Τι βαραίνει πιο πολύ ένα ποδήλατο;

78 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
marlene
Εικόνα marlene
Απών/απούσα

Eaglos wrote:
"Διότι 93 κιλά για άνθρωπο 1.83 είναι μάλλον πολλά...."

Αυτό είναι όλο το ζουμί. Κοιτάμε να κόψουμε 1 κιλό από το ποδήλατο και όχι 10-20 κιλά από εμάς :)

@Marlen
Θα στο πω απλά.
Τα dahon (ίσως και τα σπαστά γενικότερα) για τα ανταλλακτικά που φοράνε είναι πανάκριβα. To espresso έχει 425 Ευρώ και αγοράζεις σιδερένιο ποδήλατο με την πιο φθηνή σειρά της Shimano, 7 ταχύτητες και φθηνά φρένα. Αν έβγαινε mountain με αυτά τα ανταλλακτικά και αυτή την τιμή θα γελούσαν και οι πέτρες.

Με άλλα λόγια, σου έβαλαν ότι πιο φθηνό και στο πούλησαν όσο πιο ακριβά σαν σουπερ gadget. Μιλάμε ότι γα να πάρεις 8 ταχύτητες σε dahon θα πρέπει να σκάσεις 600+ Ευρώ....

Δεν είναι σιδερένιο το dahon καλέ. Αλουμίνιο είναι και μάλιστα όπως λέει και πάνω στον σκελετό σειρά 7000 .. ( τρέχα γύρευε για μένα βέβαια γιατί δεν έχω τέτοια προβλήματα ούτε υπάρχει περίπτωση με τα κιλά που έχω να τσακίσω οποιονδήποτε σκελετό ότι αλουμίνιο και να έχει).
Πάντως ότι οι ταχύτητες είναι φτηνιάρες είναι αλήθεια, χωρίς να σημαίνει οι δεν δουλεύουν καλά. ( άψογες είναι, δεν μου έχουν δημιουργήσει πρόβλημα ποτέ).
Νομίζω όμως ότι αυτό που πληρώνεις στα σπαστά είναι το γεγονός ότι διπλώνουν και όχι τα περιφερειακά τους. Το ότι οι εταιρίες πάνε να βγάλουν από την μύγα ξύγκι είναι γνωστό. ( και εκεί κολλάει η συζήτηση που έκανα σε άλλο τόπικ για τα compass που μοιάζουν στα dahon και είναι πιο φθηνά. Στην πραγματικότητα αγοράζοντας ένα τέτοιο ποδήλατο στην ουσία πληρώνεις την πραγματική αξία του σκελετού και του ποδηλάτου χωρίς να πληρώνεις τα κερατιάτικα της φίρμας).
Άμα τα παίξουν οι ταχύτητες πάντως λίγο παρακάτω, ( όταν συμβεί αυτό) θα τις αναβαθμίσω σε κάτι καλύτερο στα σίγουρα. Για την ώρα δεν μου βγάζει προβλήματα, καινούργιο είναι το ποδήλατο και το θεωρώ υπερβολή να πάω να του πληρώσω 300 ευρώ για να τα αλλάξω όλα.

Nefeli
Απών/απούσα

johnny.tifosi wrote:
Πρώτα απ'όλα ο ευκολότερος τρόπος να μειώσεις το βάρος είναι να ξεφορτωθείς όλες τις βλακείες όπως φωτάκια, σχαρούλες, καλαθάκια, σταντ και τα λοιπά (εγώ ποτέ δεν βάζω τέτοια πράγματα). Δεύτερον, δεν μετράει τόσο το βάρος όλου του ποδηλάτου, όσο αυτό των περιστρεφόμενων μερών του. Για να σου δώσω να καταλάβεις, όταν επιταχύνεις, η δύναμή σου αυξάνει μόνο την ταχύτητα του σκελετού. αντίθετα, στις ρόδες ταυτόχρονα αυξάνεις και την ταχύτητα τους και την γωνιακή ταχύτητα τους. Δηλαδή δεν έχεις να αντιμετωπίσεις μόνο την μάζα τους (την αντίσταση στην κίνηση) αλλά και την ροπή αδράνειάς τους (την αντίσταση στην περιστροφική κίνηση). Γιαυτό καλύτερα είναι να ψάξεις για ελαφρύτερα στεφάνια, λάστιχα και σαμπρέλες, και δευτερευόντως για ελαφρύτερα κέντρα, δίσκους, κασέτες κτλ.

edit: γενικά το υλικό που χρησιμοποιείται κατά κόρον στους σκελετούς, το αλουμίνιο, εγώ που έχω 20κιλο ποδήλατο το θεωρώ πανάλαφρο. Μάλλον δεν έχεις κάνει ή έχεις ξεχάσει τα ατσάλινα :D. πάντως κι από σκελετό σε σκελετό αλουμινίου μπορεί να υπάρχει μεγάλη διαφορά βάρους, ανάλογα με τις τεχνολογίες που χρησιμοποιούνται. Σε ένα Ιντεάλ μπορεί να πάει 2,5 κιλά, σε ένα ακριβό Scott ή Orbea λόγου χάρη μπορεί να είναι κάτω από 1 κιλο. όσο για τις σειρές της Shimano, η κύρια διαφορά τους είναι περισσότερο στο βάρος παρά στην απόδοση. μπες στο http://cycle.shimano-eu.com/ να δεις λεπτομερώς τα βάρη αντιστοιχων εξαρτημάτων από την Altus μέχρι την XTR.

Οταν πήρα το giant ήξερα ότι είναι πανομοιότυπο με το ideal esigo με τα ίδια ακριβώς καλούδια επάνω!! Ε!! το giant είναι δύο κιλά ελαφρύτερο, αν και τα δύο έχουν αλουμινένιο σκελετό. Δεν μπορείς ακόμα να μην βάλεις φωτάκια ή σχάρα αλλά μπορείς να αποφύγεις το καλαθάκι.... Εγώ έβαλα ωστόσο απ' όλα γιατί πάω και για τα ψώνια μου με το ποδήλατο. Οταν τώρα είχα την Ντακότα μου, που ήταν Ιdeal trial, και οχι με αλουμινένιο σκελετό αλλά σιδερένιο, για να να την κάνω έστω λίγο ελαφρύτερη αναγκάστικα να βάλω άλλα λάστιχα και μεγαλύτερο γρανάζι. Ηθελα να αλλάξω και το σκελετό αλλά μου είχανε πει ότι δεν συμφέρει!!! Τα ideal είναι γενικώς βαριά ποδήλατα ακόμα και με σκελετο αλουμινίου. Δεν μετανιωσα ποτέ που πήρα το giant γιατί, όπως παίζει πάντα και στις συγκεκριμένες μάρκες φάνηκε από την αρχή ότι θα ήταν ελαφρύ ποδήλατο ακόμα και με όσα θα του έβαζα μετά την αγορά του. Για να μην πω κιόλας ότι το δικό μου το πήρα 380 ευρώ με 24 ταχύτητες ενώ το ideal esigo έκανε 390 με 18 ταχύτητες!!! Μαριλένα τέτοιες κομπίνες με τις ταχύτητες γίνονται παντού και χρειάζεται πολύ ψάξιμο! Δοξάζω ακόμα τον θεό που έδειξες και τα giant κι έτσι είχα μέτρα σύγκρισης!!

marlene
Εικόνα marlene
Απών/απούσα

Προσωπικά πιστεύω ότι το σωματικό βάρος δεν έχει και τόση σημασία για τον ποδηλάτη όσο έχει για τα εξαρτήματα. Για τον ποδηλάτη σημασία έχει η φυσική κατάσταση και όχι τα κιλά που έχει πάνω του. Και τα κιλά του ποδηλάτου πάλι είναι θέμα φυσικής κατάστασης. Σιγά μη δεν μπορεί ένας άντρας 100 ας πούμε κιλά, και σε καλή φυσική κατάσταση, να τραβήξει το βάρος ενός ποδηλάτου 20 κιλών. Και τριάντα μπορεί και σαράντα στα σίγουρα.

Τώρα βέβαια αν κάποιος τα κιλά τα έχει πάνω του σε αγνό παρθένο ξύγκι, τότε τρέχα γύρευε. Αλλά νομίζω ότι η αναλογία λίπους και μυών αλλάζει και από μόνη της από την στιγμή που κάποιος ασχολείται συστηματικά με το ποδήλατο. Μπορεί όσοι κλαίγεστε εδώ να λέτε ότι είσαστε υπέρβαροι αλλά νομίζω ότι σε καμία περίπτωση δεν είσαστε οι κλασικοί υπέρβαροι που δεν γυμνάζονται κιόλας.

Τώρα τα περιφερειακά σίγουρα τα καταπονεί περισσότερο η δύναμη που ασκεί ένας άνθρωπος εκατό κιλά από έναν άνθρωπο 50 κιλών. Άλλη δύναμη έχει και ασκεί ο ένας, και άλλη δύναμη ο άλλος. Εκεί νομίζω παίζει ρόλο η ποιότητα των υλικών με τα οποία είναι κατασκευασμένα αυτά αλλά και πάλι δεν λέει και πολλά πράγματα αν κάποιος δεν κάνει εξαιρετικά μακρινές αποστάσεις και δεν το ξεσκίζει το ποδήλατο στις πέτρες και στα σκαλιά.
Είναι νομίζω και λίγο θέμα χρήσης η υπόθεση.

Όπως και να έχει, εγώ αν αποφάσιζα να μειώσω το βάρος του espresso θα το έκανα καθαρά για να είναι ελαφρύτερο όταν το παίρνω αγκαλίτσα και όχι γιατί το θεωρώ ένα βαρύ ποδήλατο όταν το καβαλάω για να πάω τις βόλτες μου. Ίσα ίσα το θεωρώ πολύ πιο ελαφρύ από άλλα ποδήλατα που είχα κατά καιρούς. 13 κιλά είναι άντε να γίνεται 14 όταν το φορτώνω με πράγματα ( τον σάκο μου κτλ) .

Πάντως για μένα το ιδανικό βάρος για ποδήλατο που το κουβαλάς στα χέρια θα έπρεπε να είναι, ανεξαιρέτως για όλα τα ποδήλατα αυτού του είδους, στα 7 κιλάκια. Οτιδήποτε παραπάνω μου φαίνεται κουραστικό μετά από λίγη ώρα.. χα χα χα ..
Η dahon πουλάει ένα τέτοιο 2500 ευρώ.. Τζάμπα ε;;; χα χα χα

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

Eaglos wrote:
@ali.elatha
Πολύ σωστά αυτά που έγραψες αλλά κρατάω μια πισινή ως προς την χρήση. Δηλαδή αλλιώς θα κάνω εγώ τα 100χλμ και αλλιώς εσύ. Αυτή η όποια διαφορά στο ρυθμό και στην ένταση μπορεί να μειώσει τη ζωή ενός ανταλλακτικού και εκεί όντως να κάνει τη διαφορά ένα πιο ακριβό ή πιο "ειδικό".

Ε βέβαια, αλλά και πάλι πρέπει να ξέρεις τι έχεις, εμπειρία που συνήθως την αποκτάς... πληρώνοντας. Και εκτός αυτού, αν πας τσίτα μετράει και αλλιώς, εδώ λέμε για "νορμάλ" οδήγηση.

Nefeli
Απών/απούσα

marlene wrote:
Προσωπικά πιστεύω ότι το σωματικό βάρος δεν έχει και τόση σημασία για τον ποδηλάτη όσο έχει για τα εξαρτήματα. Για τον ποδηλάτη σημασία έχει η φυσική κατάσταση και όχι τα κιλά που έχει πάνω του. Και τα κιλά του ποδηλάτου πάλι είναι θέμα φυσικής κατάστασης. Σιγά μη δεν μπορεί ένας άντρας 100 ας πούμε κιλά, και σε καλή φυσική κατάσταση, να τραβήξει το βάρος ενός ποδηλάτου 20 κιλών. Και τριάντα μπορεί και σαράντα στα σίγουρα.

Τώρα βέβαια αν κάποιος τα κιλά τα έχει πάνω του σε αγνό παρθένο ξύγκι, τότε τρέχα γύρευε. Αλλά νομίζω ότι η αναλογία λίπους και μυών αλλάζει και από μόνη της από την στιγμή που κάποιος ασχολείται συστηματικά με το ποδήλατο. Μπορεί όσοι κλαίγεστε εδώ να λέτε ότι είσαστε υπέρβαροι αλλά νομίζω ότι σε καμία περίπτωση δεν είσαστε οι κλασικοί υπέρβαροι που δεν γυμνάζονται κιόλας.

Τώρα τα περιφερειακά σίγουρα τα καταπονεί περισσότερο η δύναμη που ασκεί ένας άνθρωπος εκατό κιλά από έναν άνθρωπο 50 κιλών. Άλλη δύναμη έχει και ασκεί ο ένας, και άλλη δύναμη ο άλλος. Εκεί νομίζω παίζει ρόλο η ποιότητα των υλικών με τα οποία είναι κατασκευασμένα αυτά αλλά και πάλι δεν λέει και πολλά πράγματα αν κάποιος δεν κάνει εξαιρετικά μακρινές αποστάσεις και δεν το ξεσκίζει το ποδήλατο στις πέτρες και στα σκαλιά.
Είναι νομίζω και λίγο θέμα χρήσης η υπόθεση.

Όπως και να έχει, εγώ αν αποφάσιζα να μειώσω το βάρος του espresso θα το έκανα καθαρά για να είναι ελαφρύτερο όταν το παίρνω αγκαλίτσα και όχι γιατί το θεωρώ ένα βαρύ ποδήλατο όταν το καβαλάω για να πάω τις βόλτες μου. Ίσα ίσα το θεωρώ πολύ πιο ελαφρύ από άλλα ποδήλατα που είχα κατά καιρούς. 13 κιλά είναι άντε να γίνεται 14 όταν το φορτώνω με πράγματα ( τον σάκο μου κτλ) .

Πάντως για μένα το ιδανικό βάρος για ποδήλατο που το κουβαλάς στα χέρια θα έπρεπε να είναι, ανεξαιρέτως για όλα τα ποδήλατα αυτού του είδους, στα 7 κιλάκια. Οτιδήποτε παραπάνω μου φαίνεται κουραστικό μετά από λίγη ώρα.. χα χα χα ..
Η dahon πουλάει ένα τέτοιο 2500 ευρώ.. Τζάμπα ε;;; χα χα χα

Το θέμα είναι να είναι κανείς και γυμνασμένος!! Η κολητή μου είναι κατά δέκα κιλά πιο αδύνατη από μένα κι όταν καβάλησε το giant βγήκε πτώμα!! Ναι....αλλά είναι σκουριασμένη κι έχει να γυμναστει από το Λύλειο!!!
Μαριλέν μόλις πιάσω τα εκατομύρια στο λαχείο θα σου κεράσω το dahon των εφτά κιλών!!! Θες; χαχαχαχα

slayerarg
Εικόνα slayerarg
Απών/απούσα

εκ τών οποίων τα 40 κιλά ειναι ο μυικός ιστός των τετρακεφάλων σου τότε γ@μείς και δέρνεις.

Μήν κοιτάτε την ζυγαριά, (αυτή την κοιτάνε οι αθλητές που ανάλογα με τα κιλά παιζουν κατηγορίες πχ πυγμαχία, πάλη, άρση βαρών κτλ) αλλά να κοιτάτε τον καθρέπτη δηλ. με άλλα λόγια το ποσό της άλιπης μάζας που διαθέτε (αυτη προσδίδει υγεία καλές επιδόσεις και όλα τα καλά του κόσμου!)

Σίγουρα η ποδηλασία (αγωνιστική) τείνει να οδηγεί στην ατροφία καποιες μυικές ομάδες οι οποίες είναι σχεδόν άχρηστες στο να εκπληρώσουν έργο, πράγμα που θα έχετε διαπιστώσει σε επαγγελματίες ποδηλάτες: κάντε το συσχετισμό με αθλητές του τριάθλου που χρειάζονται περισσότερες μυικές ομάδες, είναι βαρύτεροι αλλά έχουν αρμονικότερη μυική κατανομή σε σχέση με τους ποδηλάτες.

Τώρα θα σταθώ σε μια παροιμία που κάπου την έχω ξαναδεί γραμμένη εδώ δεν θυμάμια όμως πού: Αυτοί που έχουν τα πιό ελαφριά ποδήλατα ειναι και οι πιό χοντροί...

να εξηγούμαι για να μήν παρεξηγούμαι εγώ που δεν κάνω μεγάλες διαδρομές δηλ. γράφω 20χλμ κατά μέσο όρο κάθε μέρα (σε flat), με εξαίρεση κανα 2 φορές το μήνα που παω καμια μακρινή 40-50χλμ(έχω MTB 12.5 κιλών) αν καβαλούσα ενα ονειρικό ποδήλατο των 7κιλών(το θέλω τα λεφτά δεν έχω) και ακολουθούσα το ίδιο χιλιομετρικό πρόγραμμα, δεν θα εβαζα ας πούμε 2-3 κιλά παραπάνω??
Εκτός κι αν με εξωθούσε στο να κάνω πιό πολλές και πιό μεγάλες μακρινές( αλλουνού παπά ευαγγέλιο αυτό)

marlene: Με το πιο βαρύ καίς και πιο πολλές θερμίδες...

Btw; τελευταία να πώ τον πόνο μου λιγουρευόμαι κούρσα.. αλλά μέχρι τέλος του χρόνου δεν με βλέπω οικονομικά.. δεν πειράζει.. πάω και τις χαζεύω σαν πεινάλας..

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

αυτό για τους χοντρούς το είπες για μένα
:(

γενικότερα το να έχεις κιλά πάνω σου και το να έχεις κιλά πάνω στο ποδήλατο είναι κάτι τελείως διαφορετικό
όταν είσαι χοντρός δεν είναι ότι κουβαλάς μόνο παραπάνω βάρος κουράζεσαι και πιο εύκολα το αίμα δεν κυκλοφορεί στο σώμα και πάει λέγοντας

:D

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Με πρόλαβε ο plannet. Άλλο πράγμα να έχεις +5 κιλά σκελετό και άλλο να πρέπει η καρδιά να σπρώξει +10 κιλά υπέρβαρο.

@Marlene
Τα ανταλλακτικά μια χαρά είναι απλά μπαίνουμε καμιά φορά σε ένα τριπάκι περίεργο. Δηλαδή πάει να πάρει κάποιος κανονικό ποδήλατο για μέσα στην πόλη με 21 ταχύτητες και πέφτουμε να τον φάμε, "πάρε 24, δεν μπορείς να αναβαθμίσεις" κλπ κλπ. Πάει ο ίδιος κάποιος να πάρει 21 ταχύτητες σε σπαστό και όλα ΟΚ είναι παρόλο που το πληρώνει πιο ακριβά...

@Johni.tifosi
Είσαι σωστός! Καθαρα και λαδωμένα να είναι και θα μας βγάλουν χρόνια. Πάντως με τα ανταλλακτικά μας δουλεύουν. Πάρε για παράδειγμα τη σειρά Shimano LX, μέχρι πριν 2 χρόνια είναι από τις κορυφαίες σειρές για Mountain κάτω από την XT. Ξαφνικά από πέρυσι η LX δεν κάνει για mountain παρά μόνο σε treking.....

Nefeli
Απών/απούσα

<a href="mailto:slayerarg@podilates.gr">slayerarg@podilates.gr</a> wrote:
εκ τών οποίων τα 40 κιλά ειναι ο μυικός ιστός των τετρακεφάλων σου τότε γ@μείς και δέρνεις.

Μήν κοιτάτε την ζυγαριά, (αυτή την κοιτάνε οι αθλητές που ανάλογα με τα κιλά παιζουν κατηγορίες πχ πυγμαχία, πάλη, άρση βαρών κτλ) αλλά να κοιτάτε τον καθρέπτη δηλ. με άλλα λόγια το ποσό της άλιπης μάζας που διαθέτε (αυτη προσδίδει υγεία καλές επιδόσεις και όλα τα καλά του κόσμου!)

Σίγουρα η ποδηλασία (αγωνιστική) τείνει να οδηγεί στην ατροφία καποιες μυικές ομάδες οι οποίες είναι σχεδόν άχρηστες στο να εκπληρώσουν έργο, πράγμα που θα έχετε διαπιστώσει σε επαγγελματίες ποδηλάτες: κάντε το συσχετισμό με αθλητές του τριάθλου που χρειάζονται περισσότερες μυικές ομάδες, είναι βαρύτεροι αλλά έχουν αρμονικότερη μυική κατανομή σε σχέση με τους ποδηλάτες.

Τώρα θα σταθώ σε μια παροιμία που κάπου την έχω ξαναδεί γραμμένη εδώ δεν θυμάμια όμως πού: Αυτοί που έχουν τα πιό ελαφριά ποδήλατα ειναι και οι πιό χοντροί...

να εξηγούμαι για να μήν παρεξηγούμαι εγώ που δεν κάνω μεγάλες διαδρομές δηλ. γράφω 20χλμ κατά μέσο όρο κάθε μέρα (σε flat), με εξαίρεση κανα 2 φορές το μήνα που παω καμια μακρινή 40-50χλμ(έχω MTB 12.5 κιλών) αν καβαλούσα ενα ονειρικό ποδήλατο των 7κιλών(το θέλω τα λεφτά δεν έχω) και ακολουθούσα το ίδιο χιλιομετρικό πρόγραμμα, δεν θα εβαζα ας πούμε 2-3 κιλά παραπάνω??
Εκτός κι αν με εξωθούσε στο να κάνω πιό πολλές και πιό μεγάλες μακρινές( αλλουνού παπά ευαγγέλιο αυτό)

marlene: Με το πιο βαρύ καίς και πιο πολλές θερμίδες...

Btw; τελευταία να πώ τον πόνο μου λιγουρευόμαι κούρσα.. αλλά μέχρι τέλος του χρόνου δεν με βλέπω οικονομικά.. δεν πειράζει.. πάω και τις χαζεύω σαν πεινάλας..

Αν η Μαρλέν είναι 48 κιλά καλύτερα να μην απευθύνεσαι εκεί γιατί που θα πάει η γυναίκα !!! Να εξαφανιστεί θες; Εχει τα δίκια της να θέλει το ποδηλατάκι των εφτά κιλών!!! χαχαχα

@ Plannet, πως σου προέκυψε η ιδέα ότι μπορεί να σκεφτονταν εσένα που είπε για τα κιλά; Αφού παραπάνω αναφέρθηκε κάποιος υπέρβαρος στα κιλά του κι αυτός δεν ήσουν εσύ δεν παίζει να το είπε για εκείνον; Αλλωστε υπάρχουνε πολύ αδύνατοι και αγύμναστοι, π.χ. η κολητή μου που και με λίγο περπάτημα σαλτάρει η γυναίκα και υπέρβαροι αλλά πολύ γυμνασμένοι....

slayerarg
Εικόνα slayerarg
Απών/απούσα

πάει μακρύτερα απο κεί που πάει με το dahon ναι.. αλλιώς.. ξέρω γω?? τεμπελιά δεν είναι?
Στην τελική όμως δικά της είναι τα πόδια, τα κιλά και τα λεφτά, απλά γνώμες λέμε...

Και αν είναι 48 κιλά μια χαρά είναι, εκτός κι αν ειναι 110cm ύψος που δέν το νομίζω..

@plannet είχα την εντύπωση οτί ήσουνα "φέτες" σορρυ ρε....

Nefeli
Απών/απούσα

<a href="mailto:slayerarg@podilates.gr">slayerarg@podilates.gr</a> wrote:
πάει μακρύτερα απο κεί που πάει με το dahon ναι.. αλλιώς.. ξέρω γω?? τεμπελιά δεν είναι?
Στην τελική όμως δικά της είναι τα πόδια, τα κιλά και τα λεφτά, απλά γνώμες λέμε...

Και αν είναι 48 κιλά μια χαρά είναι, εκτός κι αν ειναι 110cm ύψος που δέν το νομίζω..

@plannet είχα την εντύπωση οτί ήσουνα "φέτες" σορρυ ρε....

Οχι μωρέ εγώ για το κάψιμο των θερμιδων έλεγα!! Μήπως είναι λίγο περιτό στην περίπτωσή της;

slayerarg
Εικόνα slayerarg
Απών/απούσα

εχεις ακούσει να χει "εξατμιστεί" κανείς απο το πολύ ποδήλατο???

Καλά δεν νυστάζεις εσύ???

Κουκουβάγια είσαι???

Nefeli
Απών/απούσα

<a href="mailto:slayerarg@podilates.gr">slayerarg@podilates.gr</a> wrote:
εχεις ακούσει να χει "εξατμιστεί" κανείς απο το πολύ ποδήλατο???

Καλά δεν νυστάζεις εσύ???

Κουκουβάγια είσαι???

Οχι σήμερα!!Τσαντίστηκα και έχω αϋπνίες!!!

slayerarg
Εικόνα slayerarg
Απών/απούσα

καληνύχτα τότε..

Εγώ σέρνομαι.

Μέτρα προβατάκια^^ (ή ποδηλατάκια)

chat το κάναμε^^

Nastybishop
Απών/απούσα

Θα με πείτε τώρα υπερκαταναλωτικό ον, θύμα του marketing κτλ αλλά ψοφάω για μια βόλτα με αυτό το πανάλαφρο μανάρι:

http://scottusa.com/gb_en/product/375/605/scale_ltd

Ποιές ανηφόρες τώρα; Αυτό το μωρό θα τις ισοπέδωνε για πλάκα!

jimhs
Απών/απούσα

γεια σας παιδες νεος εδω΅!!

στο θεμα μας
μπορει να μην ειμαι και ο πλεον αρμοδιος αλλα νομιζω οτι
αμα δεν χρησιμοποιεις το ποδηλατο καθημερινα δεν αξιζει να δινεις $
για ελαφρωματα

εχω μια κουρσα και της αφερεσα ταχυτητες ,πισω φρενο σταντ και κατι ψιλα
συνολο περιπου 2 κιλα αλλα η διαφορα που ενιωσα δεν νομιζω να αξιζε το κοπο

πιστευω οτι το ποδηλατο πρεπει να ειναι στο σωστο μεγεθος , να ειναι γρασαρισμενο
και κυριοτερα εμεις να εχουμε θεληση

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

σωστό αυτό με το χρηματικό κομμάτι
αλλά υπάρχει μια διαφορά πχ
αν είναι να πάρω ένα ποδήλατο που κάνει 500 ευρό
να δώσω 650 ευρό και να πάρω ένα ποδήλατα κατά 1.5 με 2 κιλά πιο ελαφρύ :D
αυτή είναι η ουσία του θέλω κάτι πιο ελαφρύ χωρίς να πληρώσω τα μαλλιά της κεφαλής μου :D
τώρα το αν αξίζει ή όχι είναι του καθενός πρόβλημα
εγώ σπάνια κοιτάω το βάρος ιδικά το ένα είναι 16-18 κιλά περίπου δεν μπόρεσα να το σηκώσω για να το ζυγίσω καλά :D

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

Κάποια σκόρπια σχόλια, για όσα "βραδυνά" διάβασα παραπάνω:
- μην κολλάμε στις σειρές περιφερειακών. Το έχω ξανα-ματα-επανα-γράψει σε αρκετά θέματα. Το ΒΑΣΙΚΟ ΕΙΝΑΙ να τα έχουμε σωστά τοποθετημένα - καλά ρυθμισμένα - καθαρά και λαδωμένα. ΠΕΡΑΣ ΠΥΡΩΝ ΠΥΡΟΜΑΧΙΚΩΝ (πρόσταγμα στο Πολεμικό Ναυτικό...).
- οι επαγγελματίες αθλητές ενδιαφέρονται για το μικρό βάρος (ακόμα και 10 γραμμάρια να κερδίσουν είναι θέμα για αυτούς) και τις αγωνιστικές επιδόσεις του εξοπλισμού πχ γρήγορες αλλαγές ταχυτήτων. Δεν τους νοιάζει αν θα κρατήσει το ανταλλακτικό. Σε κάθε αγώνα μπορούν να το αλλάζουν. Άρα φυσικά και θα τρέχουν στα κατσάβραχα με Dura Ace. Είναι πανάλαφρη, ταχύτατη και "νευρική". Και αν χαλάσει NO PROBLEM.... Αλλά νομίζω δεν είμαστε σε τέτοιο επίπεδο.
- γενικά οι σκελετοί της IDEAL είναι βαριούτσικοι. Προσοχή, δεν θέλω να κατηγορήσω κάτι. Και εγώ (και) Ideal έχω, είχα και θα έχω. Η φιλοσοφία της εταιρείας είναι φθηνοί / βαριοί σκελετοί, ακριβές σειρές περιφερειακών, ευρεία διάδοση (ύποθέτω ότι όπου ναναι θα ανοίξει ποδηλατάδικο IDEAL και στην Πίνδο...). Άλλες εταιρείες, σε αντίστοιχης τιμής και κατηγορίας ποδήλατα, δίνουν περισσότερη βαρύτητα στον σκελετό και βάζουν οικονομικές σειρές περιφερειακών. Διαλέγεις και πέρνεις...
- προφανώς αν χάσεις 5 κιλά και γράψεις 500 χλμ έχεις να κερδίσεις πολλά περισσότερο από ότι να σκάσεις ΧΧΧ ευρώ και να ελαφρύνεις το ποδήλατο κατά 2 κιλά. Απλά κάποιοι ίσως βρούν αυτό το βαρύ ποδήλατο ως δικαιολογία για να σταματήσουν την άσκηση (διπλό το κακό).
- Ένα ποδήλατο ΣΥΝΗΘΩΣ, εξυπηρετεί ΚΑΛΑ, ΕΝΑΝ ΜΟΝΟ σκοπό, καλώς ή κακώς δεν μπορείς να τα έχεις όλα (γιαυτό κάποιοι γεμίζουν αποθήκες με ποδήλατα....!!!). Οι μέσες λύσεις είναι αυτό ακριβώς που λέει το όνομά τους. Φυσικά δεν είμαστε όλοι Ωνάσηδες, ούτε έχουμε ως πρώτη προτεραιότητα το ποδήλατο.
- όταν περάσεις σε άλλο επίπεδο, πέραν της χαλαρής βόλτας και της μετακίνησης προς και από την δουλειά (δεν μιλάω για αγώνες κλπ) αρχίζεις και σκέφτεσαι σοβαρά κάποια θέματα όπως: σωστή ενδυμασία, σωστός εξοπλισμός, ένα πιο καλό και ελαφρύ ποδήλατο. Συνήθως όλοι ξεκινούν από το ποδήλατο (έτσι και εγώ όταν πήρα carbon κούρσα, δεν είχα ούτε ένα κολάν, ούτε μια απλούστατη dry-fit μπλούζα...).

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

@rockarolla
σωστά αυτά που λες
απλά στο θέμα με την dura ace δεν το είπα για να αρχίσουμε να βάζουμε όλοι dura ace
αλλά για το ότι ουσιαστικά δεν υπάρχουν κατηγορίες που να λένε το τάδε ανταλλακτικό πάει στο τάδε ποδήλατο :D
ότι πχ η dura ace δεν μπαίνει σε Mtb :D
το αν αξίζει σε έναν ερασιτέχνη ή όχι είναι άλλο θέμα :D

και οι σειρές ανταλλακτικών δεν είναι μόνο βάρος
είναι και λειτουργικότητα και service
αλλά συμφωνώ σε αυτό που λες ότι δεν χρειάζεται να αναλωνόμαστε στο θέμα ανταλλακτικών πιο σημαντικό είναι καλός και μετρημένος σκελετός και τροχοί
για το service εγώ π.χ. Προτιμώ την allivio απο την acera γιατί δένει την ντίζα με alen και όχι με γερμανικό κλειδί που σημαίνει λιγότερα εργαλεία για μένα :D
ή άλλη σημαντική διαφορά προτιμώ έναν Hollowtech 2 δισκοβραχίονα απο έναν κλασικό :D (Που θέλει ένα άλεν για την συντήρηση του ):D

Οι περισσότεροι ποδηλάτες χάνουν την ουσία όταν περάσουν σε άλλο επίπεδο :D
σταματάν να κάνουν ποδήλατο και αλλάζουν συνέχεια ποδήλατα :D

AP
Απών/απούσα

Για την ποδηλασία μεγάλη σημασία έχει το πιρούνι. Και δεν αναφέρομαι στο πηρούνι του ποδηλάτου αλλά στην πιρουνομαχία στο πιάτο.

Πιο το νόημα να σπαταλάς ένα σωρό χρήματα για να μειώσεις λίγα κιλά στο ποδήλατο ενω χάνοντας τα ίδια κιλά στο σώμα σου (αν φυσικά έχεις τα περιθώρια) βελτιώνεις την υγεία σου. Και δεν πιστεύω ότι μιλάμε τώρα για αγωνιστική ποδηλασία οπου πράγματι τα γραμμαρια έχουν σημασία. Για να κάνουμε τις βόλτες μας και να γυμναζόμαστε λίγο δεν θεωρώ οτι χρειάζεται να χαλάμε χρήμα για να ελαφρύνουμε τα περιφερειακά. Υπάρχει φυσικά και η κατηγορία του χομπίστα που του αρέσει περισσότερο να μιλάει για το ποδήλατο και να το "βελτιώνει" παρά να κάνει.

Nefeli
Απών/απούσα

AP wrote:
Για την ποδηλασία μεγάλη σημασία έχει το πιρούνι. Και δεν αναφέρομαι στο πηρούνι του ποδηλάτου αλλά στην πιρουνομαχία στο πιάτο.

Πιο το νόημα να σπαταλάς ένα σωρό χρήματα για να μειώσεις λίγα κιλά στο ποδήλατο ενω χάνοντας τα ίδια κιλά στο σώμα σου (αν φυσικά έχεις τα περιθώρια) βελτιώνεις την υγεία σου. Και δεν πιστεύω ότι μιλάμε τώρα για αγωνιστική ποδηλασία οπου πράγματι τα γραμμαρια έχουν σημασία. Για να κάνουμε τις βόλτες μας και να γυμναζόμαστε λίγο δεν θεωρώ οτι χρειάζεται να χαλάμε χρήμα για να ελαφρύνουμε τα περιφερειακά. Υπάρχει φυσικά και η κατηγορία του χομπίστα που του αρέσει περισσότερο να μιλάει για το ποδήλατο και να το "βελτιώνει" παρά να κάνει.

Εγώ είμαι 1.63 και 64 κιλά. Χοντρή μπορεί να μην είμαι αλλά έχω τις καμπύλες μου....Ημουν ωστόσο 70 κιλά πριν πέντε μήνες. Μέχρι τον Ιανουάριο είχα ένα ποδηλατάκι σιδερένιο που είχε βγάλει την πιστη στις ανηφόρες της Πεύκης και της Λυκόβρυσης!! Αν δεν έκανα κάποια παρέμβαση στα ελαστικά και στο γρανάζι δεν θα έπρεπε να πηγαίνω με αυτό στην δουλειά!!! Ηταν πολύ βαρύ! Ακόμα κι όταν αδυνάτισα βαρύ μου ήταν το ποδήλατο!! Σύγουρα παίζει ρολο το πάχος, όμως όταν κάποιος είναι γυμνασμένος όπως είμαι εγώ που πάω γυμναστήριο κάθε μέρα, και πάλι ζορίζεται σημαίνει ότι μάλλον κάτι δεν πάει καλά!!!

Nastybishop
Απών/απούσα

ΑP μην το υποτίμας, όντως υπάρχουν αρκετοί χομπίστες (είτε στα ποδήλατα, είτε στις μηχανές, είτε οπουδήποτε) που αρέσκονται να σκαλίζουν τα αποκτήματα τους. Να ψάχνουν για ανταλλακτικά, να μαστορεύουν, να τα συντηρούν μέχρι και να διαβάζουν τεχνικά βιβλία και φυσικά να συζητούν ατελειωτές ώρες για όλα αυτά.
Είναι και αυτό μέρος της διασκέδασης. Γιατί όχι.

Nastybishop
Απών/απούσα

Και τέλος θα συμφωνήσω με την Νεφέλη. Από ένα παλιό hillmaster που είχα -και έχω δηλαδή- σε ένα καινούριο scott scale είδα διαφορά. Ειδικά στους ρυθμούς ταχύτητας που πλέον κινούμαι με ένα κλικ παραπάνω ανεξαρτήτως μορφολογίας εδάφους.

marlene
Εικόνα marlene
Απών/απούσα

Nefeli wrote:

Το θέμα είναι να είναι κανείς και γυμνασμένος!! Η κολητή μου είναι κατά δέκα κιλά πιο αδύνατη από μένα κι όταν καβάλησε το giant βγήκε πτώμα!! Ναι....αλλά είναι σκουριασμένη κι έχει να γυμναστει από το Λύλειο!!!
Μαριλέν μόλις πιάσω τα εκατομύρια στο λαχείο θα σου κεράσω το dahon των εφτά κιλών!!! Θες; χαχαχαχα

Εγώ που ακόμα δεν έχω φτιάξει την δική μου βγήκα χθες και τα' παιξα. ( είχα να βγω και μέρες ήμουν και αρρωστούλα και ήταν κάπως).
Μπα να μην μου κεράσεις το dahon των εφτά κιλών. Να μου κεράσεις ένα ίδιο με το δικό σου που μου άρεσε αλλά δεν το πήρα γιατί δεν μπορούσα να το ανεβάσω στον πέμπτο. Ενίοτε μέχρι τότε θα έχω αλλάξει και εγώ σπίτι.. :D ( και παίρνε και κανένα τηλέφωνο καημένη.. τι εξαφανίστηκες; )

marlene
Εικόνα marlene
Απών/απούσα

<a href="mailto:slayerarg@podilates.gr">slayerarg@podilates.gr</a> wrote:
[...]

marlene: Με το πιο βαρύ καίς και πιο πολλές θερμίδες...

Btw; τελευταία να πώ τον πόνο μου λιγουρευόμαι κούρσα.. αλλά μέχρι τέλος του χρόνου δεν με βλέπω οικονομικά.. δεν πειράζει.. πάω και τις χαζεύω σαν πεινάλας..

O γυμναστής μου, μού έλεγε τον καιρό που πήγαινα γυμναστήριο το εξής:
Η μυική μάζα είναι βαρύτερη το λίπος. Τα εκατό κιλά ενός ανθρώπου που δεν γυμνάζεται. Δεν είναι το ίδιο με τα εκατό ενός που είναι σούπερ γυμνασμένος γιατί στην μία περίπτωση έχουμε σκέτο λίπος που δεν παράγει έργο, ενώ οι μύες παράγουν έργο και τα εκατό τους κιλά, ( που δεν είναι εκατό στην πραγματικότητα), καταναλώνουν μεγαλύτερη ενέργεια και παράγουν έργο.
Εγώ μία εποχή υπήρξα πενήντα κιλά με 10 % λίπος. Έκανα press leg 140 κιλά για πλάκα και φαινόμουν πιο αδύνατη από ότι είμαι τώρα. Για να διατηρήσω όμως αυτήν την μυική μάζα άλλαζα πρόγραμμα προπόνησης κάθε έξι εβδομάδες.
Σίγουρα με το πιο βαρύ ποδήλατο καις και πιο πολλές θερμίδες αλλά από ένα σημείο και μετά αυτό δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία γιατί το μυικό σου σύστημα προσαρμόζεται στην άσκηση που κάνεις και έτσι είναι σαν να μην την κάνεις καθόλου. Οπότε στο ποδήλατο δεν έχει και τόσο σημασία το βάρος για να διατηρήσεις την μυική σου μάζα αφού πάλι τους ίδιους μυς γυμνάζεις. ( δεν γίνεται να αλλάξεις μυικές ομάδες) .
Οπότε εικάζω ότι το όλο βάρος πέφτει από εκεί και πέρα στις αποστάσεις και όχι στο βάρος του ποδηλάτου.

Eaglos wrote:
@Marlene
Τα ανταλλακτικά μια χαρά είναι απλά μπαίνουμε καμιά φορά σε ένα τριπάκι περίεργο. Δηλαδή πάει να πάρει κάποιος κανονικό ποδήλατο για μέσα στην πόλη με 21 ταχύτητες και πέφτουμε να τον φάμε, "πάρε 24, δεν μπορείς να αναβαθμίσεις" κλπ κλπ. Πάει ο ίδιος κάποιος να πάρει 21 ταχύτητες σε σπαστό και όλα ΟΚ είναι παρόλο που το πληρώνει πιο ακριβά...

'Οντως είναι τριπάκι η όλη υπόθεση γιατί θεωρώ ότι το ίδιο θα κινηθείς είτε έχεις 21 ταχύτητες το ίδιο και με 28 αν κάνεις μικρές διαδρομές. ( μέχρι 20 χιλιόμετρα). Οι πολλές ταχύτητες νομίζω ότι βρίσκουν την καλύτερη χρήση τους σε εκείνους που κάνουν τρελά χιλιόμετρα. Το ίδιο και το βάρος του ποδηλάτου αφού κάποιος που κάνει πολλά πολλά χιλιόμετρα στο τέλος αρχίζει να νιώθει ακόμα και τα κιλά του ποδηλάτου..( όχι μόνο τα δικά του). Τα λίγα κιλά στο ποδήλατο έχουν νόημα στα σπαστά μόνο αν το κουβαλάς στα χέρια σε κάποιο ΜΜΜ. Εκεί όμως αντιστρέφονται οι όροι. Δεν το θες πιο ελαφρύ για να μην κουραστείς την ώρα που ποδηλατείς αλλά για να μην σου πέσουν τα χέρια την ώρα που το κουβαλάς, το οποίο είναι και εντελώς διαφορετική υπόθεση αφού δεν θα κουβαλάς μοναχά το ποδήλατο αλλά πιθανότατα και τις τσάντες σου και τα πράγματα σου.

Άλλη πράγμα το ένα δηλαδή και άλλο πράγμα το άλλο.

nefeli wrote:
Αν η Μαρλέν είναι 48 κιλά καλύτερα να μην απευθύνεσαι εκεί γιατί που θα πάει η γυναίκα !!! Να εξαφανιστεί θες; Εχει τα δίκια της να θέλει το ποδηλατάκι των εφτά κιλών!!! χαχαχα

Πες το ψέματα.. Κινδυνεύω να εξαυλωθώ αν κάνω τις προπονήσεις που κάνουν κάποιοι εδώ μέσα .. χα χα χα

slayerarg wrote:
Και αν είναι 48 κιλά μια χαρά είναι, εκτός κι αν ειναι 110cm ύψος που δέν το νομίζω..

Το 1.57 είναι καλό ή να πάω για μάκρεμα;; :P

Nastybishop
Απών/απούσα

marlene, πως είναι δυνατόν τα 100 κιλά να μην είναι στην πραγματικότητα 100 κιλά; Δηλαδή 1 κιλό σίδηρο είναι πιο βαρύ από 1 κιλό βαμβάκι; :)

Από εκεί και ύστερα ένας μυώδης (άρα και γυμνασμένος άνθρωπος) έχει πολύ καλύτερη φυσική κατάσταση από έναν αγύμναστο (των ίδιων κιλών) και φυσικά θα τα πάει καλύτερα.

Σύγκρινε όμως αυτόν τον μυώδη με έναν αντίστοιχο μυώδη (λιγότερων κιλών πχ δυο άτομα με ίδιο ποσοστό λίπους, εξίσου γυμνασμένους, αλλά ο ένας πιο ελαφρυς);

Το βάρος είναι πρόβλημα σε όλα τα αθλήματα που έχουν να κάνουν με αντοχή. Για αυτό άλλωστε θα δεις ότι όλοι αθλητές αντοχής (μαραθωνοδρόμοι, ποδηλάτες κτλ) είναι πάντα πολύ αδύνατοι!

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

σωστός ο nasty
γενικότερα είναι άλλο να λέμε για το βάρος ένος ποδηλάτη και για το βάρος ένος ποδηλάτου
δλδ ένας "χοντρός" είτε έχει ελαφρύ είτε έχει βαρύ ποδήλατο έχει πρόβλημα με το πάχος του
αν το λύσει δεν ελαφρύνει το ποδήλατο του απλά στο σώμα του θα κυκλοφορεί το αίμα του
δεν θα λαχανιάζει και πάει λέγοντας
οπότε κακός συζητάμε για το βάρος ενός αναβάτη :D

marlene
Εικόνα marlene
Απών/απούσα

Nastybishop wrote:
marlene, πως είναι δυνατόν τα 100 κιλά να μην είναι στην πραγματικότητα 100 κιλά; Δηλαδή 1 κιλό σίδηρο είναι πιο βαρύ από 1 κιλό βαμβάκι; :)

Από εκεί και ύστερα ένας μυώδης (άρα και γυμνασμένος άνθρωπος) έχει πολύ καλύτερη φυσική κατάσταση από έναν αγύμναστο (των ίδιων κιλών) και φυσικά θα τα πάει καλύτερα.

Σύγκρινε όμως αυτόν τον μυώδη με έναν αντίστοιχο μυώδη (λιγότερων κιλών πχ δυο άτομα με ίδιο ποσοστό λίπους, εξίσου γυμνασμένους, αλλά ο ένας πιο ελαφρυς);

Το βάρος είναι πρόβλημα σε όλα τα αθλήματα που έχουν να κάνουν με αντοχή. Για αυτό άλλωστε θα δεις ότι όλοι αθλητές αντοχής (μαραθωνοδρόμοι, ποδηλάτες κτλ) είναι πάντα πολύ αδύνατοι!

Eκατό κιλά λίπος έχουν πολύ μεγαλύτερο όγκο από εκατό κιλά μυς ( που δεν θα είναι ούτε το λίπος ούτε οι μυς εκατό καθαρά κιλά γιατί έχουμε και άλλα πράγματα πάνω μας. ). Σύγκρινε έναν αθλητή εκατό κιλά και έναν αγύμναστο άνθρωπο εκατό κιλά και δες τι όγκο έχει ο ένας και τι όγκο ο άλλος. Το λίπος δεν καταναλώνει ενέργεια και δεν παράγει κανενός είδους έργο. Το κουβαλάς πάνω σου και είναι απλά άχρηστο.

Nefeli
Απών/απούσα

marlene wrote:
Nefeli wrote:

Το θέμα είναι να είναι κανείς και γυμνασμένος!! Η κολητή μου είναι κατά δέκα κιλά πιο αδύνατη από μένα κι όταν καβάλησε το giant βγήκε πτώμα!! Ναι....αλλά είναι σκουριασμένη κι έχει να γυμναστει από το Λύλειο!!!
Μαριλέν μόλις πιάσω τα εκατομύρια στο λαχείο θα σου κεράσω το dahon των εφτά κιλών!!! Θες; χαχαχαχα

Εγώ που ακόμα δεν έχω φτιάξει την δική μου βγήκα χθες και τα' παιξα. ( είχα να βγω και μέρες ήμουν και αρρωστούλα και ήταν κάπως).
Μπα να μην μου κεράσεις το dahon των εφτά κιλών. Να μου κεράσεις ένα ίδιο με το δικό σου που μου άρεσε αλλά δεν το πήρα γιατί δεν μπορούσα να το ανεβάσω στον πέμπτο. Ενίοτε μέχρι τότε θα έχω αλλάξει και εγώ σπίτι.. :D ( και παίρνε και κανένα τηλέφωνο καημένη.. τι εξαφανίστηκες; )

Βρε συ, κι ότι ήθελα να σου πω!! Εχω χάσει το χαρτάκι με το τηλέφωνο, κι όλο λέω να σου το πω από εδώ και το ξεχνάω!! Το email μου είναι nakolpace[at]yahoo dot gr Σε παρακαλώ κάνεις τον κόπο να μου ξαναστειλεις τους σπίτιού; Εγώ η ηλίθια μάλλον το πέταξα πριν το περάσω μέσα στο κινητό!!Το έψαξα στο κινητό μου και δεν υπήρχε!! Οσο για το ποδήλατο...Ευχαρίστως!!Ψήνομαι με τα λαχεία, ψήσου και εσύ για σπίτι με μεγάλο ασανσέρ και βασίσου πάνω μου!! Το έχω λατρέψει τόσο πολύ που του κάνω σούπερ διαφήμηση παντού!!

slayerarg
Εικόνα slayerarg
Απών/απούσα

Ένα γραμμαριο μυικού ιστού ζυγίζει 4 χιλιόθερμίδες
Ενα γραμμάριο λιπώδους 9 χιλιόθερμίδες

Γιαυτό κι αν δείτε full γραμμωμένους bodybuilder είναι τεράστιοι αλλά με πιο λίγα κιλά απο έναν χοντρο σε σχέση πάντα με τον όγκο που καταλαμβάνουν, κι αυτό διότι η πυκνότητα των κυττάρων του λιπώδους ιστού είναι κατά πολύ μεγαλύτερη απο αυτή του μυικού!

Να το πώ απλά: O Schwartzenegger http://www.youtube.com/watch?v=HEgVM3bzN_Y
εδώ ζυγίζει 100κιλά και είναι 187 ύψος. Κοιτάχτε τον "ογκο" που καταλαμβάνει: Πιστεύω οι περισσότεροι απο σας να έχετε εικόνες αγύμναστων (λαπάδων) στο ίδιο ύψος και στα ίδια κιλά, ωστε να μπορείτε να κάνετε τον συσχετισμό.

contact