις κάνω τις πεζοδρομήσεις να τα Ι.Χ. παρκάρουν παντού;
Δεν λέω οτι ο έλεγχος της στάθμευσης είναι δημοφιλής στόχος. Τον ανέφερα για συζήτηση. Νομίζω οτι είναι κατανοητός και δίνει μια άμεση και ανέξοδη λύση. Αν όχι "έλεγχος της στάθμευσης" τότε ας το πούμε "απελευθέρωση των χώρων πεζών".
[...]
1.Πως θα γινεται η τροφοδοσια των καταστηματων??
2.Πως μεταφερεις παιδια, ας πουμε στον παιδιατρο, οταν για να πας πρεπει να αλλαξεις τρια λεωφορεια
3.Πως μεταφερεις ψωνια επταμελους οικογενειας
4.Πως μεταφερεις κουτια 1.70χ120χ60 σημαντικου βαρους
5.Πως μεταφερεις ατομο στο νοσοκομειο 4 το πρωι (ειδικα εαν το κοντινοτερο εφημερευων ειναι το Θριασειο)
6.Πως σου φερνει ο υδραυλικος τις σωληνες και τα υλικα που χρειαζονται για να διορθωσει την πλημυρα στο σπιτι σου
Άντε πάλι με τις βλακώδεις ( sorry) δικαιολογίες..
Έλα να σου απαντήσω στην κάθε μία:
1/ Όπως γινόταν κατά την διάρκεια της Ολυμπιάδα. Ωράριο τροφοδοσίας καταστημάτων.
2/Και που είναι αυτός ο παιδίατρος ρε φίλε;; Στη Λαμία και θες τρεις συγκοινωνίες για να πας τα παιδιά σου; Οι περισσότεροι παιδίατροι βρίσκονται στα προάστια, και για εκείνους που είναι στο κέντρο ( για το οποίο συζητάμε) έχει Μετρό, προαστιακό, Τραμ, Ηλεκτρικό κτλ κτλ κτλ.
Πάρτα και πηγαινέ τα.
3/ Ποιος έχει επταμελή οικογένεια. Και γιατί θα πρέπει να πας να ψωνίσεις αν στην τελική έχεις τέτοια οικογένεια στην άλλη άκρη της Αττικής; Ξύγκεψαν τα σούπερ μάρκετ και οι λαϊκές αγορές στην γειτονιά σου; Δεν μπορείς να τα πάρεις με το καροτσάκι τα ψώνια;; Πρέπει να τα πάρεις με ημιφορτηγό;
4/Με νεκροφόρα ίσως;; - τι λες ρε άνθρωπε...( που τα βρήκες αυτά τα κουτιά;; Αν είναι για επαγγελματική χρήση μεταφέρονται τις ώρες τροφοδοσίας των καταστημάτων).
5/ Με το ασθενοφόρο ίσως;; ( που θα πηγαίνει και πιο γρήγορα γιατί δεν θα βρίσκει μποτιλιάρισμα).
6/ Τις ώρες που επιτρέπεται να μεταφέρει τέτοια πράγματα... Δεν γίνεται να τα μεταφέρει όλη μέρα γιατί φυσικά δεν έχει ανατιναχτεί το δίκτυο ύδρευσης σε όλη την πόλη...
Αν ήταν έτσι όπως τα λες στην Κοπεγχάγη θα έπρεπε να έχουν ψοφήσει σαν τα σκυλιά στο αμπέλι, χωρίς ιατρική περίθαλψη, χωρίς φαΐ, να έχουν πνιγεί γιατί ο υδραυλικός δεν θα μπορούσε να πάει να τους σώσει..
Αντίθετα αυτοί ζουν και βασιλεύουν και κοίτα μία διαβολική σύμπτωση.. Οι Δανοί έχουν επταμελείς οικογένειες, γεννοβολάνε σαν τα κουνέλια, ενώ εμείς που υποτίθεται είμαστε πιο "εξελιγμένοι" από αυτούς, αμολάμε ένα δείγμα παιδιού ο καθένας, ( γιατί εννοείται ότι δεν έχουμε χρήματα να τα μεγαλώσουμε - για αυτοκίνητα έχουμε όμως και για συντήρηση δρόμων), και το παίζουμε και έξυπνοι και από πάνω.
Έχω βαρεθεί να διαβάζω αυτές τις ανόητες δικαιολογίες υπέρ της χρήσης του αυτοκινήτου, που δείχνουν πόσο βαθιά έχει εμφυτευτεί η πεποίθηση ότι χωρίς αυτοκίνητα θα είμαστε χαμένοι και δεν θα δουλεύει τίποτα ενώ στην πραγματικότητα, με τα χιλιάδες αυτοκίνητα γίνεται η ζωή μας πιο δύσκολη.
Συμφωνώ με το όραμά σου. Θέλω όμως να βρω ένα στόχο που να πιάσει.
Το να πεζοδρομηθεί μεγάλο μέρος της πόλης απαιτεί χρόνο και χρήμα.
Για να μειώσουν τα Ι.Χ. στην Πανεπιστημίου και ζήτησαν 100+ εκατομμύρια, που δεν τα βρήκαν.
Τι να τις κάνω τις πεζοδρομήσεις να τα Ι.Χ. παρκάρουν παντού;
Δεν λέω οτι ο έλεγχος της στάθμευσης είναι δημοφιλής στόχος. Τον ανέφερα για συζήτηση. Νομίζω οτι είναι κατανοητός και δίνει μια άμεση και ανέξοδη λύση. Αν όχι "έλεγχος της στάθμευσης" τότε ας το πούμε "απελευθέρωση των χώρων πεζών".
Δεν χρειάζονται πεζοδρομήσεις. Τι αλλάζει δηλαδή με την πεζοδρόμιση.. Ξοδεύομαστε για να κάνουμε την άσφαλτο πλακάκια;
Αυτό που χρειάζεται είναι καγκελάκι γύρω γύρω για να μην μπαίνουν τα αυτοκίνητα και οι μηχανές ( φθηνή και γρήγορη λύση) και ολίγη αστυνόμευση για να μην κάνει ο καθένας του κεφαλιού του. Σε ένα μήνα θα το έχουν πάρει χαμπάρι όλοι το έργο και ο κόσμος θα γεμίσει τους δρόμους και μετά δεν θα μπορούν να περάσουν έτσι και αλλιώς αυτοκίνητα γιατί θα είναι χρονοβόρο και χωρίς νόημα να προσπαθείς να διασχίσεις δρόμους γεμάτους πεζούς.
Και αν θέλουμε να το εξωραίσουμε κιόλας το πράγμα, ανοίγουμε και τρύπες στην άσφαλτο και φυτεύουμε ωραία μεγάλα δέντρα και βάζουμε από κάτω και παγκάκια και ψύκτες με νερό και ιδού πόσο εύκολο είναι να κάνεις όμορφη την πόλη σου από την μία μέρα στην άλλη.
Τα εκατό εκατομμύρια που ζητήσανε για να κάνουν σαλονάτη την Πανεπιστημίου από που τους προέκυψαν;; Και γιατί επιτέλους σε αυτήν την χώρα δεν κάνουμε αλλαγές με βάση αυτά που ήδη έχουμε και μπορούμε αλλά θέλουμε αλλαγές με τις τσέπες άλλων;
Ειδες που μαλλον εγω δεν εχω καταλαβει.
Εγω διαβαζοντας wicca και Τασο καταλαβαινω ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ. Οχι να περιορισω-εξαφανισω τις αχρηστες και περιτες μετακινησεις και να μεινουν οι απαραιτητες. Εννοειται οτι ειμαι αντιθετος στην αλογιστη χρηση. Επισης ομως ειμαι αντιθετος στο να εξαφανισω ολα τα αυτοκινητα.
Παλι ομως, παροτι οπως λες δευτερευουσας σημασιας, το πως μπορουσα να τα κανω ολα τα παραπανω που ρωτησα χωρις να δανειστω αυτοκινητο δεν μου το εξηγειτε.
Τα έχεις μπερδέψει στο κεφάλι σου καλό μου παιδί. Δεν σου είπε κανείς να μην πάρεις το αυτοκίνητο σου να ταξιδέψεις στην Θεσσαλονίκη. Ούτε σου είπε κανείς να μην μεταφέρεις με το ασθενοφόρο τους ασθενείς. Ούτε θα καταργήσεις το αυτοκίνητο της πυροσβεστικής.
Θα ακυρώσεις όμως την χρήση του αυτοκινήτου του κάθε τεμπέλη που βαριέται να πάει στο περίπτερο με τα πόδια, θα εμποδίσεις το παρκαρισμένο παράνομα αυτοκίνητο του κάθε ένα που βαριέται να πάρει την συγκοινωνία για να πάει πέντε χιλιόμετρα πιο κάτω και θα ανοίξεις τους δρόμους για αυτό που είναι το φυσιολογικό. Να περπατάμε άνετα και με ασφάλεια.
Τα 3000 κυβικών αυτοκίνητα δεν φτιάχθηκαν έτσι και αλλιώς για να τα πηγαίνεις με 20 χαω στην άνοδο της Αλεξάνδρας, ούτε για να τα παρκάρεις πάνω στα πεζοδρόμια στην Ζωοδόχου πηγής που έχει πλάτος όσο και η κουζίνα μου..
Θες την αμαξάρα την γρήγορη και την μουράτη. Ε πάρτη να την αξιοποιήσεις εκεί που θα φανεί και η αξία της. Στον αυτοκινητόδρομο μέσα όχι ανάμεσα στους πεζούς, τις μαμάδες με τα μωρά και τους ηλικιωμένους ανθρώπους.
Όπως δεν παίρνεις την κούρσα σου για να πας να κάνεις downhill στο βουνό, έτσι δεν θα παίρνεις και το αυτοκίνητο σου μες στην πόλη. Γιατί δεν είναι αυτή η χρήση για την οποία το αγόρασες ..
Άντε πάλι με τις βλακώδεις ( sorry) δικαιολογίες..
Έλα να σου απαντήσω στην κάθε μία:
1/ Όπως γινόταν κατά την διάρκεια της Ολυμπιάδα. Ωράριο τροφοδοσίας καταστημάτων.
2/Και που είναι αυτός ο παιδίατρος ρε φίλε;; Στη Λαμία και θες τρεις συγκοινωνίες για να πας τα παιδιά σου; Οι περισσότεροι παιδίατροι βρίσκονται στα προάστια, και για εκείνους που είναι στο κέντρο ( για το οποίο συζητάμε) έχει Μετρό, προαστιακό, Τραμ, Ηλεκτρικό κτλ κτλ κτλ.
Πάρτα και πηγαινέ τα.
3/ Ποιος έχει επταμελή οικογένεια. Και γιατί θα πρέπει να πας να ψωνίσεις αν στην τελική έχεις τέτοια οικογένεια στην άλλη άκρη της Αττικής; Ξύγκεψαν τα σούπερ μάρκετ και οι λαϊκές αγορές στην γειτονιά σου; Δεν μπορείς να τα πάρεις με το καροτσάκι τα ψώνια;; Πρέπει να τα πάρεις με ημιφορτηγό;
4/Με νεκροφόρα ίσως;; - τι λες ρε άνθρωπε...( που τα βρήκες αυτά τα κουτιά;; Αν είναι για επαγγελματική χρήση μεταφέρονται τις ώρες τροφοδοσίας των καταστημάτων).
5/ Με το ασθενοφόρο ίσως;; ( που θα πηγαίνει και πιο γρήγορα γιατί δεν θα βρίσκει μποτιλιάρισμα).
6/ Τις ώρες που επιτρέπεται να μεταφέρει τέτοια πράγματα... Δεν γίνεται να τα μεταφέρει όλη μέρα γιατί φυσικά δεν έχει ανατιναχτεί το δίκτυο ύδρευσης σε όλη την πόλη...
Αν ήταν έτσι όπως τα λες στην Κοπεγχάγη θα έπρεπε να έχουν ψοφήσει σαν τα σκυλιά στο αμπέλι, χωρίς ιατρική περίθαλψη, χωρίς φαΐ, να έχουν πνιγεί γιατί ο υδραυλικός δεν θα μπορούσε να πάει να τους σώσει..
Αντίθετα αυτοί ζουν και βασιλεύουν και κοίτα μία διαβολική σύμπτωση.. Οι Δανοί έχουν επταμελείς οικογένειες, γεννοβολάνε σαν τα κουνέλια, ενώ εμείς που υποτίθεται είμαστε πιο "εξελιγμένοι" από αυτούς, αμολάμε ένα δείγμα παιδιού ο καθένας, ( γιατί εννοείται ότι δεν έχουμε χρήματα να τα μεγαλώσουμε - για αυτοκίνητα έχουμε όμως και για συντήρηση δρόμων), και το παίζουμε και έξυπνοι και από πάνω.
Έχω βαρεθεί να διαβάζω αυτές τις ανόητες δικαιολογίες υπέρ της χρήσης του αυτοκινήτου, που δείχνουν πόσο βαθιά έχει εμφυτευτεί η πεποίθηση ότι χωρίς αυτοκίνητα θα είμαστε χαμένοι και δεν θα δουλεύει τίποτα ενώ στην πραγματικότητα, με τα χιλιάδες αυτοκίνητα γίνεται η ζωή μας πιο δύσκολη.
Μια μια τις βλακωδεις (σορυ) απαντησεις λοιπον.
1. Αρα δεν μιλαμε για απαγορευση των αυτοκινητων αλλα απλως για θεσπιση ωραριου.
2.Κερατσινι-Περαμα (στα συνορα) και ο παιδιατρος στον Κορυδαλο προς Αιγαλεω. Δλδ μια αποσταση 5 χλμ το πολυ, αλλα χωρις απ'ευθειας συγκοινωνια.
3. Πεθερος-πεθερα και ο υιος τους συν τεσσερις εγω. Το super market κτλ τρια τετραγωνα απο το σπιτι μου. Γιατι δεν το δοκιμαζεις μια φορα μαζι μου να δεις την γλυκα?? Ξερεις ποια ειναι η λυση σε αυτο?? Να πηγαινω ανα δυο-τρεις ημερες να ψωνιζω (και αυτο κανω) αλλα τις δυο φορες τον μηνα που πρεπει να παρω και καθαριστικα και τετοια δεν κουβαλιωνται με τα χερια.
4.Επισης δεν μιλας για απαγορευση αλλα για θεσπιση ωραριου (που να σου θυμισω οτι στην ολυμπιαδα ο εφοδιασμος των καταστηματων γινοταν σε off ωρες αλλα σε ιδιωτες κανονικα σε νορμαλ ωρες)
5.Να μην σου τυχει. Μονο αυτο. Μετα μιλαμε για το πως λειτουργουν τα ασθενοφορα.
6.δες απαντηση 4.
Επειδη μου εχεις ξαναπει για την Κοπενχαγη δες ποση ειναι πραγματικα κλειστη απο αυτοκινητα (και εδω η περιοχη γυρω απο την Ακροπολη κλειστη ειναι), τι εξαιρεσεις υπαρχουν, τι υπαρχει μεσα στην περιοχη που ειναι κλειστη απο αυτοκινητα, τι λενε για τα ηλεκτρικα αυτοκινητα, πως χρησιμοποιουν τα καναλια γυρω απο την κλειστη περιοχη και μετα ξαναμιλαμε.
Μια μικρη επιφυλαξη μονο. Οταν λεμε περιοχη κλειστη απο αυτοκινητα για ποια περιοχη μιλαμε??? Εχουμε καμμια ιδεα λιγο πιο συγκεκριμενη?? Ας πουμε μιλαμε για τον δακτυλιο??
που έλεγε ότι στην Αθήνα ανά πέντε αυτοκίνητα αντιστοιχούν έξι επιβάτες! Έχω δοκιμάσει να μετρήσω σε ώρες αιχμής... Ισχύει!!!
Οπότε προφανώς μιλάμε για τα τέσσερα στα οποία επιβαίνει μόνο ο οδηγός.
Το φιλόδοξο πλάνο του Ελνσίκι
Και να διορθώσω τον εαυτό μου: Οι βυθιζόμενες μπάρες και το πράσινο κύμα που ανέφερα παραπάνω έχουν υλοποιηθεί εδώ και χρόνια. ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ! Ειδικά η ενεργοποίηση των μπαρών μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο διεκδίκησής μας...
Μια μικρη επιφυλαξη μονο. Οταν λεμε περιοχη κλειστη απο αυτοκινητα για ποια περιοχη μιλαμε??? Εχουμε καμμια ιδεα λιγο πιο συγκεκριμενη?? Ας πουμε μιλαμε για τον δακτυλιο??
...
Αυτο που λες για το γεγονος οτι "η περιοχη ελγχομενης κυκλοφοριας αυτοκινητων με ωραριο" ειναι (και πρεπει να ειναι) μικρη εχεις δικιο.
Ενα "Οραμα" ειναι να γινει τετοιου τυπου ζωνη ο Δακτυλιος.
Πως ομως;
Ο Δακτυλιος δεν ειναι ΜΙΑ περιοχη.
Ειναι περισσοτερες.
1. Η Ζωνη Πλακα, Ακροπολη, Αρχες θησειου κλπ ειναι ηδη σε μια μορφη που εγω θα θεωρουσα επαρκως "κλειστη" στα ΙΧ (με επιμερους βελτιωσεις ισως) και επιτυχημενη.
2. Η Ζωνη του Εμπορικου τριγωνου (που περικλειεται απο Σταδιου, Αθηνας και Ερμου) επισης ειναι μια ζωνη που προσωπικα θεωρω σε καλο δρομο που θα μπορουσε να βελτιωθει περισσοτερο.
3. Η Ζωνη Εξαρχεια και Νεαπολη εχει διαφορα θεματα αλλα δεν ειναι εντελως λαθος κατασταση. Ομως θα μπορουσαν να γινουν πολλα.
4. Η ζωνη Κολωνακιου ειναι μετα συγχωρησεως Κεραμιδαριο οσον αφορα την φιλικοτητα στο τριγωνο πεζος-ποδηλατο-τροχηλατο. Χαμος παρὀλο που η σταθμευση ελεγχεται.
5. Η Ζωνη Νιμιτς-Γηπεδο Λεωφορου ειναι μια ζωνη που βρισκεται καπου αναμεσα και δεν εχει γινει τιποτα (σχεδον) σαν επεμβαση, εχει Νοσοκομεια, αλλα παρ'ολα αυτα ειναι σχετικα οχι η πιο επωδυνη.
6. Η υποΖωνη κατω απο την Ομονοια με την πολυ λιγη 3ης Σεπτ. και την περιοχη απο Αγ. Κωνσταντινου μεχρι Ιερα Οδο εκει επισης πιστευω οτι θα επρεπε να γινει μια αλλου τυπου μεικτη επιλυση.
Επισης διαφορες εργασιες διευκολυνσης του ποδηλατου με αυστηρα φτηνο τροπο και οχι με την βαρεος τυπου μεθοδο κατασκευασμενου ποδηλατοδρομου θα μπορουσαν και θα επρεπε να εφαρμοστουν σε ακτινικους δρομους που φερνουν κοσμο μεσα στον Δακτ. οπως η υπολοιπη 3ης Σεπτ., η Πατησιων μεχρι τουλαχιστον την Αγ.Μελετιου, η Λενορμαν, η Αχαρνων, η Κηφισιας (κατα τοπους ισως για αρχη), καποια ρυθμιση επισης καλυτερη στη Συγγρου και στην Βουλιαγμενης.
Αυτα.
Και παντα με την ηπια-φτηνη-αντικαταστασιμη μεθοδο των ευκαμπτων κολωνακιων και οχι με λεφτα-λεφτα-λεφτα.
Επιτυχημενο παραδειγμα το κεντρο της Βουλας.(οχι για τα ποδηλατα τοσο που δεν χρειαζεταιι εκει να κανεις τιποτα παραπανω για τα ποδηλατα, κατα τη γνωμη μου, οσο για την ρυθμιση της κυκλοφοριας των αυτοκινητων).
...
Η Κοπεγχαγη ειναι το οραμα. ΟΚ. Η Βουλα μπορει να ειναι ενα εργαλειο. και η ...Καρδιτσα ενα σταδιο.
1. Αρα δεν μιλαμε για απαγορευση των αυτοκινητων αλλα απλως για θεσπιση ωραριου.
Θέσπιση ωραρίου χρήσης επαγγελματικών οχημάτων για τροφοδοσία καταστημάτων. Μόνον αυτά και μόνον τις ώρες τις οποίες θα επιτρέπεται. Έτσι και αλλιώς όλα τα καταστήματα τροφοδοτούνται κάποιες συγκεκριμένες ώρες της μέρας συνήθως νωρίς το πρωί πριν ξεκινήσει το ωράριο λειτουργίας τους. Όταν υπάρχει δουλειά δεν κάθονται να φορτώνουν εμπόρευμα ούτε να κάνουν τροφοδοσία ( τα εστιατόρια κτλ).
Quote:
2.Κερατσινι-Περαμα (στα συνορα) και ο παιδιατρος στον Κορυδαλο προς Αιγαλεω. Δλδ μια αποσταση 5 χλμ το πολυ, αλλα χωρις απ'ευθειας συγκοινωνια.
Τέτοια τραγική απόσταση ε... Με άλλα λόγια πληρώνεις όλο τον χρόνο αυτοκίνητο για να πας τα παιδιά πέντε χιλιόμετρα πιο κάτω μία το μήνα ή το δίμηνο. Πιο καλά θα σε σύμφερε να πληρώνεις ταξί, αν τελικά δεν έχει κανένα άλλο μέσο για να τα πας. Θα σου έπαιρνε 4-5 ευρώ. Ας μην σχολιάσω ότι τέτοια απόσταση περπατιέται κιόλας αλλά άντε ας πούμε ότι τα παιδιά είναι πολύ μωρά και δεν γίνεται.
Quote:
3. Πεθερος-πεθερα και ο υιος τους συν τεσσερις εγω. Το super market κτλ τρια τετραγωνα απο το σπιτι μου. Γιατι δεν το δοκιμαζεις μια φορα μαζι μου να δεις την γλυκα?? Ξερεις ποια ειναι η λυση σε αυτο?? Να πηγαινω ανα δυο-τρεις ημερες να ψωνιζω (και αυτο κανω) αλλα τις δυο φορες τον μηνα που πρεπει να παρω και καθαριστικα και τετοια δεν κουβαλιωνται με τα χερια.
Με δουλεύεις έτσι;;
Τρία τετράγωνα από το σπίτι σου και δεν μπορείς να πας να φέρεις ψώνια από εκεί με το καροτσάκι της λαϊκής;
Στην λαϊκή πως πάς δηλαδή και πως καταφέρνεις να την περπατήσεις από άκρη σε άκρη με αυτά που ψωνίζεις;; ( το λέω γιατί η λαική αγορά της γειτονιάς μου εκτείνεται σε επτά τετράγωνα).
Έχεις προσλάβει τίποτα coolies και στα κουβαλάνε;;
Quote:
4.Επισης δεν μιλας για απαγορευση αλλα για θεσπιση ωραριου (που να σου θυμισω οτι στην ολυμπιαδα ο εφοδιασμος των καταστηματων γινοταν σε off ωρες αλλα σε ιδιωτες κανονικα σε νορμαλ ωρες)
Κατά την διάρκεια της Ολυμπιάδας ανεφοδιασμός γινόταν μόνον μεταξύ 12 και 4 τα ξημερώματα. Μπορούσε να υπάρχει όμως και κάτι αντίστοιχο 5-9 το πρωί. Τα σούπερ μάρκετς ανεφοδιάζονται εκείνες τις ώρες ακόμα και τώρα.
Quote:
5.Να μην σου τυχει. Μονο αυτο. Μετα μιλαμε για το πως λειτουργουν τα ασθενοφορα.
Τα ασθενοφόρα δεν είναι αποτελεσματικά γιατί οι δρόμοι είναι πάντα μποτιλιαρισμένοι. Γιατί αποστάσεις τριών και πέντε χιλιομέτρων δεν γίνεται να γίνουν σύντομα γιατί κάποιοι σαν εσένα παίρνουν το ΙΧ τους για να πάνε για ψώνια, για να πάνε για καφέ ή για να κάνουν βόλτα.
Όλη το λεκανοπέδιο έχει σκάρτα 10-12 χιλιόμετρα διάμετρο.. και κανείς δεν μπορεί να κινηθεί μέσα σε αυτό γιατί είναι πάντα γεμάτο αυτοκίνητα.
5 μύρια κάτοικοι και 4 εκατομμύρια αυτοκίνητα και μετά μου λες ότι δεν φτάνει το ασθενοφόρο έγκαιρα στον προορισμό του.
Quote:
Επειδη μου εχεις ξαναπει για την Κοπενχαγη δες ποση ειναι πραγματικα κλειστη απο αυτοκινητα (και εδω η περιοχη γυρω απο την Ακροπολη κλειστη ειναι), τι εξαιρεσεις υπαρχουν, τι υπαρχει μεσα στην περιοχη που ειναι κλειστη απο αυτοκινητα, τι λενε για τα ηλεκτρικα αυτοκινητα, πως χρησιμοποιουν τα καναλια γυρω απο την κλειστη περιοχη και μετα ξαναμιλαμε.
Το 40% των κατοίκων στην Κοπεγχάγη ( που είτε το θέλουμε είτε όχι αποτελεί πρότυπο) κυκλοφορεί βρέξει χιονίσει με το ποδήλατο του. Ακόμα και για να κουβαλήσει πολλά πράγματα. ( παίρνουν cargo ποδήλατα).
Αυτοί γιατί μπορούν στην χώρα τους που 9 μήνες τον χρόνο κάνει ψόφο και εμείς δεν μπορούμε; Αυτοί είναι μαλάκες και το έκαναν αυτό;
Ποιοι έχουν καλύτερη ποιότητα ζωής; Εμείς οι εκείνοι
Ποιοι έχουν πιο πολλά παιδιά;
Ποιανών το εισόδημα αξιοποιείται πιο αποτελεσματικά; Το δικό μας ( που δεν έχουμε να φάμε αλλά τα σκάμε για βενζίνες για να πάμε για καφέ) ή το δικό τους; ( όποιο και αν είναι αυτό. Δες το σαν αναλογία εξόδων ως προς τα έσοδα).
Επειδη δεν πιστευω οτι αδυνατεις να καταλαβεις, πιστευω οτι δεν θες να καταλαβεις.
Δεν εχει νοημα η συζητηση οταν λεμε μηλα και καταλαβαινουμε καλαθια.
Οποτε ειναι απλο.
... πρόσεξέ καλά τι λες............................
Έτσι και έρθεις και βάλεις φωτιά στο ΙΧ μου,.......
.... κακομοίρη μου,................................
.... ααχχχ,........................................
.
.
.
.
.... θα με αναγκάσεις να πάω να εισπράξω την ασφάλεια και να ξεχυθώ να ψωνίζω ποδήλατα.
Μετά θα έρθω κάτω από το σπίτι σου και θα σου τα μοστράρω μέχρι να σκάσεις από τη ζήλια σου....
αμέ...!!!!!
Πόσο θεωρείτε ότι πρέπει να μειωθεί η χρήση του αυτοκινήτου στην Αθήνα και σε πόσο χρόνο; Εγώ έθεσα ένα -πολύ συντηρητικό- 20% σε 5 χρόνια, για αρχή...
Velocko ωραίο το βίντεο! Δυο σημεία είναι νομίζω τα πιο σημαντικά:
1. "Καμία πόλη δεν έλυσε το πρόβλημα της κινητικότητας με το αυτοκίνητο"
και κυρίως
2. "Το λόμπι του αυτοκινήτου είναι αυτό που κάνει ιδιαίτερα δύσκολη την όποια αλλαγή"
Και αυτό το λόμπι για να αντιμετωπιστεί θέλει πολλά παραπάνω από διαδικτυακές, ένθεν και ένθεν, κραυγές...
Γιατι η ερωτηση απευθυνεται μονο σε εμενα και το geraki??
Παρολα αυτα να απαντησω.
Καθολου, 10%, 20%, 50% δεν εχει σημασια.
Δεν υπαρχει λογος να θεσουμε σαν στοχο ενα ποσοστο μειωσης σε ταδε χρονο (πολυ χρονος για εμενα). Δεν εχει νοημα εαν δεν γινουν και αλλα πραγματα. Μπορει και καποια πραγματα (ας πουμε ασφαλεια) να γινουν χειροτερα εαν δεν προυπαρξουν καποια αλλα πιο σοβαρα.
Ας θεσουμε σαν πρωτο στοχο (αμεσα, σημερα, τωρα) να κυνηγουνται (πολυ ομως σαν καταζητουμενοι) τα παρανομα παρκαρισμενα. (και οχι μονο κλησεις, να τα σηκωνουν κιολας να πρεπει ο παραβατης να παει να το παρει απο γκαραζ και να ταλαιπωρηθει). Καμμια ανοχη σε αυτο. Τι παει να πει "εφτασα, μισο λεπτακι θα κανω και ηρθα και το πηρα"???
Δευτερο στοχο. Επικινδυνες παραβασεις. Οχι ελεγχος ταχυτητας στην παραλιακη στην Βουλα που εχει μια ταμπελα 50 στην ευθεια και την στηνουν εκει επειδη πηγαινες με 70 και γεμιζουν μπλοκακια. Ελεγχος ταχυτητας μεσα σε μικροτερους δρομους, κοντα σε σχολεια κτλ οπου εχει και νοημα το 50 (να δουμε και εαν δουλευει το 50).
Τετοια πραγματα νομιζω θα αποδωσουν πολυ καλυτερα και θα βελτιωσουν και πολλα αλλα πραγματα.
Δεν εχει νοημα να λεμε αυθαιρετα να μειωσουμε ενα ποσοστο χ% χρησης του αυτοκινητου γενικα.
Επειδη δεν πιστευω οτι αδυνατεις να καταλαβεις, πιστευω οτι δεν θες να καταλαβεις.
Δεν εχει νοημα η συζητηση οταν λεμε μηλα και καταλαβαινουμε καλαθια.
Οποτε ειναι απλο.
...
Ας θεσουμε σαν πρωτο στοχο (αμεσα, σημερα, τωρα) να κυνηγουνται (πολυ ομως σαν καταζητουμενοι) τα παρανομα παρκαρισμενα. (και οχι μονο κλησεις, να τα σηκωνουν κιολας να πρεπει ο παραβατης να παει να το παρει απο γκαραζ και να ταλαιπωρηθει). Καμμια ανοχη σε αυτο. Τι παει να πει "εφτασα, μισο λεπτακι θα κανω και ηρθα και το πηρα"???
Δευτερο στοχο. Επικινδυνες παραβασεις. Οχι ελεγχος ταχυτητας στην παραλιακη στην Βουλα που εχει μια ταμπελα 50 στην ευθεια και την στηνουν εκει επειδη πηγαινες με 70 και γεμιζουν μπλοκακια. Ελεγχος ταχυτητας μεσα σε μικροτερους δρομους, κοντα σε σχολεια κτλ οπου εχει και νοημα το 50 (να δουμε και εαν δουλευει το 50).
Τετοια πραγματα νομιζω θα αποδωσουν πολυ καλυτερα και θα βελτιωσουν και πολλα αλλα πραγματα.
Δεν εχει νοημα να λεμε αυθαιρετα να μειωσουμε ενα ποσοστο χ% χρησης του αυτοκινητου γενικα.
Κώστα, με αυτά που γράφεις, σε βλέπω "χαρακτηρισμένο" λίαν συντόμως....
Άσε που δεν γίνονται.
Άσε που έχουν τεράστιο κόστος.
Άσε που θα πρέπει να φτιαχτεί πρώτα πανεθνικό σχέδιο δράσης.
Άσε που θα πρέπει να εκπαιδεύσουμε κόσμο να κόβει κλήσεις.
Άσε που θα αυξηθεί κατακόρυφα το κόστος των δημ. υπηρεσιών.
Άσε που η Μέρκελ είναι αντίθετη και ο Γερούν δεν συμφωνεί.
Άσε που δεν ήταν προεκλογική δέσμευση και καταστρατηγεί το δημοκρατικό αποτέλεσμα των τελευταίων εκλογών.
.
.
.
.
.
[μπορώ να γράψω και καμιά 20αριά άλλα τέτοια]
.
.
.
.
.
Εδώ Κώστα είναι χώρα Δημοκρατίας. Και έχουμε και εκλεγμένη κυβέρνηση. Που ασχολείται με άλλα πιο βασικά πράγματα. Αυτά θα αποτελέσουν κύριο άξονα της πολιτικής δράσης στην επόμενη 4ετία.
.
.
.
ευτυχισμένο το 2045.
Γιατι η ερωτηση απευθυνεται μονο σε εμενα και το geraki??
Γιατί εσένα σε ξέρω και σε εμπιστεύομαι. Το geraki ούτε το ένα άρα ούτε το άλλο, απλά θέλω να δω αν μπορεί να γράψει κάτι χρήσιμο..
kktsol wrote:
Παρολα αυτα να απαντησω.
Καθολου, 10%, 20%, 50% δεν εχει σημασια.
Έχει τεράστια σημασία για κάθε λόγο που μπορεί να φανταστείς. Ξανά μάθημα εδώ!
Επίσης κάθε σχεδιασμός έτσι ξεκινάει, με στόχους υλοποιήσιμους και μετρήσιμους όπως γίνεται και σε πόλεις έξω.
Από εκεί και πέρα με αυτά που γράφεις ΠΡΟΦΑΝΩΣ και συμφωνώ. Έτσι κι αλλιώς κι αυτά συνεπάγονται/σημαίνουν μείωση του ΙΧ. Το ζήτημα είναι πως τα διεκδικείς εμπράκτως αυτά (και άλλα σαράντα πιθανά μέτρα που βαριέμαι να τα απαριθμήσω).
Με ξερεις τι μπαγλαμας ειμαι και με εμπιστευεσαι οτι θα τα κανω κολαση παλι!!!!
Αυτα ειναι!!!
Να εξηγησω ακομα παραπανω την λογικη μου γιατι δεν εχει σημασια το ποσοστο μειωσης και γιατι δεν πρεπει να ειναι στοχος.
Εαν τεθει η μειωση σαν στοχος αυτο θα περασει στο μυαλο καποιων οτι τους εξαναγκαζουμε να μειωσουν την χρηση των ΙΧ. Οποτε αυτοματα θα πανε στην αμυνα.
Εαν δεν αναφερθει καθολου η μειωση των ΙΧ και επικεντρωσουμε στην πιο ασφαλη και πιο ευκολη μετακινηση ολων, επιδιωκοντας και τον αλληλοσεβασμο μεταξυ των διαφορετικων ομαδων, ή ακομα καλυτερα να περασει στο μυαλο ολως οτι δεν μιλαμε για δοαφορετικες ομαδες γιατι εγω που οδηγω σημερα το ποδηλατο αυριο θα οδηγω και το αυτοκινητο, και οπως αναφερθηκε παραπανω να δειξουμε τα καλα του ποδηλατου και οχι τα κακα των αλλων, τοτε η μειωση θα ερθει μονη της και μπορει να ειναι και μεγαλυτερη απο αυτη που λες.
Κατι αλλο που σκεφτηκα χτες. Εγω αρχισα να χρησιμοποιω ποδηλατο για αστικη μετακινηση οταν πηρα δυο φορες το ποδηλατο και ειδα οτι για να παω στην δουλεια μου κανω τον ιδιο χρονο που κανω με το αμαξι και φτανω και πολυ πιο ηρεμος. Ειδα και τα χρηματα στην τσεπη μου οποτε ηταν μονοδρομος πια. Εαν με καποιο τροπο καταφερουμε και περασουμε και στο μυαλο του ασχετου με τα ποδηλατα οτι υπαρχει τροπος να κινηθεις με σχετικη ασφαλεια με το ποδηλατο και ταυτοχρονα θα γυμναστεις, θα γλυτωσεις και λεφτα κτλ κτλ πιστευω θα γινει περισσοτερο καλο απο το να τεθει ενας ξερος στοχος τυπου "φωτια στα ΙΧ".
Για να γινει πιο κατανοητο. Ξερω ατομο που παιρνει το αυτοκινητο για να παει στο γυμναστηριο να κανει ποδηλατο στατικο. Καταλαβαινετε πιστευω.......
1]... Εαν τεθει η μειωση σαν στοχος αυτο θα περασει στο μυαλο καποιων οτι τους εξαναγκαζουμε να μειωσουν την χρηση των ΙΧ. Οποτε αυτοματα θα πανε στην αμυνα.
2]... Εαν δεν αναφερθει καθολου η μειωση των ΙΧ και επικεντρωσουμε στην πιο ασφαλη και πιο ευκολη μετακινηση ολων,
3]... Εγω αρχισα να χρησιμοποιω ποδηλατο για αστικη μετακινηση οταν πηρα δυο φορες το ποδηλατο και ειδα οτι για να παω στην δουλεια μου κανω τον ιδιο χρονο που κανω με το αμαξι και φτανω και πολυ πιο ηρεμος. Ειδα και τα χρηματα στην τσεπη μου οποτε ηταν μονοδρομος πια. .....
1] Ναι, συμφωνώ. Ειδικά ο Έλληνας πάντα έτσι αντιδρά: "ας γίνει ΤΟ ΜΠΑΧΑΛΟ, αρκεί να μην αγγίξουν τα αναφαίρετα και δημοκρατικά μου ΕΤΣΙ_ΘΕΛΩ..."
2] ...και αν συνεχίσουμε να "εγκλωβίζουμε" το ΙΧ και να δυσκολεύουμε την χρήση του ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΕΙ (πχ φτιάχνω λεωφοριολωρίδες, βάζω δακτύλιο, βάζω ελεγχόμενη στάθμευση, βάζω γραμμές τραμ κλπ κλπ)
3] Ήσουν ήδη ποδηλάτης. Είχες ποδήλατο, έκανες ποδήλατο. Απλά επέκτεινες την χρήση. Είναι αρκετά διαφορετικό.
Πριν 3-4 χρόνια, είχαν γίνει κάποιες έντονες προσπάθειες προβολής του ποδηλάτου, που είχαν ως πρόσθετο αποτέλεσμα (θεωρώ "κατά λάθος", όχι εσκεμμένα), να περάσει το μύνημα υποσυνείδητα ότι: "ποδήλατο = όχι μόνο παιδικό παιχνίδι". πχ είχαμε εκπομπές για το ποδήλατο σε τιβι και ράδιο. Βλέπαμε πολλά ρεπορτάζ για freeday κλπ. Άρθρα για διάσημους ποδηλάτες (θυμάμαι φωτο με την Σία Κοσιώνη καβάλα σε ποδήλατο στο Π. Άρεως.... γουάου...). Ήταν η εποχή του ποδηλατικού μπαμ στην Ελλάδα. Θεωρώ ότι ο κόσμος είδε το ποδήλατο με άλλο μάτι. Το είδε και σε διαφημίσεις, σε φωτογραφίες, σε παρουσιάσεις, σε μεγάλες εκθέσεις κλπ κλπ.
Κάποιοι τσίμπησαν. Δοκίμασαν. Μάλλον όσοι ήδη είχαν ποδήλατο, όσοι ήδη βόλταραν για το κέφι τους και αποφάσισαν να δοκιμάσουν και το καθημερινό αστικό commuting.
Τώρα... σκ@τ@.... μιζέρια, μόνο "κρίση", σε όλα "κρίση", στην γωνία μας να τρώμε σφαλιάρες, και όλα τα άλλα είναι "πολυτέλειες" και "αδιάφορα".
1] Ναι, συμφωνώ. Ειδικά ο Έλληνας πάντα έτσι αντιδρά: "ας γίνει ΤΟ ΜΠΑΧΑΛΟ, αρκεί να μην αγγίξουν τα αναφαίρετα και δημοκρατικά μου ΕΤΣΙ_ΘΕΛΩ..."
Διαβαζωντας αυτο μου ηρθε στο μυαλο κατι αλλο, κατι αντιστοιχο με αυτο που λενε με τις πατατες και τον Καποδιστρια. Μηπως να περασουμε οτι οι ποδηλατες (οι πραγματικοι οχι οι αλλοι οι γιαλαντζι) ειναι ενα κλειστο πριβε κλαμπ που μπορουν να μπουν μονο οι εκλεκτοι και αυτοι μονο με μεσο (μονο εαν εχουν καποιο γνωστο κτλ)???? Ενα κρυφο σηματακι (που θα το δειχνεις παντου, αλλα κρυφα παντα, μεταξυ μας ξερεις μην κυκλοφορησει) που θα μας ξεχωριζει απο τους αλλους τους κοινους. Γιατι κατι μου λεει οτι παρα πολλοι θα κανουν παααααρα πολλα (τα οποια εννοειται οτι τα οριζουμε εμεις οι παλιοι, ας πουμε δυο φορες την εβδομαδα να πηγαινεις στην δουλεια με το ποδηλατο) για να παρουν αυτο το σηματακι για να ειναι μελη σε αυτο το exclusive prive club κτλ κτλ
Σηκώνεται κάποιος, ανοίγει το παράθυρό του να αεριστεί το σπίτι του αρκετά νωρίς το πρωΐ, όταν η κίνηση είναι σχεδόν ανύπαρκτη κι αντιλαμβάνεται...
πως ο @$@$$%%#$* που χτες βράδυ είχε παρκάρει εμπρός απ’ τον κάδο σκουπιδιών (ακριβώς κάτω απ’ το παράθυρο) και εκείνος νόμιζε πως ήταν για λίγο, το άφησε όλη νύχτα κι ακόμα τώρα που το γράφω είναι εκεί και φυσικά ο κάδος δεν άδειασε χτες βράδυ, ως είθισται, αλλά έχει μετατραπεί σε λόφο σκουπιδιών...με μικρές και μεγάλες σακούλες πεταμένες από πάνω, άλλες κλειστές κι άλλες ανοιχτές (καφρίλα συνολικής χρήσης) γιατί το μέσα είναι γεμάτο...
επίσης ο κάδος μας δουλεύει και για τις απέναντι πολυκατοικίες, απλά γιατί ένας άλλος @^%#&*@^^&$* θεώρησε δικαίωμά του να αφαιρέσει τον εκεί κάδο για να μπορέσει να παρκάρει και να τον πλασάρει κάπου αλλού, πού δεν ξέρω...άρα κάτω απ’ το παράθυρό μου ορθώνεται ένας όγκος σκουπιδιών πάνω από 24ωρο για πολύ περισσότερες πολυκατοικίες απ’ ότι θα έπρεπε, ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΩΝ ΙΧ ΝΑ ΠΑΡΚΑΡΟΥΝ ΚΑΤΩ ΑΠ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΤΟΥΣ...(πληρώνω φόρους(;) κάνω ό,τι γουστάρω!)...
επίσης καθώς έχω τα μάτια μου 14 για να τον πετύχω και να του “εξηγήσω”, γιατί του άφησα το σημείωμα με κόκκινο μαρκαδόρο πάνω στο παρμπρίζ του κι επίση,ς γιατί το στερέωσα με μια γεμάτη σακούλα σκουπιδιών απ’ το σωρό...
να’σου και ξεπετιέται απ’ το πουθενά αυτοκίνητο που κινείται ανάποδα σε κεντρικό δρόμο με τρεις λωρίδες (άντε και παρκαρισμένα ένθεν-κακείθεν) καταλαμβάνοντας την ΔΕΞΙΑ λωρίδα για όσους πορεύονται κανονικά κι αυτό για δυό τετράγωνα περίπου, όπου γκαράζ, προφανώς για να βάλει βενζίνη ή και να το παρκάρει...πού να κάνει ο άνθρωπος κύκλους γύρω γύρω...δώστου μια κι έξω...οι άλλοι εμβρόντητοι τρέχουν να σωθούν...και σβέλτος κι όλα...όχι να πεις στο ρελαντί...σεμνά παράνομος...
1] Ναι, συμφωνώ. Ειδικά ο Έλληνας πάντα έτσι αντιδρά: "ας γίνει ΤΟ ΜΠΑΧΑΛΟ, αρκεί να μην αγγίξουν τα αναφαίρετα και δημοκρατικά μου ΕΤΣΙ_ΘΕΛΩ..."
Διαβαζωντας αυτο μου ηρθε στο μυαλο κατι αλλο, κατι αντιστοιχο με αυτο που λενε με τις πατατες και τον Καποδιστρια. Μηπως να περασουμε οτι οι ποδηλατες (οι πραγματικοι οχι οι αλλοι οι γιαλαντζι) ειναι ενα κλειστο πριβε κλαμπ που μπορουν να μπουν μονο οι εκλεκτοι και αυτοι μονο με μεσο (μονο εαν εχουν καποιο γνωστο κτλ)???? Ενα κρυφο σηματακι (που θα το δειχνεις παντου, αλλα κρυφα παντα, μεταξυ μας ξερεις μην κυκλοφορησει) που θα μας ξεχωριζει απο τους αλλους τους κοινους. Γιατι κατι μου λεει οτι παρα πολλοι θα κανουν παααααρα πολλα (τα οποια εννοειται οτι τα οριζουμε εμεις οι παλιοι, ας πουμε δυο φορες την εβδομαδα να πηγαινεις στην δουλεια με το ποδηλατο) για να παρουν αυτο το σηματακι για να ειναι μελη σε αυτο το exclusive prive club κτλ κτλ
Σε ενα μηνα ολη η Ελλαδα θα εχει το σηματακι, οι μισοι κανονικα και οι υπολοιποι απο φιλους που το πηραν για λογαριασμο αλλων, ενδιαμεσα θα εχουν αρχισει οι γκρινιες γιατι το σηματακι να ειναι ιδιο και για τα μονοταχυτα και για τα αλλα με ταχυτητες, εφ΄οσον τα πρωτα εχουν μεγαλυτερη οδηγικη δυσκολια αυτο θα πρεπει να αναγνωριστει και να εχουν σηματακι με αλλο ισως χρωμα.
Ειδες που μαλλον εγω δεν εχω καταλαβει.
Εγω διαβαζοντας wicca και Τασο καταλαβαινω ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ. Οχι να περιορισω-εξαφανισω τις αχρηστες και περιτες μετακινησεις και να μεινουν οι απαραιτητες. Εννοειται οτι ειμαι αντιθετος στην αλογιστη χρηση. Επισης ομως ειμαι αντιθετος στο να εξαφανισω ολα τα αυτοκινητα.
Παλι ομως, παροτι οπως λες δευτερευουσας σημασιας, το πως μπορουσα να τα κανω ολα τα παραπανω που ρωτησα χωρις να δανειστω αυτοκινητο δεν μου το εξηγειτε.
Συμφωνώ με το όραμά σου. Θέλω όμως να βρω ένα στόχο που να πιάσει.
Το να πεζοδρομηθεί μεγάλο μέρος της πόλης απαιτεί χρόνο και χρήμα.
Για να μειώσουν τα Ι.Χ. στην Πανεπιστημίου και ζήτησαν 100+ εκατομμύρια, που δεν τα βρήκαν.
Τι να τις κάνω τις πεζοδρομήσεις να τα Ι.Χ. παρκάρουν παντού;
Δεν λέω οτι ο έλεγχος της στάθμευσης είναι δημοφιλής στόχος. Τον ανέφερα για συζήτηση. Νομίζω οτι είναι κατανοητός και δίνει μια άμεση και ανέξοδη λύση. Αν όχι "έλεγχος της στάθμευσης" τότε ας το πούμε "απελευθέρωση των χώρων πεζών".
Άντε πάλι με τις βλακώδεις ( sorry) δικαιολογίες..
Έλα να σου απαντήσω στην κάθε μία:
1/ Όπως γινόταν κατά την διάρκεια της Ολυμπιάδα. Ωράριο τροφοδοσίας καταστημάτων.
2/Και που είναι αυτός ο παιδίατρος ρε φίλε;; Στη Λαμία και θες τρεις συγκοινωνίες για να πας τα παιδιά σου; Οι περισσότεροι παιδίατροι βρίσκονται στα προάστια, και για εκείνους που είναι στο κέντρο ( για το οποίο συζητάμε) έχει Μετρό, προαστιακό, Τραμ, Ηλεκτρικό κτλ κτλ κτλ.
Πάρτα και πηγαινέ τα.
3/ Ποιος έχει επταμελή οικογένεια. Και γιατί θα πρέπει να πας να ψωνίσεις αν στην τελική έχεις τέτοια οικογένεια στην άλλη άκρη της Αττικής; Ξύγκεψαν τα σούπερ μάρκετ και οι λαϊκές αγορές στην γειτονιά σου; Δεν μπορείς να τα πάρεις με το καροτσάκι τα ψώνια;; Πρέπει να τα πάρεις με ημιφορτηγό;
4/Με νεκροφόρα ίσως;;
- τι λες ρε άνθρωπε...( που τα βρήκες αυτά τα κουτιά;; Αν είναι για επαγγελματική χρήση μεταφέρονται τις ώρες τροφοδοσίας των καταστημάτων).
5/ Με το ασθενοφόρο ίσως;; ( που θα πηγαίνει και πιο γρήγορα γιατί δεν θα βρίσκει μποτιλιάρισμα).
6/ Τις ώρες που επιτρέπεται να μεταφέρει τέτοια πράγματα... Δεν γίνεται να τα μεταφέρει όλη μέρα γιατί φυσικά δεν έχει ανατιναχτεί το δίκτυο ύδρευσης σε όλη την πόλη...
Αν ήταν έτσι όπως τα λες στην Κοπεγχάγη θα έπρεπε να έχουν ψοφήσει σαν τα σκυλιά στο αμπέλι, χωρίς ιατρική περίθαλψη, χωρίς φαΐ, να έχουν πνιγεί γιατί ο υδραυλικός δεν θα μπορούσε να πάει να τους σώσει..
Αντίθετα αυτοί ζουν και βασιλεύουν και κοίτα μία διαβολική σύμπτωση.. Οι Δανοί έχουν επταμελείς οικογένειες, γεννοβολάνε σαν τα κουνέλια, ενώ εμείς που υποτίθεται είμαστε πιο "εξελιγμένοι" από αυτούς, αμολάμε ένα δείγμα παιδιού ο καθένας, ( γιατί εννοείται ότι δεν έχουμε χρήματα να τα μεγαλώσουμε - για αυτοκίνητα έχουμε όμως και για συντήρηση δρόμων), και το παίζουμε και έξυπνοι και από πάνω.
Έχω βαρεθεί να διαβάζω αυτές τις ανόητες δικαιολογίες υπέρ της χρήσης του αυτοκινήτου, που δείχνουν πόσο βαθιά έχει εμφυτευτεί η πεποίθηση ότι χωρίς αυτοκίνητα θα είμαστε χαμένοι και δεν θα δουλεύει τίποτα ενώ στην πραγματικότητα, με τα χιλιάδες αυτοκίνητα γίνεται η ζωή μας πιο δύσκολη.
Δεν χρειάζονται πεζοδρομήσεις. Τι αλλάζει δηλαδή με την πεζοδρόμιση.. Ξοδεύομαστε για να κάνουμε την άσφαλτο πλακάκια;
Αυτό που χρειάζεται είναι καγκελάκι γύρω γύρω για να μην μπαίνουν τα αυτοκίνητα και οι μηχανές ( φθηνή και γρήγορη λύση) και ολίγη αστυνόμευση για να μην κάνει ο καθένας του κεφαλιού του. Σε ένα μήνα θα το έχουν πάρει χαμπάρι όλοι το έργο και ο κόσμος θα γεμίσει τους δρόμους και μετά δεν θα μπορούν να περάσουν έτσι και αλλιώς αυτοκίνητα γιατί θα είναι χρονοβόρο και χωρίς νόημα να προσπαθείς να διασχίσεις δρόμους γεμάτους πεζούς.
Και αν θέλουμε να το εξωραίσουμε κιόλας το πράγμα, ανοίγουμε και τρύπες στην άσφαλτο και φυτεύουμε ωραία μεγάλα δέντρα και βάζουμε από κάτω και παγκάκια και ψύκτες με νερό και ιδού πόσο εύκολο είναι να κάνεις όμορφη την πόλη σου από την μία μέρα στην άλλη.
Τα εκατό εκατομμύρια που ζητήσανε για να κάνουν σαλονάτη την Πανεπιστημίου από που τους προέκυψαν;; Και γιατί επιτέλους σε αυτήν την χώρα δεν κάνουμε αλλαγές με βάση αυτά που ήδη έχουμε και μπορούμε αλλά θέλουμε αλλαγές με τις τσέπες άλλων;
Τα έχεις μπερδέψει στο κεφάλι σου καλό μου παιδί. Δεν σου είπε κανείς να μην πάρεις το αυτοκίνητο σου να ταξιδέψεις στην Θεσσαλονίκη. Ούτε σου είπε κανείς να μην μεταφέρεις με το ασθενοφόρο τους ασθενείς. Ούτε θα καταργήσεις το αυτοκίνητο της πυροσβεστικής.
Θα ακυρώσεις όμως την χρήση του αυτοκινήτου του κάθε τεμπέλη που βαριέται να πάει στο περίπτερο με τα πόδια, θα εμποδίσεις το παρκαρισμένο παράνομα αυτοκίνητο του κάθε ένα που βαριέται να πάρει την συγκοινωνία για να πάει πέντε χιλιόμετρα πιο κάτω και θα ανοίξεις τους δρόμους για αυτό που είναι το φυσιολογικό. Να περπατάμε άνετα και με ασφάλεια.
Τα 3000 κυβικών αυτοκίνητα δεν φτιάχθηκαν έτσι και αλλιώς για να τα πηγαίνεις με 20 χαω στην άνοδο της Αλεξάνδρας, ούτε για να τα παρκάρεις πάνω στα πεζοδρόμια στην Ζωοδόχου πηγής που έχει πλάτος όσο και η κουζίνα μου..
Θες την αμαξάρα την γρήγορη και την μουράτη. Ε πάρτη να την αξιοποιήσεις εκεί που θα φανεί και η αξία της. Στον αυτοκινητόδρομο μέσα όχι ανάμεσα στους πεζούς, τις μαμάδες με τα μωρά και τους ηλικιωμένους ανθρώπους.
Όπως δεν παίρνεις την κούρσα σου για να πας να κάνεις downhill στο βουνό, έτσι δεν θα παίρνεις και το αυτοκίνητο σου μες στην πόλη. Γιατί δεν είναι αυτή η χρήση για την οποία το αγόρασες ..
Μια μια τις βλακωδεις (σορυ) απαντησεις λοιπον.
1. Αρα δεν μιλαμε για απαγορευση των αυτοκινητων αλλα απλως για θεσπιση ωραριου.
2.Κερατσινι-Περαμα (στα συνορα) και ο παιδιατρος στον Κορυδαλο προς Αιγαλεω. Δλδ μια αποσταση 5 χλμ το πολυ, αλλα χωρις απ'ευθειας συγκοινωνια.
3. Πεθερος-πεθερα και ο υιος τους συν τεσσερις εγω. Το super market κτλ τρια τετραγωνα απο το σπιτι μου. Γιατι δεν το δοκιμαζεις μια φορα μαζι μου να δεις την γλυκα?? Ξερεις ποια ειναι η λυση σε αυτο?? Να πηγαινω ανα δυο-τρεις ημερες να ψωνιζω (και αυτο κανω) αλλα τις δυο φορες τον μηνα που πρεπει να παρω και καθαριστικα και τετοια δεν κουβαλιωνται με τα χερια.
4.Επισης δεν μιλας για απαγορευση αλλα για θεσπιση ωραριου (που να σου θυμισω οτι στην ολυμπιαδα ο εφοδιασμος των καταστηματων γινοταν σε off ωρες αλλα σε ιδιωτες κανονικα σε νορμαλ ωρες)
5.Να μην σου τυχει. Μονο αυτο. Μετα μιλαμε για το πως λειτουργουν τα ασθενοφορα.
6.δες απαντηση 4.
Επειδη μου εχεις ξαναπει για την Κοπενχαγη δες ποση ειναι πραγματικα κλειστη απο αυτοκινητα (και εδω η περιοχη γυρω απο την Ακροπολη κλειστη ειναι), τι εξαιρεσεις υπαρχουν, τι υπαρχει μεσα στην περιοχη που ειναι κλειστη απο αυτοκινητα, τι λενε για τα ηλεκτρικα αυτοκινητα, πως χρησιμοποιουν τα καναλια γυρω απο την κλειστη περιοχη και μετα ξαναμιλαμε.
Μια μικρη επιφυλαξη μονο. Οταν λεμε περιοχη κλειστη απο αυτοκινητα για ποια περιοχη μιλαμε??? Εχουμε καμμια ιδεα λιγο πιο συγκεκριμενη?? Ας πουμε μιλαμε για τον δακτυλιο??
που έλεγε ότι στην Αθήνα ανά πέντε αυτοκίνητα αντιστοιχούν έξι επιβάτες! Έχω δοκιμάσει να μετρήσω σε ώρες αιχμής... Ισχύει!!!
Οπότε προφανώς μιλάμε για τα τέσσερα στα οποία επιβαίνει μόνο ο οδηγός.
Το φιλόδοξο πλάνο του Ελνσίκι
Και να διορθώσω τον εαυτό μου: Οι βυθιζόμενες μπάρες και το πράσινο κύμα που ανέφερα παραπάνω έχουν υλοποιηθεί εδώ και χρόνια. ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ! Ειδικά η ενεργοποίηση των μπαρών μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο διεκδίκησής μας...
...
Αυτο που λες για το γεγονος οτι "η περιοχη ελγχομενης κυκλοφοριας αυτοκινητων με ωραριο" ειναι (και πρεπει να ειναι) μικρη εχεις δικιο.
Ενα "Οραμα" ειναι να γινει τετοιου τυπου ζωνη ο Δακτυλιος.
Πως ομως;
Ο Δακτυλιος δεν ειναι ΜΙΑ περιοχη.
Ειναι περισσοτερες.
1. Η Ζωνη Πλακα, Ακροπολη, Αρχες θησειου κλπ ειναι ηδη σε μια μορφη που εγω θα θεωρουσα επαρκως "κλειστη" στα ΙΧ (με επιμερους βελτιωσεις ισως) και επιτυχημενη.
2. Η Ζωνη του Εμπορικου τριγωνου (που περικλειεται απο Σταδιου, Αθηνας και Ερμου) επισης ειναι μια ζωνη που προσωπικα θεωρω σε καλο δρομο που θα μπορουσε να βελτιωθει περισσοτερο.
3. Η Ζωνη Εξαρχεια και Νεαπολη εχει διαφορα θεματα αλλα δεν ειναι εντελως λαθος κατασταση. Ομως θα μπορουσαν να γινουν πολλα.
4. Η ζωνη Κολωνακιου ειναι μετα συγχωρησεως Κεραμιδαριο οσον αφορα την φιλικοτητα στο τριγωνο πεζος-ποδηλατο-τροχηλατο. Χαμος παρὀλο που η σταθμευση ελεγχεται.
5. Η Ζωνη Νιμιτς-Γηπεδο Λεωφορου ειναι μια ζωνη που βρισκεται καπου αναμεσα και δεν εχει γινει τιποτα (σχεδον) σαν επεμβαση, εχει Νοσοκομεια, αλλα παρ'ολα αυτα ειναι σχετικα οχι η πιο επωδυνη.
6. Η υποΖωνη κατω απο την Ομονοια με την πολυ λιγη 3ης Σεπτ. και την περιοχη απο Αγ. Κωνσταντινου μεχρι Ιερα Οδο εκει επισης πιστευω οτι θα επρεπε να γινει μια αλλου τυπου μεικτη επιλυση.
Επισης διαφορες εργασιες διευκολυνσης του ποδηλατου με αυστηρα φτηνο τροπο και οχι με την βαρεος τυπου μεθοδο κατασκευασμενου ποδηλατοδρομου θα μπορουσαν και θα επρεπε να εφαρμοστουν σε ακτινικους δρομους που φερνουν κοσμο μεσα στον Δακτ. οπως η υπολοιπη 3ης Σεπτ., η Πατησιων μεχρι τουλαχιστον την Αγ.Μελετιου, η Λενορμαν, η Αχαρνων, η Κηφισιας (κατα τοπους ισως για αρχη), καποια ρυθμιση επισης καλυτερη στη Συγγρου και στην Βουλιαγμενης.
Αυτα.
Και παντα με την ηπια-φτηνη-αντικαταστασιμη μεθοδο των ευκαμπτων κολωνακιων και οχι με λεφτα-λεφτα-λεφτα.
Επιτυχημενο παραδειγμα το κεντρο της Βουλας.(οχι για τα ποδηλατα τοσο που δεν χρειαζεταιι εκει να κανεις τιποτα παραπανω για τα ποδηλατα, κατα τη γνωμη μου, οσο για την ρυθμιση της κυκλοφοριας των αυτοκινητων).
...
Η Κοπεγχαγη ειναι το οραμα. ΟΚ. Η Βουλα μπορει να ειναι ενα εργαλειο. και η ...Καρδιτσα ενα σταδιο.
ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ
https://www.youtube.com/watch?v=dbtffWmMppI
Θέσπιση ωραρίου χρήσης επαγγελματικών οχημάτων για τροφοδοσία καταστημάτων. Μόνον αυτά και μόνον τις ώρες τις οποίες θα επιτρέπεται. Έτσι και αλλιώς όλα τα καταστήματα τροφοδοτούνται κάποιες συγκεκριμένες ώρες της μέρας συνήθως νωρίς το πρωί πριν ξεκινήσει το ωράριο λειτουργίας τους. Όταν υπάρχει δουλειά δεν κάθονται να φορτώνουν εμπόρευμα ούτε να κάνουν τροφοδοσία ( τα εστιατόρια κτλ).
Τέτοια τραγική απόσταση ε... Με άλλα λόγια πληρώνεις όλο τον χρόνο αυτοκίνητο για να πας τα παιδιά πέντε χιλιόμετρα πιο κάτω μία το μήνα ή το δίμηνο. Πιο καλά θα σε σύμφερε να πληρώνεις ταξί, αν τελικά δεν έχει κανένα άλλο μέσο για να τα πας. Θα σου έπαιρνε 4-5 ευρώ. Ας μην σχολιάσω ότι τέτοια απόσταση περπατιέται κιόλας αλλά άντε ας πούμε ότι τα παιδιά είναι πολύ μωρά και δεν γίνεται.
Με δουλεύεις έτσι;;
Τρία τετράγωνα από το σπίτι σου και δεν μπορείς να πας να φέρεις ψώνια από εκεί με το καροτσάκι της λαϊκής;
Στην λαϊκή πως πάς δηλαδή και πως καταφέρνεις να την περπατήσεις από άκρη σε άκρη με αυτά που ψωνίζεις;; ( το λέω γιατί η λαική αγορά της γειτονιάς μου εκτείνεται σε επτά τετράγωνα).
Έχεις προσλάβει τίποτα coolies και στα κουβαλάνε;;
Κατά την διάρκεια της Ολυμπιάδας ανεφοδιασμός γινόταν μόνον μεταξύ 12 και 4 τα ξημερώματα. Μπορούσε να υπάρχει όμως και κάτι αντίστοιχο 5-9 το πρωί. Τα σούπερ μάρκετς ανεφοδιάζονται εκείνες τις ώρες ακόμα και τώρα.
Τα ασθενοφόρα δεν είναι αποτελεσματικά γιατί οι δρόμοι είναι πάντα μποτιλιαρισμένοι. Γιατί αποστάσεις τριών και πέντε χιλιομέτρων δεν γίνεται να γίνουν σύντομα γιατί κάποιοι σαν εσένα παίρνουν το ΙΧ τους για να πάνε για ψώνια, για να πάνε για καφέ ή για να κάνουν βόλτα.
Όλη το λεκανοπέδιο έχει σκάρτα 10-12 χιλιόμετρα διάμετρο.. και κανείς δεν μπορεί να κινηθεί μέσα σε αυτό γιατί είναι πάντα γεμάτο αυτοκίνητα.
5 μύρια κάτοικοι και 4 εκατομμύρια αυτοκίνητα και μετά μου λες ότι δεν φτάνει το ασθενοφόρο έγκαιρα στον προορισμό του.
Το 40% των κατοίκων στην Κοπεγχάγη ( που είτε το θέλουμε είτε όχι αποτελεί πρότυπο) κυκλοφορεί βρέξει χιονίσει με το ποδήλατο του. Ακόμα και για να κουβαλήσει πολλά πράγματα. ( παίρνουν cargo ποδήλατα).
Αυτοί γιατί μπορούν στην χώρα τους που 9 μήνες τον χρόνο κάνει ψόφο και εμείς δεν μπορούμε; Αυτοί είναι μαλάκες και το έκαναν αυτό;
Ποιοι έχουν καλύτερη ποιότητα ζωής; Εμείς οι εκείνοι
Ποιοι έχουν πιο πολλά παιδιά;
Ποιανών το εισόδημα αξιοποιείται πιο αποτελεσματικά; Το δικό μας ( που δεν έχουμε να φάμε αλλά τα σκάμε για βενζίνες για να πάμε για καφέ) ή το δικό τους; ( όποιο και αν είναι αυτό. Δες το σαν αναλογία εξόδων ως προς τα έσοδα).
Ποιοι έχουν πιο ανθρώπινες πόλεις ;;
Για πες..
@wicca
Επειδη δεν πιστευω οτι αδυνατεις να καταλαβεις, πιστευω οτι δεν θες να καταλαβεις.
Δεν εχει νοημα η συζητηση οταν λεμε μηλα και καταλαβαινουμε καλαθια.
Οποτε ειναι απλο.
ΦΩΤΙΑ ΣΤΑ ΙΧ!!!!
ευχαριστημενη??
... πρόσεξέ καλά τι λες............................
Έτσι και έρθεις και βάλεις φωτιά στο ΙΧ μου,.......
.... κακομοίρη μου,................................
.... ααχχχ,........................................
.
.
.
.
.... θα με αναγκάσεις να πάω να εισπράξω την ασφάλεια και να ξεχυθώ να ψωνίζω ποδήλατα.
Μετά θα έρθω κάτω από το σπίτι σου και θα σου τα μοστράρω μέχρι να σκάσεις από τη ζήλια σου....
αμέ...!!!!!
ΦΩΤΙΑ ΣΤΑ ΙΧ!!!
ΦΩΤΙΑ ΣΤΑ ΜΗΧΑΝΑΚΙΑ!!!
Γιατί να κάνουμε τσιγκουνιές;
ΦΩΤΙΑ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΜΗΧΑΝΟΚΙΝΗΤΑ!!!
Τί είμαστε?
ΠΟΔΗΛΑΤΕΣ!!!!!!!!!!!!!!!!
Τί θέλουμε;
ΝΑ ΚΙΝΟΥΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ!!!!!!!!!!
Τί θα κάνουμε;
ΘΑ ΤΟΥΣ Γ...ΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ!!!!!!!!!
Πόσο θεωρείτε ότι πρέπει να μειωθεί η χρήση του αυτοκινήτου στην Αθήνα και σε πόσο χρόνο; Εγώ έθεσα ένα -πολύ συντηρητικό- 20% σε 5 χρόνια, για αρχή...
Velocko ωραίο το βίντεο! Δυο σημεία είναι νομίζω τα πιο σημαντικά:
1. "Καμία πόλη δεν έλυσε το πρόβλημα της κινητικότητας με το αυτοκίνητο"
και κυρίως
2. "Το λόμπι του αυτοκινήτου είναι αυτό που κάνει ιδιαίτερα δύσκολη την όποια αλλαγή"
Και αυτό το λόμπι για να αντιμετωπιστεί θέλει πολλά παραπάνω από διαδικτυακές, ένθεν και ένθεν, κραυγές...
@Tasos
Γιατι η ερωτηση απευθυνεται μονο σε εμενα και το geraki??
Παρολα αυτα να απαντησω.
Καθολου, 10%, 20%, 50% δεν εχει σημασια.
Δεν υπαρχει λογος να θεσουμε σαν στοχο ενα ποσοστο μειωσης σε ταδε χρονο (πολυ χρονος για εμενα). Δεν εχει νοημα εαν δεν γινουν και αλλα πραγματα. Μπορει και καποια πραγματα (ας πουμε ασφαλεια) να γινουν χειροτερα εαν δεν προυπαρξουν καποια αλλα πιο σοβαρα.
Ας θεσουμε σαν πρωτο στοχο (αμεσα, σημερα, τωρα) να κυνηγουνται (πολυ ομως σαν καταζητουμενοι) τα παρανομα παρκαρισμενα. (και οχι μονο κλησεις, να τα σηκωνουν κιολας να πρεπει ο παραβατης να παει να το παρει απο γκαραζ και να ταλαιπωρηθει). Καμμια ανοχη σε αυτο. Τι παει να πει "εφτασα, μισο λεπτακι θα κανω και ηρθα και το πηρα"???
Δευτερο στοχο. Επικινδυνες παραβασεις. Οχι ελεγχος ταχυτητας στην παραλιακη στην Βουλα που εχει μια ταμπελα 50 στην ευθεια και την στηνουν εκει επειδη πηγαινες με 70 και γεμιζουν μπλοκακια. Ελεγχος ταχυτητας μεσα σε μικροτερους δρομους, κοντα σε σχολεια κτλ οπου εχει και νοημα το 50 (να δουμε και εαν δουλευει το 50).
Τετοια πραγματα νομιζω θα αποδωσουν πολυ καλυτερα και θα βελτιωσουν και πολλα αλλα πραγματα.
Δεν εχει νοημα να λεμε αυθαιρετα να μειωσουμε ενα ποσοστο χ% χρησης του αυτοκινητου γενικα.
Όχι .. παράγουν διοξίνες όταν καίγονται..
Κώστα, με αυτά που γράφεις, σε βλέπω "χαρακτηρισμένο" λίαν συντόμως....
Άσε που δεν γίνονται.
Άσε που έχουν τεράστιο κόστος.
Άσε που θα πρέπει να φτιαχτεί πρώτα πανεθνικό σχέδιο δράσης.
Άσε που θα πρέπει να εκπαιδεύσουμε κόσμο να κόβει κλήσεις.
Άσε που θα αυξηθεί κατακόρυφα το κόστος των δημ. υπηρεσιών.
Άσε που η Μέρκελ είναι αντίθετη και ο Γερούν δεν συμφωνεί.
Άσε που δεν ήταν προεκλογική δέσμευση και καταστρατηγεί το δημοκρατικό αποτέλεσμα των τελευταίων εκλογών.
.
.
.
.
.
[μπορώ να γράψω και καμιά 20αριά άλλα τέτοια]
.
.
.
.
.
Εδώ Κώστα είναι χώρα Δημοκρατίας. Και έχουμε και εκλεγμένη κυβέρνηση. Που ασχολείται με άλλα πιο βασικά πράγματα. Αυτά θα αποτελέσουν κύριο άξονα της πολιτικής δράσης στην επόμενη 4ετία.
.
.
.
ευτυχισμένο το 2045.
Γιατί εσένα σε ξέρω και σε εμπιστεύομαι. Το geraki ούτε το ένα άρα ούτε το άλλο, απλά θέλω να δω αν μπορεί να γράψει κάτι χρήσιμο..
Έχει τεράστια σημασία για κάθε λόγο που μπορεί να φανταστείς. Ξανά μάθημα εδώ!
Επίσης κάθε σχεδιασμός έτσι ξεκινάει, με στόχους υλοποιήσιμους και μετρήσιμους όπως γίνεται και σε πόλεις έξω.
Από εκεί και πέρα με αυτά που γράφεις ΠΡΟΦΑΝΩΣ και συμφωνώ. Έτσι κι αλλιώς κι αυτά συνεπάγονται/σημαίνουν μείωση του ΙΧ. Το ζήτημα είναι πως τα διεκδικείς εμπράκτως αυτά (και άλλα σαράντα πιθανά μέτρα που βαριέμαι να τα απαριθμήσω).
Με ξερεις τι μπαγλαμας ειμαι και με εμπιστευεσαι οτι θα τα κανω κολαση παλι!!!!
Αυτα ειναι!!!
Να εξηγησω ακομα παραπανω την λογικη μου γιατι δεν εχει σημασια το ποσοστο μειωσης και γιατι δεν πρεπει να ειναι στοχος.
Εαν τεθει η μειωση σαν στοχος αυτο θα περασει στο μυαλο καποιων οτι τους εξαναγκαζουμε να μειωσουν την χρηση των ΙΧ. Οποτε αυτοματα θα πανε στην αμυνα.
Εαν δεν αναφερθει καθολου η μειωση των ΙΧ και επικεντρωσουμε στην πιο ασφαλη και πιο ευκολη μετακινηση ολων, επιδιωκοντας και τον αλληλοσεβασμο μεταξυ των διαφορετικων ομαδων, ή ακομα καλυτερα να περασει στο μυαλο ολως οτι δεν μιλαμε για δοαφορετικες ομαδες γιατι εγω που οδηγω σημερα το ποδηλατο αυριο θα οδηγω και το αυτοκινητο, και οπως αναφερθηκε παραπανω να δειξουμε τα καλα του ποδηλατου και οχι τα κακα των αλλων, τοτε η μειωση θα ερθει μονη της και μπορει να ειναι και μεγαλυτερη απο αυτη που λες.
Κατι αλλο που σκεφτηκα χτες. Εγω αρχισα να χρησιμοποιω ποδηλατο για αστικη μετακινηση οταν πηρα δυο φορες το ποδηλατο και ειδα οτι για να παω στην δουλεια μου κανω τον ιδιο χρονο που κανω με το αμαξι και φτανω και πολυ πιο ηρεμος. Ειδα και τα χρηματα στην τσεπη μου οποτε ηταν μονοδρομος πια. Εαν με καποιο τροπο καταφερουμε και περασουμε και στο μυαλο του ασχετου με τα ποδηλατα οτι υπαρχει τροπος να κινηθεις με σχετικη ασφαλεια με το ποδηλατο και ταυτοχρονα θα γυμναστεις, θα γλυτωσεις και λεφτα κτλ κτλ πιστευω θα γινει περισσοτερο καλο απο το να τεθει ενας ξερος στοχος τυπου "φωτια στα ΙΧ".
Για να γινει πιο κατανοητο. Ξερω ατομο που παιρνει το αυτοκινητο για να παει στο γυμναστηριο να κανει ποδηλατο στατικο. Καταλαβαινετε πιστευω.......
1] Ναι, συμφωνώ. Ειδικά ο Έλληνας πάντα έτσι αντιδρά: "ας γίνει ΤΟ ΜΠΑΧΑΛΟ, αρκεί να μην αγγίξουν τα αναφαίρετα και δημοκρατικά μου ΕΤΣΙ_ΘΕΛΩ..."
2] ...και αν συνεχίσουμε να "εγκλωβίζουμε" το ΙΧ και να δυσκολεύουμε την χρήση του ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΕΙ (πχ φτιάχνω λεωφοριολωρίδες, βάζω δακτύλιο, βάζω ελεγχόμενη στάθμευση, βάζω γραμμές τραμ κλπ κλπ)
3] Ήσουν ήδη ποδηλάτης. Είχες ποδήλατο, έκανες ποδήλατο. Απλά επέκτεινες την χρήση. Είναι αρκετά διαφορετικό.
Πριν 3-4 χρόνια, είχαν γίνει κάποιες έντονες προσπάθειες προβολής του ποδηλάτου, που είχαν ως πρόσθετο αποτέλεσμα (θεωρώ "κατά λάθος", όχι εσκεμμένα), να περάσει το μύνημα υποσυνείδητα ότι: "ποδήλατο = όχι μόνο παιδικό παιχνίδι". πχ είχαμε εκπομπές για το ποδήλατο σε τιβι και ράδιο. Βλέπαμε πολλά ρεπορτάζ για freeday κλπ. Άρθρα για διάσημους ποδηλάτες (θυμάμαι φωτο με την Σία Κοσιώνη καβάλα σε ποδήλατο στο Π. Άρεως.... γουάου...). Ήταν η εποχή του ποδηλατικού μπαμ στην Ελλάδα. Θεωρώ ότι ο κόσμος είδε το ποδήλατο με άλλο μάτι. Το είδε και σε διαφημίσεις, σε φωτογραφίες, σε παρουσιάσεις, σε μεγάλες εκθέσεις κλπ κλπ.
Κάποιοι τσίμπησαν. Δοκίμασαν. Μάλλον όσοι ήδη είχαν ποδήλατο, όσοι ήδη βόλταραν για το κέφι τους και αποφάσισαν να δοκιμάσουν και το καθημερινό αστικό commuting.
Τώρα... σκ@τ@.... μιζέρια, μόνο "κρίση", σε όλα "κρίση", στην γωνία μας να τρώμε σφαλιάρες, και όλα τα άλλα είναι "πολυτέλειες" και "αδιάφορα".
Διαβαζωντας αυτο μου ηρθε στο μυαλο κατι αλλο, κατι αντιστοιχο με αυτο που λενε με τις πατατες και τον Καποδιστρια. Μηπως να περασουμε οτι οι ποδηλατες (οι πραγματικοι οχι οι αλλοι οι γιαλαντζι) ειναι ενα κλειστο πριβε κλαμπ που μπορουν να μπουν μονο οι εκλεκτοι και αυτοι μονο με μεσο (μονο εαν εχουν καποιο γνωστο κτλ)???? Ενα κρυφο σηματακι (που θα το δειχνεις παντου, αλλα κρυφα παντα, μεταξυ μας ξερεις μην κυκλοφορησει) που θα μας ξεχωριζει απο τους αλλους τους κοινους. Γιατι κατι μου λεει οτι παρα πολλοι θα κανουν παααααρα πολλα (τα οποια εννοειται οτι τα οριζουμε εμεις οι παλιοι, ας πουμε δυο φορες την εβδομαδα να πηγαινεις στην δουλεια με το ποδηλατο) για να παρουν αυτο το σηματακι για να ειναι μελη σε αυτο το exclusive prive club κτλ κτλ
Σηκώνεται κάποιος, ανοίγει το παράθυρό του να αεριστεί το σπίτι του αρκετά νωρίς το πρωΐ, όταν η κίνηση είναι σχεδόν ανύπαρκτη κι αντιλαμβάνεται...
πως ο @$@$$%%#$* που χτες βράδυ είχε παρκάρει εμπρός απ’ τον κάδο σκουπιδιών (ακριβώς κάτω απ’ το παράθυρο) και εκείνος νόμιζε πως ήταν για λίγο, το άφησε όλη νύχτα κι ακόμα τώρα που το γράφω είναι εκεί και φυσικά ο κάδος δεν άδειασε χτες βράδυ, ως είθισται, αλλά έχει μετατραπεί σε λόφο σκουπιδιών...με μικρές και μεγάλες σακούλες πεταμένες από πάνω, άλλες κλειστές κι άλλες ανοιχτές (καφρίλα συνολικής χρήσης) γιατί το μέσα είναι γεμάτο...
επίσης ο κάδος μας δουλεύει και για τις απέναντι πολυκατοικίες, απλά γιατί ένας άλλος @^%#&*@^^&$* θεώρησε δικαίωμά του να αφαιρέσει τον εκεί κάδο για να μπορέσει να παρκάρει και να τον πλασάρει κάπου αλλού, πού δεν ξέρω...άρα κάτω απ’ το παράθυρό μου ορθώνεται ένας όγκος σκουπιδιών πάνω από 24ωρο για πολύ περισσότερες πολυκατοικίες απ’ ότι θα έπρεπε, ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΩΝ ΙΧ ΝΑ ΠΑΡΚΑΡΟΥΝ ΚΑΤΩ ΑΠ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΤΟΥΣ...(πληρώνω φόρους(;) κάνω ό,τι γουστάρω!)...
επίσης καθώς έχω τα μάτια μου 14 για να τον πετύχω και να του “εξηγήσω”, γιατί του άφησα το σημείωμα με κόκκινο μαρκαδόρο πάνω στο παρμπρίζ του κι επίση,ς γιατί το στερέωσα με μια γεμάτη σακούλα σκουπιδιών απ’ το σωρό...
να’σου και ξεπετιέται απ’ το πουθενά αυτοκίνητο που κινείται ανάποδα σε κεντρικό δρόμο με τρεις λωρίδες (άντε και παρκαρισμένα ένθεν-κακείθεν) καταλαμβάνοντας την ΔΕΞΙΑ λωρίδα για όσους πορεύονται κανονικά κι αυτό για δυό τετράγωνα περίπου, όπου γκαράζ, προφανώς για να βάλει βενζίνη ή και να το παρκάρει...πού να κάνει ο άνθρωπος κύκλους γύρω γύρω...δώστου μια κι έξω...οι άλλοι εμβρόντητοι τρέχουν να σωθούν...και σβέλτος κι όλα...όχι να πεις στο ρελαντί...σεμνά παράνομος...
βαρύ breakfast δεν νομίζετε;;;
Σε ενα μηνα ολη η Ελλαδα θα εχει το σηματακι, οι μισοι κανονικα και οι υπολοιποι απο φιλους που το πηραν για λογαριασμο αλλων, ενδιαμεσα θα εχουν αρχισει οι γκρινιες γιατι το σηματακι να ειναι ιδιο και για τα μονοταχυτα και για τα αλλα με ταχυτητες, εφ΄οσον τα πρωτα εχουν μεγαλυτερη οδηγικη δυσκολια αυτο θα πρεπει να αναγνωριστει και να εχουν σηματακι με αλλο ισως χρωμα.
Πρακτική εφαρμογή της θεωρίας του χάους!