Δεν είμαι ποδηλάτης...

Έχεις δίκιο φίλε. Κι εγώ έχω παρατηρήσει τον εαυτό μου να γίνομαι πολύ εγωιστής με τους οδηγούς αυτοκινήτων όταν οδηγώ ποδήλατο. Μάλλον είναι επειδή όταν είμαι στη σέλα βρίσκομαι σε Mode άμυνας προκειμένου να "επιβιώσω" και αυτό αν μη τι άλλο με κάνει επιθετικό. Προσωπικά γίνομαι πολύ κομπλεξικός όταν πχ είναι παρκαρισμένα αυτοκίνητα χωρίς κανένα κενό ακόμα σε γωνίες πεζοδρομίων ή πλατειών. Θα ήθελα να μπορούσα να τα περάσω από πάνω. Αν δε μπορώ να περάσω και πάω από αλλού ο επόμενος οδηγός αυτοκινήτου που θα με συναντήσει θα απαιτήσω να μου δώσει προτεραιότητα ακόμα και αν δε μου ανήκει και αυτό είναι μέγα λάθος, όχι για τη σωματική μου ακεραιότητα αλλά γιατί αυτομάτως τον αδικώ απλά και μόνο επειδή οδηγεί και αυτός αυτοκίνητο. Αυτή η πόλη δε μας χωρά, χρειάζεται συμβιβασμούς από όλους, και δυστυχώς στο τιμόνι είτε στρογγυλό είτε ίσιο πάντα εμείς έχουμε δίκιο.

Πάντως όταν είμαι σε δρόμο στενό (γιατί άραγε; παντού παρκαρισμένα) και δε χωράει το αυτοκίνητο να προσπεράσει τότε δε θεωρώ υποχρέωση μου να κάνω στην άκρη. Αν θες το συζητάμε αυτό.

Μα καλά χρειάζεται να το συζητήσουμε; Φυσικά και η ιδιότητα του ποδηλάτη δεν έχει μαγικές ιδιότητες, ώστε να εξαλείφει πάσα νόσο και πάσα... Πάντως καλά έκανες και τα'γραψες γιατί καμμιά φορά χρειάζεται να υπενθυμίζουμε ακόμα και τα αυτονόητα. Και γενικότερα μόνο κακό δεν θα μας έκανε να συζητάμε και τα λάθη που γίνονται από τους ποδηλάτες.

Μια πρόχειρη ματιά στο site αποδεικνύει και του λόγου το αληθές:
Ναι, υπάρχουν ποδηλάτες, που χρησιμοποιούν το ποδήλατο σαν προέκταση του (συνήθως) προβληματικού εγώ τους.
Είτε CHEROKEE είτε ποδήλατο, η συμπεριφορά είναι θέμα παιδείας, όσο γενικόλογο και αφελές και αν ακούγεται αυτό και η μόνη απόσταση από το ένα στο άλλο είναι το ότι ο ένας διαθέτει τα χρήματα που δεν διαθέτει ο άλλος.
Δεν θέλω να "καρφώσω" κανέναν, αλλά, φιλοξενείται στο site διάλογος, που σε βγάζει φίλε vlachos ασπροπρόσωπο και προσβάλλει κατάφορα την έννοια της ισορροπίας που γενικώς διέπει το site.

επίσης, να σημειώσω ότι, ναι, είσαι ποδηλάτης, απλώς τελείς εν υπνώσει (αν ψάξεις στην αποθήκη σου θα εντοπίσεις ένα MONGOOSE και ένα IDEAL, ή κάνω λάθος....)

Αγαπητέ φίλε (μη) ποδηλάτη,

Ευχαριστούμε για τα σχόλια. Βεβαίως και μας ενδιαφέρει η άποψή σου. Σημείωσε, αν θέλεις, κάποια σχόλια - απαντήσεις:

1. Οι περισσότεροι από μας (συμπεριλαμβανομένου του υπογράφοντος) είμαστε ΚΑΙ χρήστες ΙΧ. Άρα ξέρουμε για τι πράγμα μιλάς.

2. Ο (σωστός) ποδηλάτης θα διεκδικήσει το χώρο του, αλλά παράλληλα θα σου αφήσει χώρο να περάσεις, μόλις αυτό είναι ασφαλές για εκείνον και (κατ'επέκταση) για σένα. Όση ώρα σου κλείνει το δρόμο είναι γιατί κρίνει (ελπίζουμε ορθά - αλλά κανείς δεν είναι τέλειος) ότι έτσι πρέπει να κάνει για λόγους ασφαλείας. Θα πρέπει να κάνεις λίγο υπομονή και να κινηθείς με 15 χλμ. για λίγη ώρα (αντί για 40/χλμ./ώρα).

3. Ο (σωστός) ποδηλάτης ακολουθεί τον ΚΟΚ. Άρα έχεις κάθε δίκιο να παραπονιέσαι.

Όπως θα πρόσεξες, χρησιμοποιώ πάντα τη λέξη "σωστός". Αλλά κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι η ποδηλατική κοινότητα (ή οποιαδήποτε άλλη κοινότητα) είναι αγγελική! Άρα, δεν γενικεύουμε, δεν "εξυψώνουμε" και δεν "καταδικάζουμε" συλλήβδην!

Για τους ποδηλάτες που περνούν με κόκκινο και στο παρα τσακ να δημιουργήσουν ατύχημα δεν θα σχολιάσω.. Ξέρουμε όλοι ότι δεν φταίει σε κανέναν να σε σκοτώσει με το αυτοκίνητο και μετά να πεθάνει από τις τύψεις χωρίς να φταίει..

Όσο για τα 40 χιλιόμετρα δεν θα πάθεις τίποτε να πας με 15-20 την ίδια ώρα θα κάνεις αφού είτε με 40 είτε με 15 το ίδιο φανάρι θα σας πιάσει και εσένα και τον ποδηλάτη...Όλα στο μυαλό σου είναι..

Επίσης!

Καιρός να γίνεις ποδηλάτης...

Ανεβαίνω τη φιλολάου για να πάω πολυτεχνειούπολη... Απο Καλλιθέα είναι 11 χιλιόμετρα..
1)Με συγκοινωνία: Από 1-1μιση ώρα
2)με αμάξι: 50λεπτά το λιγότερο έως και 1μιση ώρα
3)με το ποδήλατο: 45-50λεπτα να πάω και 25-30 να γυρίσω.

Το σημαντικότερο όμως ποιο είναι? Ότι ο χρόνος με το ποδήλατο είναι προβλέψιμος. Όση κίνηση και να έχει, και άδειος να είναι ο δρόμος, και πάλι η ώρα που θα κάνω είναι η ίδια.. Ξέρεις πόσο σημαντικό είναι αυτό? Και δεν είναι και κοντά όπως άλλες περιπτώσεις (πχ να πάω στο κέντρο που θέλω μόνο 20 λεπτά ενώ με λεωφορείο θέλω τουλάχιστον 40)

(Ναι όπως κατάλαβες δεν είμαστε επαναστάτες με ποδήλατα (τουλάχιστον όχι εγώ-υπάρχουν και αυτοί) αλλά απλοί άνθρωποι που ναι μεν έχουμε την δυνατότητα να πάρουμε το αμάξι μας αλλά δεν το κάνουμε γιατί απλά θέλουμε να κάνουμε πιο απλή τη ζωή μας. Να μην αναφέρω τα πλεονεκτήματα του ποδηλάτου και τα μειονεκτήματα φυσικά γιατί δεν θα τελειώσω.. Για εμένα τα πλεονεκτηματα είναι πολλά και υπερνικούν κατα πολύ το ίδρωμα και την κούραση μου.)

Άλλωστε αυτό που κάνουμε μας κάνει να νιώθουμε ωραία! Έτσι δεν είναι παιδιά? Ποιος πάει κουρασμένος στη δουλειά του μετά από ποδήλατο? Ισα ίσα εγώ μόλις έχω πάρει ενέργεια!!

Συμφωνω με τον ofio, η χρησιμοποιηση του ποδηλατου και η συμπεριφορα μας οταν μετακινουμαστε με αυτο (αλλα και γενικοτερα) ειναι καθαρα θεμα παιδειας. Ο καθενας πιστευω θελει ασφαλεια για τον εαυτο του αλλα και για τους γυρω του! Δεν εχω γνωρισει τουλαχιστον ανθρωπο τοσο αναισθητο που να κανει οτι θελει χωρις να τον νοιαζει τι αφηνει πισω του (μαλλον οι παρεες μου παραειναι καλες!)
Παρολα αυτα, αν καποιος επιλεξει να κανει καποια "καφριλα", κατι διαφορετικο που ισως τον εβαζε σε κινδυνο ή ακομα χειροτερα εβαζε σε κινδυνο τους γυρω του, τοτε να ειστε σιγουροι οτι θα το κανει σε καταλληλο χωρο! Ολοι κανουμε ποδηλατο, ειτε για μετακινηση, ειτε για κοινωνικοποιηση, ειτε για ευχαριστηση.Στο δρομο προσεχουμε.
Οσον αφορα το θεμα ποδηλατο-αυτοκινητο δεν υπαρχει λογος να αντιμετωπιζουμε κακοπροεραιτα τον καθε οδηγο γιατι ειναι ευνοητο οτι οι περισσοτεροι απ αυτους εχουν αυτοκινητο γτ δεν μπορουν αλλιως. Δεν ειναι ολοι καγκουρες, προς θεου!
Φιλε Vlachos τα ειπες καλα (στο μονο που δεν συμφωνω ειναι το σημειο V καθως -εγω προσωπικα- δεν πηρα ποδηλατο για να κανω την επανασταση μου..) Η απαντηση του spirosta πρεπει να σου φανηκε δελεαστικη, ετσι δεν ειναι?! Αφου σου αρεσουμε γενικα, παρε και εσυ το ποδηλατο συχνοτερα απο δω και περα και μετα δεν θα μας αντιπαθεις ουτε θα μας φοβασαι!
Αληθευει παντως οτι το ποδηλατο δινει ενεργεια..

Χωρίς πάντως να θέλω να δικαιολογήσω τις συμπεριφορές των ποδηλατών, ο φασισμός των αυτοκινήτων μειώνει πολύ μα πολύ περισσότερο τις ελευθερίες όλων των άλλων χρηστών του ΔΗΜΟΣΙΟΥ δικτύου. Να μην αρχίσω για τους πεζούς πάλι (διαβάσεις; τί είναι αυτό;) ή για τους ανάπηρους. Δε νομίζω ότι μεμονωμένες ποδηλατικές συμπεριφορές αρκούν, εκτός και αν πια ο φασισμός της αυτοκίνησης μας έχει γίνει τόσο συνήθεια που όταν οποιοδήποτε άλλο μέσο-χρήστης ενοχλεί το αυτοκίνητο και το χρήστη του, θεωρείται επαναστάτης!! Φιλικά πάντα!

Ναι αλλά αυτή η αιωνιότητα θα είναι *δική σου*!!!
Και θα αξίζει πολύ περισσότερο από τα λεπτά που λογαριάζεις με τα απλά μαθηματικά σου.
Σκέψου για μια στιγμούλα αυτή την *αιωνιότητα* γιατί την αξίζει τη στιγμούλα της:
http://i-alli-ellatha.blogspot.com/2008/04/blog-post.html
Απλά μαθηματικά. (...) ;-)

Σίγουρα δεν ήθελα να υποτιμήσω τη νοημοσύνη σου..

Έχεις δίκιο για αυτό που λες.. Άλλο ένας φαρδύς δρόμος και άλλο ένας στενός με κίνηση.. Εγώ αυτό που ήθελα να πω είναι ότι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων ποδήλατο και αμάξι στα ίδια φανάρια καταλήγουν... Χθες μάλιστα με έκλεισε ένα βανάκι και όταν πήγα και να τον ρωήσω αν δεν με είδε και να του πω να προσέχει λίγο τα πήρε και μου είπε σιγά μην δεν πέρναγε για να πηγαίνει μετα με 5. Τον πέτυχα δύο φανάρια πιο κάτω που είχε τόση κίνηση και ούτε στα όνειρα του δεν θα με έφτανε μετά. Μην σχολιάσω ότι άρχισε να βρίζει και μόλις του απάντησα κατέβηκε "να μου δείξει". Και με είπε και κότα που έφυγα... Εμ μαλάκας είμαι να μείνω του απάντησα?

Πες μου λοιπόν πως να μην είμαστε και εμείς επιθετικοί όταν ποδήλατα και μηχανάκια έχουν να αντιμετωπίσουν τουλάχιστον από έναν τέτοιον ηλίθιο την εβδομάδα. Τεσπα.. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Και όπως είπαν και οι άλλοι όπως υπάρχουν τέτοιοι οδηγοί υπάρχουν και τέτοιοι ποδηλάτες. Δεν είμαστε τελειοι επειδή κάνουμε κάτι διαφορετικό (αντε εγώ μπορεί να είμαι τέλειος. Τρομάρα μου..)

Και επειδή ξέφυγα και πάλι να σου πω αλλο ένα περιστατικό. Σάββατο βράδυ στην Καλλιθέα κατεβαινω την Δημοσθένους. Πουθενά κίνηση και μόνο εγώ και ένα smart. Τα φανάρια άμα ξέρεις είναι μακρια και εκείνη την ώρα τα 50 χιλιόμετρα αμάξι τα έχει. Με προσπερνάει το smart γκαζωμένο άγρια... Τον πιάνει το φανάρι... Όταν φτάνω στο φανάρι γίνεται πράσινο.. Το σμαρτ πάλι σαν τον σίφουνα πετάει μέχρι το επόμενο κόκκινο. Μέχρι να γίνει πράσινο έχω φτάσει και πάλι τα ίδια...
Να μην τα πολυλογό το πέμπτο φανάρι ήταν στο σπίτι μου που θα γινόταν το ίδιο πράμα.
Δεν θέλω να υποτιμίσω το μυαλό σου αλλά απλά αναρωτιέμαι. Τελικά ποιο είναι το νόημα να πας κάπου με 40 και να κάνεις αν όχι την ίδια ώρα απλά 2-5 λεπτά λιγότερο στην μία ώρα? Και αυτή δεν είναι απορία μόνο ποδηλάτη αλλά την έχω και ως απορία ώς οδηγός IX . Μα γιατί να είμαι με το αμάξι μου στην Εθνική με 120χιλιόμετρα/ώρα να περνάει ο άλλος με σφήνες και να τον βρίσκω λίγο πιο κάτω να τον έχουν κλείσει ουσιαστικά και να τον περνάς νόμιμα και ωραία. Είναι πιο έξυπνος αυτός? Είναι εκτόνωση? Δεν ξέρω εγώ να οδηγώ? Ότι και να είναι να πάει να κάνει τις εξυπνάδες του αλλού. Γιατί για πες μου.. Τι φταίω να με σκοτώσει. Η να βγει σε κανα αντίθετο και να φάει κανέναν από απέναντι? Οτι θέλεις να κάνεις να το κάνεις εκεί που πρέπει. Όχι στον κόσμο...

Τεσπα.. Όπως καταλαβαίνεις δεν ΄θελα το θέμα να είναι καθαρά ποηλατικό αλλο αν φάνηκε έτσι. Ούτε να σε υποτιμήσω. Και εγώ πριν αρχίσω το ποδήλατο σαν εσένα σκεφτόμουν. Αλλά πάντα αναρωτιώμουν τι κερδίζει ο κόσμος που βιάζεται... Το συγκεκριμένο θέμα αποτελεί γενικότερο κοινωνικό πρόβλημα. Και προς Θεού δεν λέω ότι εσύ κάνεις κάτι από αυτά. Απλά θίγω κάποιο θέμα

Φιλικά πάντα

Θα ήθελα απλά να παραθέσω ότι για κάθε ΕΝΑΝ ποδηλάτη που ΚΑΚΩΣ κάνει σφήνες, πετάγεται από το πουθενά, κάνει μανούβρες χωρίς τα αντίστοιχα σινιάλα, ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ οδηγοί ΙΧ που δεν σέβονται το κόκκινο φανάρι, περνάνε ξυστά από τον ποδηλάτη με μεγάλη ταχύτητα ΕΠΙΤΗΔΕΣ, προσπερνάνε και σε κόβουν στρίβοντας σχεδόν πάνω σου, κορνάρουν ΟΠΟΥ κιαν σε βρουν μπορστά τους, παρκάρουν ΟΠΟΥ γουστάρουν και ανοίγουν την πόρτα τους χωρίς να κοιτάξουν (και λίγα γράφω....)
Κυκλοφορώ κάθε μέρα, πάω στην δουλειά μου, με ποδήλατο.
ΔΕΝ υπάρχε ούτε ένα φανάρι που να μην δω ΙΧ να περνάει με κόκκινο. Ούτε ένα. Στην αρχή παρατηρούσα και κούναγα το κεφάλι μου Έχω αρχίσει και φωνάζω πλέον "ΚΟΚΚΙΝΟ ΡΕεεεεε".

Αναρωτιέμαι, εσύ ως οδηγός ΙΧ, τι θα έγραφες σε αντίστοιχο Φορουμ Αυτοκινήτων, προς άλλους οδηγούς ΙΧ.

Δεν με κατάλαβες φίλε Vlachos.
Όσο και να θέλω να ασπαστώ την άποψή σου ότι είμαι ισοπεδωτικός (και απόλυτος να προσθέσω) τόσο η καθημερινότητα με διαψεύδει.
Απλά αναφέρω δύο φανάρια που μου κάνουν την μεγαλύτερη εντύπωση, διότι είναι κεντρικά, περνούν συνέχεια πεζοί και ΜΜΜ, και υπάρχει και αστυνομία κοντά.
1ον Χαρ. Τρικούπη και Ακαδημίας, το ρεύμα επί της Τρικούπη θα έπρεπε να είναι η χαρά του κάθε τροχονόμου με μπλοκάκι.
2ον Πατησίων, προς Αιόλου / Χαυτία (κάθετα στην Πανεπιστημίου. Εκεί όχι μόνο παραβιάζουν το κόκκινο, αλλά τα μηχανάκια μπαίνουν ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΣΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΡΕΥΜΑ (ανεβαίνω όπως τα τρόλευ την Πατησίων, κάθε φορά έχω 2 - 3 μηχανάκια να έρχονται κατά πάνω μου).

Όσο για το άλλο φόρουμ, μάλλον δεν το έγραψα καλά. Αν έγραψες παράπονο για έναν ποδηλάτη εδώ στο podilates.gr πόσα παράπονα για πόσους οδηγούς θα έπερεπε να γράφεις (και εσύ και όλοι μας) στο αντίστοιχο φόρουμ odigoi-IX.gr.
ΟΚ?
Ο προβληματισμός σου για την θέση του ποδηλάτου σε πόλη χωρίς υποδομές (και με οδηγούς χωρίς παιδεία και κυκλοφοριακή αγωγή - συμπληρώνω) είναι πολύ σωστός, και μας έχει απασχολήσει όλους εδω μέσα.

Πέτρος

μιλάμε και γνωριζόμαστε, πράγμα που θεωρώ πολύ σημαντικό. Όλοι το ίδιο λέμε: είναι πολύ δύσκολο να κρατήσεις τον χαρακτήρα σου (που εν πολλοίς πηγάζει και από την παιδεία σου) σ' αυτήν την πόλη.
Θέλει πολύ αγώνα για να μείνεις ο ίδιος, πόσο μάλλον και να μην αλλοτριωθείς.

Spirosta, τον αριθμό του βανακίου και αν είναι δυνατόν μια φωτο με το κινητό για να τον κάνουμε βούκινο, μην τους αφήνετε ασχολίαστους.
Εγώ προσωπικά, όταν μου τυχαίνει κάτι βγάζω φωτογραφία την πινακίδα με τρόπο ώστε να το δεί.
Και σιγά μη και μπορέσει να με πιάσει....

Διαβάζοντας αυτή τη συζήτηση με πείσατε να γίνω μέλος, γιατί πιστεύω ότι τόσο ενδιαφέρουσες και άκρως μη-εριστικές συζητήσεις είναι σπάνιο να τις βρει κανείς. Χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι που ακούνε την αντίθετη άποψη από τη δική τους και μιλάνε με επιχειρήματα!
Είμαι από εκείνα τα ψαράκια που δεν έχουν πολύ καιρό ποδήλατο, αλλά πραγματικά είναι τόσο ωραία εκεί πάνω που στεναχωριέμαι όταν σκέφτομαι την περίοδο που ήμουνα στη Γερμανία και έβλεπα πόσο πολύ χρησιμοποιούσαν οι πολίτες το ποδήλατο για τις καθημερινές τους μετακινήσεις(θα ήθελα πολύ να μπορώ να μετακινούμαι μόνο με το ποδήλατο μεσα στην αθήνα)...Έβλεπα χτες στο ιντερνετ μια εκπομπή για τα σκουπίδια στην Ελλάδα (http://video.google.com/videoplay?docid=-8469071157836343188) και αναρωτιόμουνα πως θα μπορούσε ποτέ να φτάσει στην Ελλάδα έστω η σκέψη να υπάρξει η υποδομή για μετακινήσεις με το ποδήλατο...Ας μην είμαστε όμως απαισιόδοξοι, πιστεύω οτι λίγο λίγο μπορεί οι νέοι άνθρωποι να αποβάλλουν νοοτροπίες(όπως π.χ. του ''κύριου με το βανάκι''!) και να γίνει μια αρχή. Ας ελπίσούμε.. :))

Ofios δεν κρατάω φωτό και τέτοια εκτός και αν είναι τίποτε χοντρό.. Άλλωστε προσπαθώ να αποφεύγω τέτοιες καταστάσεις.. Ποτέ δεν ξέρεις τι σου γυρνάει...

Εγώ θα καταθέσω την δική μου άποψη ως καινούριος ποδηλάτς πόλης.
Μου κάνει τρομερή εντύπωση που (στο Περιστέρι που κινούμαι) οι οδηγοί αυτοκινήτων , μέχρι σήμερα τουλάχιστον και απο την στιγμή που πείρα κράνος με σέβονται... Πραγματικά δεν το περίμενα! Μιλάμε οτι χθές ένα corsaki έκανε αριστερά για να περάσω δίπλα απο ένα ταρίφα-man που σταμάτησε απότομα!
Αλλά έχω και τα παράπονα μου!
Τα μηχανάκια και ειδικά κάτι φτιαγμένα παπάκια (χωρίς ποδιά παπάκι και εξάτμηση κομμένη, όταν ανοίγω γκάζι κανείς δεν με προφτένει που λέγαν και τα Ιμιζ ) μας έχουνε γραμμένους κανονικά! μιλάμε οτι ποδηλατό μέσα στην πόλη σκάρτα μια εβδομάδα και έχω θέμα! Κάθε τρεις και λίγο εκεί που είμαι δεξιά δεξιά ακούω ένα βζζζζν και αισθάνομαι το αέρα του μάγκα που με πέρασε ακόμα και απο δεξια (αφήνω χώρο για ένα ενάμιση ποδήλατο απο το ρύθρο για λόγους ασφαλείας)...
Πάντως να πω την αλήθεια όταν έφτασα πρώτη φορά σε διασταύρωση (θηβών- κων/πόλεως) λέω τώρα να περάσω με κόκκινο (με έπαιρνε άνετα) και σκέφτομαι αν με έβλεπαν τα παιδιά απο τους ποδηλάτες θα με έκραζαν άσε που κάποιος σωστός μπορεί να φάει βρίσιμο για εμένα και σταμάτησα (ήπια το νεράκι μου και αισθάνθκα πολύ ωραία) ή είμαι όχημα ή δεν έιμαι!

αν σε στείλουν στο νοσοκομείο θα μπλέξουν σε δικαστήρια και πολλά έξοδα. :)

ντρέπομαι γιατί, το ομολογώ, τα τσακίζω τα κόκκινα (σκούρα πορτοκαλιά ελληνιστί) και μάλιστα κάνω απίστευτους συνδυασμούς διαβάσεων πεζών, νεκρών σημείων σε διασταυρώσεις και σκούρων πορτοκαλιών. Μάλλον θα πρέπει να αναθεωρήσω.

Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες συμποδηλάτες. Άκου όμως και αυτό :

Ανεβαίνω συχνά πυκνά την Εθν. Αντιστάσεως, μήπως με έχεις και πετύχει κιόλας!!! Όχι και ταχείας κυκλοφορίας επειδή μπορεί κάποιος να πάει με 40+!!! Ταχείας κυκλοφορίας θεωρείται Ο Κηφισός, η Αττική Οδός, η Εθνική..
Θα σε ρωτήσω ένα πράγμα. Τα διπλοπαρκαρισμένα τα έχεις δει ποτέ σου;
Επειδή εγώ τα βλέπω και κινδυνεύω να πέσω πάνω τους αν πάω λίγο πιο δεξιά, ΔΕΝ ΧΑΘΗΚΕ ΚΙ ΚΟΣΜΟΣ να περιμένεις για λίγο πίσω μου μέχρι να περάσω το επόμενο διπλοπαρκαρισμένο ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ.
Το πρόβλημα στην συγκεκριμένη περίπτωση το δημιουργείς εσύ (όχι προσωπικά, τα αυτοκίνητα), γιατί αν δεν υπήρχαν διπλοπαρκαρισμένα δεν θα αναγκαζόμουν να κλείσω την μόνη λωρίδα που απομένει για ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΑΣΦΑΛΕΙΑ.
Την επόμενη φορά που θα δεις ποδηλάτη εκεί να σου κλείνει τον δρόμο, δες και λίγο πιο μπροστά αν υπάρχει διπλοπαρκαρισμένος και να απευθύνεις τον λόγο σ' αυτόν. Όχι σε μας. Αν όχι, τότε ναι, φταίμε. Αλλά λίγο δύσκολο.

Επειδή κάθε μέρα κυκλοφορώ με το ποδήλατο, και κυκλοφορώ και σε δρόμους ταχείας κυκλοφορίας και μη, πίστεψε με, το πρόβλημα δημιουργείται κυρίως από την συμπεριφορά των οδηγών ότι βρίσκονται στο δρόμο που νομίζουν ότι τους ανήκει. Κι όχι στο σύνολο! Αποκλειστικά και ατομικά! Ούτε να σκεφτούν ποιος άλλος χρησιμοποιεί το δρόμο δίπλα τους, ούτε αν έβγαλαν φλας, ούτε αν τηρούν αποστάσεις, ούτε αν επιτρέπεται η στάθμευση, ούτε αν υπάρχει διάβαση ή ράμπα, ούτε τίποτα! Δεν μπορώ λοιπόν εγώ από πριν να ξέρω αν αυτός που έρχεται πίσω μου είναι σωστός ή κάφρος. Δεν θα του κάνω χώρο να περάσει αν δεν βεβαιωθώ ότι έχω το περιθώριο και μπορώ. Γιατί αν είναι κάφρος θα με κλείσει χειρότερα αν δεν με σκοτώσει κιόλας.

Και σε φανάρια περνάω με κόκκινο πολλές φορές. Όχι όταν περνάνε άλλοι, αλλά όταν είναι κόκκινο και δεν περνάει κανείς. Σίγουρα θα υπάρχουν και κάποιοι που βγαίνουν χύμα. Περισσότεροι από τα ΙΧ που περνάνε με κόκκινο όμως; Γιατί κι εγώ το ίδιο ακριβώς φοβάμαι όταν περνάω από μια διασταύρωση που έχω προτεραιότητα είτε λόγο κεντρικού δρόμου, είτε λόγο φαναριού!! Μη μου βγει κανένα ΙΧ και με πάρει σβάρνα. Έχει συμβεί σε φίλο μου, τον χτύπησε, του διέλυσε το μπροστινό τροχό και έφυγε φυσικά.

Αλήθεια, έχεις ιδέα πόσο χάλια είναι οι δρόμοι; Μήπως μερικές φορές σου κλείνουμε τον δρόμο, κι ας υπάρχει χώρος για 2 αυτοκίνητα, επειδή στα δεξιά υπάρχουν τρύπες, λακκούβες και μπαλώματα και κινδυνεύουμε να πέσουμε μέσα. Αν πάμε δεξιά θα πέσουμε μέσα και αν κινούμαστε κανονικά δεξιά και στρίψουμε λίγο απότομα αριστερά για να αποφύγουμε το φρεάτιο κινδυνεύουμε να μας χτυπήσει ΙΧ. τα παράπονά σου λοιπόν στο δήμο και στους αρμόδιους για τους δρόμους. Αν τους φτιάξουν δεν θα έχω κανένα λόγο να σε κλείσω ενώ θα μπορούσα να είμαι δεξιά με ασφάλεια.

Και για το θέμα της Φιλολάου (ή της όποιας Φιλολάου)... Τι θα πάθεις αν δεν πας με 40km/h για μισό λεπτό; Αφού όλη την ώρα πας με 5! Εσύ το είπες! Θα εκτονωθείς ρε φίλε; Πόσο (επιπλέον) θα αργήσεις πια; Στην τελική, αν θες να πας πιο γρήγορα, εσύ είσαι ο πρώτος που μπορεί να βοηθήσει αφήνοντας το αυτοκίνητο σου! Η κίνηση δεν δημιουργείται από τα ποδήλατα, αλλά από τα αυτοκίνητα. Κάνε με τα απλά μαθηματικά που λες να δεις πόσο κερδίζεις από το να πας με 40km/h για ένα μικρό κομμάτι μέχρι το επόμενο φανάρι. Αξίζει; Επιλογή σου είναι το αυτοκίνητο στην τελική, επιλογή μου το ποδήλατο!

Φίλε οδηγέ, δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί σου, συγκεντρώσου σε παρακαλώ και σεβάσου και τους υπόλοιπους χρήστες του δρόμου. Κι αν για κάποιο λόγο σε ενοχλούν, έχουν μάλλον δίκιο γιατί δεν σκέφτηκες γιατί το κάνουν αυτό που κάνουν! Επιλογή σου το αυτοκίνητο, επιλογή μας το ποδήλατο! Μέχρι να το απαγορεύσουν θα κινούμαστε στους ίδιους δρόμους! Εκτός κι αν μας φτιάξουν ποδηλατόδρομους εκεί που τους χρειαζόμαστε!

Α, ναι. Και δεν είμαι κανένας επαναστάτης V for Vendetta. Αν φτάσουμε σε εκείνο το σημείο ζήτω που καήκαμε!! Είμαι απλά κάποιος που έχει την ελευθερία και την επιλογή να κάνει ποδήλατο και να πηγαίνει πιο γρήγορα από τους άλλους. Χρησιμοποιώντας τις υποδομές που μου δίνει αυτή αυτή η πόλη, δρόμους, πεζοδρόμια και πεζόδρομους.

Δοκίμασέ το! Στην Παλλήνη υπάρχει Προαστιακός που χωρίς ωράριο μπαίνεις μέσα και πας Νερατζιώτισσα και από εκεί παίρνεις και το τρένο για να πας Πειραιά. Μια χαρά μου ακούγεται η διαδρομή σου. Κι αν δε σε βάλει μέσα το τρένο πας και με το ποδήλατο. Από Νερατζιώτισσα για Πειραιά με ποδήλατο είναι 45-55 λεπτά βόλτα. +10 Προαστιακός + τις μετακινήσεις σου από/προς τους Σταθμούς. Δε βλέπω λόγο να είναι πάνω από 1.30 ώρα η αιωνιότητα σου!!

Γεια σου ρε Infernoooo! εισαι πολυ σωστος ετσι απλα

Και υπάρχει πάντα η λύση του σπαστού.Μπαίνεις χωρίς πρόβλημα στον ηλεκτρικό στον Πειραιά όλες τις ώρες και μέρες της εβδομάδας και στο Μοναστηράκι παίρνεις το μετρό για Παλλήνη.Εχείς μαζί και κανένα ωραίο βιβλιαράκι και δεν καταλαβαίνεις για πότε περνάει η ώρα.

Vlachos : Δεν φταίω λοιπόν τίποτα να περιμένω τον κομπλεξικό ποδηλάτη που παρ' ότι μπορεί να κάνει δεξιά με ασφάλεια και χωρίς να κόψει το ρυθμό του, να φτάσει ξέπνοος στο μοναστήρι για να χωριστούν οι δρόμοι μας.

Κι εσύ με έκανες φιτίλια φίλε με αυτόν σου το χαρακτηρισμό! Οπότε το θεώρησα δίκαιο να υπερασπιστώ τον τίτλο μου.
Απ' ότι κατάλαβα εδώ μπήκες για να μας την πεις και να βάλουμε μυαλό κι όχι για να ακούσεις ίσως για πιο λόγο μπορεί να σε ενόχλησε ο κάθε ποδηλάτης!
Εγώ σου εξήγησα το γιατί και σου είπα ότι μπορεί όντως και να είναι και λάθος. Για τον εαυτό μου μίλησα και από προσωπική εμπειρία στο θέμα της μετακίνησης. Δικαίωμά σου είναι να το δεις και να το καταλάβεις αν θέλεις αλλά την γνώμη μας ζήτησες.
Από 'κει και πέρα εγώ σε κάθε περίπτωση θα κοιτάξω πρώτα την ασφάλειά μου και μετά να αφήσω το κάθε όχημα πίσω μου να με περάσει κι ας σκούζει όλη την ώρα.

Όσο για τον Προαστιακό, μια εκτίμηση της αιωνιότητας έκανα γιατί δεν δέχομαι ότι δεν γίνεται η διαδρομή λόγω απόστασης, δεν ήθελα να σε προσβάλλω ότι δεν το ξέρεις κιόλας. Αλλά το έχεις δοκιμάσει; Γιατί δεν παίρνεις ένα σπαστό όπως λέει το rodakino για να μετακινείσαι από/προς τους σταθμούς και να μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου χωρίς αυτοκίνητο; Να δεις και όντως πως μπορεί να είναι η ζωή του ποδηλάτη να μας πεις και την γνώμη σου στην πράξη χωρίς να ακούς τον κάθε κομπλεξικό (εμένα)!

Και για να λήξω το θέμα από τη μεριά μου, να σου πω ότι τους ίδιους προβληματισμούς με εσένα έχουμε κι εμείς για την συμπεριφορά των οδηγών όταν μας περνάνε με 60km/h ξυστά δίπλα μας, όταν μας κλείνουν ξαφνικά για να στρίψουν, όταν αλλάζουν λωρίδα χωρίς να βγάλουν φλας, όταν κορνάρουν επειδή δεν υπάρχει χώρος να περάσουν, όταν μας βρίζουν κι από πάνω όταν τους περνάμε και είναι σταματημένοι. Εμείς μπορεί να έχουμε λόγο να τα κάνουμε όσα κάνουμε (πάντα υπάρχουν και οι κάφροι που θα τα κάνουν χωρίς λόγο και όχι δεν τους υποστηρίζω) αλλά οι οδηγοί ΙΧ τι λόγο έχουν;
Όσο λοιπόν θα κυκλοφορούμε στους ίδιους δρόμους, κάποια από τις δύο ομάδες θα πρέπει να υποχωρεί, και το σωστό είναι να υποχωρεί ο δυνατός (τα ΙΧ) και όχι ο αδύνατος (ποδήλατα).

Μιας και το θυμήθηκα... ήμασταν στην παραλιακή για κούρσα με φίλους κάποια στιγμή. Και επιστρέφοντας λίγα μέτρα πριν το φανάρι της Βάρης-Βάρκιζας, κι ενώ είχε κόκκινο και είχαν σταματήσει όλοι κανονικά, εμείς πάμε αργά αργά κόβοντας ταχύτητα στη δεξιά λωρίδα. Ξαφνικά ακούω ένα τρελό φρενάρισμα και ακριβώς 1 μέτρο αριστερά μου, στη μεσαία λωρίδα, βλέπω ένα αυτοκίνητο να καρφώνεται πάνω στον σταματημένο μπροστινό του ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΙΠΛΑ ΜΟΥ. Θα μπορούσε να είχε πέσει πάνω μου και να με είχε σκοτώσει. Δε θα έμενε κολυμπηθρόξυλο! Εσύ δεν διατρέχεις τέτοιο άμεσο κίνδυνο όμως, έχεις μπάρες, έχεις αερόσακους, έχεις ένα κλουβί από λαμαρίνα να σε προστατεύει. Εμείς όμως δεν έχουμε τίποτα.
Γίνεται εγώ μετά να μην σε κλείσω για να διασφαλίσω την ακεραιότητά μου και γιατί όχι, να γίνω και κομπλεξικός;

και κάνε την Εθνικής Αντιστάσεως προσπαθώντας να ποδηλατείς στα δεξία και θα συμβεί ένα από τα παρακάτω

Είτε θα ζαλιστείς από τα ζιγκ ζαγκ για να αποφύγεις τα δεκάδες διπλοπαρκαρισμένα
Είτε σε κάποιο ζιγκ ζαγκ θα πέσεις πάνω σε αυτοκίνητο τη στιγμή που θα περνάει από αριστερα.

Εγώ όποτε βρίσκω κενό αφήνω 1-2 αμάξια να με περάσουν αλλά μετά ξαναμπαίνω στα αριστερά μέχρι στο επόμενο κενό. Δεν γίνεται να ποδηλατείς στα δεξιά διότι δεν είναι ελεύθερος ο δρόμος. Επίσης ούτε να τρέξεις γίνεται στον εν λόγω δρόμο καθώς πετάγονται συνέχεια μηχανάκια και πεζοί από άσχετα σημεία.

δηλαδή, αν γινότανε θα παίζαμε και σφαλιάρες μέσα απ' το site!
Σαν αυθεντικοί ελληναράδες, αναλωθήκαμε σε τεχνικές απαξίωσης του άλλου και όχι στο να βρούμε την χρυσή τομή, τα σημεία που τα βρίσκουμε τέλος πάντων.
Μας χωρίζουν τόσα, μα τόσα, μα τόσα πολλά, που έχω απόλυτο δίκιο όταν λέω ότι, δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος για την συνύπαρξή μας σ' αυτήν την τσιμεντίλα που μας κάνει όλο και πιό επιθετικούς...
Ο εχθρός είναι ο απέναντι, ο "άλλος", τον πολεμάω και δεν θέλω ν' ακούσω την γνώμη του, δεν μ' ενδιαφέρει να τον καταλάβω, απλώς, θέλω να κάνω το δικό μου και όταν εκείνος κάνει το δικό του δεν θέλω να τον βλέπω.
Φταίει το κράτος! βέβαια, άλλοι φταίνε, όχι εμείς! Φταίει η πυροσβεστική, το Υπουργείο, ο νομάρχης, οι χανεμπού, ο Πούτιν, ο κώλος της μαϊμούς, τα αγίνωτα βερύκοκα και οι πράσινες οι κόκκινες οι θαλασσιές οι χάντρες...

Αυτή είναι η πάλη των τάξεων και όχι οι ανοησίες που έλεγε ο Ενγκελς!!!!!!
Ειρήνη Υμήν αδέλφια. Υπάρχει χώρος για όλους, αρκεί ο καθένας μας να καταλάβει μόνον ότι του είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ( ότι και αν σημαίνει αυτό για τον καθένα )
Και ναι για να μας καταλάβει ένας ΙΧς (είμαι και εγώ ) πρέπει να κινηθεί με ποδήλατο στην ζούγκλα που λέγεται "κυκλοφορία στην Αθήνα".
Και για να μας καταλάβει ένας ποδηλάτης (είμαι και εγώ) πρέπει να κινηθεί με αυτοκίνητο στην ζούγκλα που λέγεται "κυκλοφορία στην Αθήνα" (επανάληψις.....)
Τόσοι ΙΧδες κλείνουν τις διαβάσεις στα φανάρια με την λογική " δεν μπορώ να περάσω εγώ, δεν περνά κανένας"
Τόσοι ποδηλάτες (ευτυχώς ελάχιστοι) ακόμα και μέσα στο site διακηρύττουν ότι κακώς εμείς οι υπόλοιποι οι ποδηλάτες σταματάμε στα κόκκινα φανάρια η φοράμε κράνος, γιατί ...είναι απλά λάθος!!!!!
Και είναι τόσο εύκολο να κάνουμε το γούστο μας με ασφάλεια για όλους. Αρκεί να έχουμε υπ όψιν μας ότι σ'αυτή την πόλη είμαστε πολλοί, πάρα πολλοί. Τόσοι πολλοί που ΣΕ ΟΤΙ και αν κάνουμε πιθανόν να διασταυρωθούμε με κάποιον άλλο ( πραγματικά και μεταφορικά).
Αν λοιπόν έχουμε αυτό υπ΄όψιν μας -συνεχώς όμως- οι ενέργειές μας θα είναι τέτοιες που δεν θα ενοχλούν. Αυτό όμως προυποθέτει κάτι πολύ αυστηρά.
Η παραδοχή από όλους μας ότι όλοι είμαστε ίσοι (και όχι κάποιοι πιο ίσοι από τους άλλους)
Στην αρχή δείχνει λίγο δύσκολο. Πιστέψτε με όμως, ύστερα από λίγες προσπάθειες γίνεται αυτόματα.
Βέβαια από την άλλη σκέφτομαι ότι..... καλό είναι να ανάβουν τα αίματα πότε-πότε.
Χμ... δεν ξέρω. Αυτή είναι η γνώμη μου, δεν κάνω τον δάσκαλο.

παρ' όλ' αυτά, θεωρώ ότι, το καλό είναι ότι μιλάμε και λέει ο καθένας την γνώμη του.
Αποφεύγουμε έτσι το να μας νομίζουμε όλους άγιους και μετά να πέφτουμε απ' τα σύννεφα.
Vlachos, οφείλεις τώρα να γράψεις ένα άρθρο, όπου θα αποδεικνύεις ότι δεν μπήκες στο site για να μας την πεις, όπως δικαιολογημένα λέει ο inferno.
Επίσης, θα πρέπει να μπει κανόνας, όταν πέφτει "καυγάς" στο τέλος κάποιος θα γράφει ένα ανέκδοτο για να γελάμε, να καθαρίζει το μυαλό και να μπορούμε να ξανασκεφτούμε καθαρά.

Ofios με έπιασες ακριβώς. Αυτό εννοώ όταν λέω " καλό είναι να ανάβουν λίγο τα αίματα". Τρελαίνομαι για ( εποικοδομητική όμως ) διαφωνία, που θα καταλήξει σε ανέκδοτο ή ακόμη καλύτερα σε ...μπύρα. Αλήθεια. Έτσι ΟΛΟΙ βλέπουμε τα λάθη μας.

Από μέρος μου νομίζω ότι σε κατάλαβα πλήρως και θα χαρώ αν κάποια στιγμή σε δω να γράφεις σαν ...ποδηλατούχος... πλέον, γιατί η συζήτηση μαζί σου είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Έτσι ώστε να μην μας διαβάζεις μόνον, αλλά να συμμετέχεις. Από τα μέσα όμως. Έλα θα περάσουμε καλά. Οι πιο πολλοί εδώ μέσα μπορούμε να καταλάβουμε το βάθος ενός γράφοντος, ανεξάρτητα πως μπορεί να φανεί την πρώτη στιγμή.

Φίλε Inferno, άσχετο με το post, αλλά και εγώ μένω στην Παλλήνη.
Αν θες στείλε pm στο ntsoytsos@yahoo.gr μήπως συναντηθούμε.

Εγώ όμως δεν μένω Παλλήνη!!

Φίλε Vlachos, από το αρχικό σου post διακρίνω τεράστια ειρωνεία που επαναλαμβάνεται σε κάθε σου απάντηση. Αποφεύγεις πάντα να μου απαντήσεις και να δεις από την δική μας πλευρά έστω και για λίγο τα γεγονότα.
Εσύ μας χαρακτηρίζεις πρώτος κάθε φορά.
Αν δεν πάρεις ποδήλατο να δοκιμάσεις να κάνεις κάτι από αυτά που σου φαίνονται ενοχλητικά και να μας πεις τη γνώμη σου, περιμένω τουλάχιστον να σεβαστείς τη δικιά μας που τα κάνουμε κάθε μέρα.
Και ειδικά εδώ που μας ρωτάς το γιατί! Γιατί αν ξέρεις γιατί τα κάνουμε, τότε γιατί μας ρωτάς εξ΄ αρχής;
Θα ήθελα να σε ρωτήσω 2-3 πράγματα αλλά δε θέλω να το τραβήξω πιο πολύ το θέμα.
Καλά να περνάς και να πάρεις ποδήλατο σύντομα να τα πούμε από κοντά.

ΥΓ : 2 χρόνια μαχόμαστε για τους ποδηλατόδρομους (και μετρό και ΚΟΚ)... αρχική σελίδα... αιτήματα μας... τα κοίταξες καθόλου πριν μπεις, αλήθεια;

Συγνώμη τα μπέρδεψα νόμιζα ότι μένεις Παλλήνη!!!!

Πάρα μα πάρα πολλοί -από εδώ μέσα και εκτός- ήμαστε και οδηγοί Ι.Χ. Γνωρίζαμε πως είναι η κατάσταση πριν και βιώνουμε πως είναι η κατάσταση τώρα. Επομένως το να μας μεταφέρεις την "εικόνα οδηγού ΙΧ" είναι ανούσιο.

Στην περίπτωση που σου έτυχε μπορεί όντως να έπεσες σε παπαρα ποδηλάτη με ανύπαρκτη οδηγική συμπεριφορά. Από την άλλη όμως σου τη σπάει ο ποδηλάτης και όχι τα διπλοπαρκαρισμένα. Ίσως την επόμενη φορά να είσαι χαρούμενος αν ο ποδηλάτης πάρει το αμάξι του και βάλει αλάρμ στη Φορμίωνος για να πάρει σουβλάκια.

Νομίζω ότι έχεις ξεχάσει πως είναι να κυκλοφορείς πεζός ή με ποδήλατο στην Αθήνα.

Διαβάζοντας δύο-τρεις φορές ΟΛΗ την συζήτηση, βλέπω (τουλάχιστον) τρεις αξιόλογους και σοβαρούς συζητητές (vlachos, ofios, inferno) να περιγράφουν την πραγματικότητα. Δεν μπορώ να βρώ ουσιαστικά σημεία διαφωνίας, πέρα από τα ανευ σημασίας "μου την είπες" , "θα σου την πω".

Υπάρχουν ουσιαστικά σημεία διαφωνίας;. Αν ναι, μπορεί κάποιος (κυρίως αναφέρομαι στους εμπλεκόμενους vlachos και inferno) να τα περιγράψει σε δύο τρεις προτάσεις;

Εγώ το μοναδικό σημείο συζήτησης που βλέπω είναι το εξής : Διικαιύται ένας ποδηλάτης να καθυστερεί τα άλλα οχήματα πίσω του; Και η απάντησή μου είναι : σαφώς όχι. Δεν μπορώ να φανταστώ ποδηλάτη (όχι ότι δεν υπάρχει) που σκόπιμα προκαλεί καθυστέρηση σε άλλα ταχύτερα οχήματα. Από την άλλη μεριά, προηγείται πάντα η ασφάλεια του ποδηλάτη και για αυτό το λόγο δεν θα πρέπει ο ποδηλάτης να μπαινοβγαίνει δεξιά-αριστερά (όταν υπάρχουν διπλοπαρκαρισμένα, ακόμα και όταν υπάρχει μία σειρά παρκαρισμένων) .

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τα posts (και τον "θερμό" διάλογο), σε άλλα σημεία συμφωνώ με τον Vlachos, σε άλλα με τους υπόλοιπους φίλους.
Αυτό όμως που μου προξενεί πραγματική απορία φίλε Vlachos είναι η τελική σου πρόταση στο πρώτο σου post.: "Πιστεύω όμως ότι θα σας ενδιέφερε η άποψη και ενός άλλου που δεν ανήκει σε εσάς, όχι από επιλογή αλλά από ανάγκη."
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω ποια είναι η ανάγκη αυτή που σου απαγορεύει τη χρήση ποδηλάτου και σε υποχρεώνει να οδηγείς αυτοκίνητο για τις μετακινήσεις σου? Ή ποια ανάγκη σε εμποδίζει να χρησιμοποιείς τα ΜΜΜ? Σε τελική ανάλυση γιατί την χρήση ΙΧ δεν τη θεωρείς επιλογή (σεβαστή από εμένα) όπως και χιλιάδες αλλά πράγματα που ορίζουν τον τρόπο διαβίωσής σου? Μήπως έχουμε "κατασκευάσει" ανάγκες από τις οποίες δεν μπορούμε να απεξαρτηθούμε? Π.χ. Με βάση τις "ανάγκες" των Αθηναίων και την λογική θα έπρεπε να κυκλοφορούν 4.000.000 ποδήλατα και εναλλακτικά 2.000.000 SMART. Κι όμως κυκλοφορούν χιλιάδες τζιπ των 3.000 κυβικών και άνω, χιλιάδες Coupe, κτλ. Ποια ακριβώς "ανάγκη" ικανοποιούν, (πέραν της προφανούς της δήλωσης status βέβαια...) ? Μήπως φίλε μου όλα είναι επιλογή και τίποτα ανάγκη?

Ναι αλλά δεν έχεις ποδήλατο!!!!!
Στείλε μου pm και θα σε πείσω να αποκτήσεις.

το θεμα ειναι τελειωμενο και απορω προς τι τοση συζητηση!
απο την στιγμη που οι δρομοι ειναι γεματοι παρανομα παρκαρισμενα αυτοκινητα και διπλοπαρκαρισμενα, σου προτεινω αντι να παραπονιεσε εδω να κανεις καμια αυτοκινητοπορεια απαιτοντας να παρθουν δραστικα και αυστηρα μετρα για τα παρκαρισμενα ωστε να χωραμε στους δρομους ανετα τετρατροχοι και διτροχοι.
αν δεν αλλαξει κατι τοτε και οι δυο μεριες κανουν παραχωρησεις. ο ποδηλατης κινδυνευει και σπαζετε οταν αποφευγει συνεχεια παρκαρισμενα και ο αυτοκινητιστης λιγη παραπανω υπομονη μεχρι το παρθενο καμματι δρομου να προσπερασει.

και εσυ διπλοπαρκαρεις οποτε θα κανεις και την παραχωρηση. μην θελετε τον σκυλο χωρτατο και την πιτα ολοκληρη.

Το νόημα το έπιασε ο Κώστας σε μια γραμμή :

προηγείται πάντα η ασφάλεια του ποδηλάτη και για αυτό το λόγο δεν θα πρέπει ο ποδηλάτης να μπαινοβγαίνει δεξιά-αριστερά

Εγώ αυτό λέω και ξαναλέω και ότι ΦΥΣΙΚΑ υπάρχουν και οι κάγκουρες που κάνουν ότι να ναι.
Από εκεί και πέρα δεν είδα να μιλάει ποτέ για αυτήν την μειοψηφία(κάγκουρες) ο Vlachos αλλά γενικά. Αν ξεκίνησε μια τέτοια συζήτηση για μια μειοψηφία, τότε εμείς τι πρέπει να κάνουμε για τα ΙΧ που οδηγούν σαν τους τρελούς (αυτήν την επικίνδυνη μειοψηφία).
Όπως επίσης θεωρώ και ανούσιο να του "τη σπάσω" σαν ποδηλάτης αν είμαι στη μοναδική λωρίδα του δρόμου και αυτός θέλει να "ξεσκάσει" με μια 40άρα μεταξύ φαναριών.
Για τις ειρωνείες του δεν αναφέρω τίποτα, ας τις κάνω γαργάρα πλέον.

Και ξαναλέω : επιλογή μου το ποδήλατο, επιλογή σου το αυτοκίνητο (όπως ακριβώς λέει και ο McZab). Μοιραζόμαστε τον ίδιο δρόμο, ΟΧΙ δεν θα κάνω άκρη να περάσεις αν δεν μπορώ κι αν δεν είμαι ασφαλής εγώ!

Δεν έχω να πω τίποτα άλλο. Αν ακόμα είσαι αντίθετος με αυτά που λέω, τότε λυπάμαι πολύ αλλά ή ακόμα δεν κατάλαβες τι λέω ή είσαι αυτή η μειοψηφία των οδηγών που δεν θέλω να συναντήσω στο δρόμο.