Κοίτα .. αυτό συμβαίνει όταν καταδεχόμαστε να απαντάμε στις λάθος ερωτήσεις. Το δημοψήφισμα δεν ρώτησε ΠΟΤΕ αν θέλουμε ή όχι άλλο μνημόνιο.
Ρώτησε αν θέλουμε την συμφωνία της 26ής Ιουνίου. Όσοι είπαν όχι απάντησαν ότι δεν ήθελαν ΑΥΤΗΝ, και όχι κάποια άλλη.
Ας φάμε λοιπόν όλοι στην μάπα τώρα την συμφωνία της 13ης Ιουλίου, ( ΑΛΛΗ συμφωνία αυτή.. εμείς δεν απαντήσαμε ΟΧΙ σε αυτήν) και ας προσέχαμε..
Αν η ερώτηση στο δημοψήφισμα ήταν ΝΑΙ ή ΟΧΙ σε άλλο μνημόνιο, ή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην ΕΕ δεν νομίζετε ότι τα πράγματα θα ήταν πιο ξεκάθαρα;;
Ο Τσίπρας κορόιδεψε τον κόσμο. Αν το έκανε από απλή απειρία, θα πληρώσει τα αποτελέσματα του ερασιτεχνισμού του. Αν το έκανε με δόλο, δεν διαφέρει σε τίποτα από τους προηγούμενους.
Το κακό είναι ότι με τις πράξεις του, έκανε αναξιόπιστη όλη την Αριστερά εντός και εκτός Ελλάδας ( και δεν μιλαω για το ΚΚΕ. Αριστερά δεν είναι μόνον εκείνοι που ασπάζονται τον κομμουνισμό. Δεν έχουν copyright τα κομμουνιστικά κόμματα στην Αριστερά).
Ρώτησε αν θέλουμε την συμφωνία της 26ής Ιουνίου.
Όσοι είπαν όχι απάντησαν ότι δεν ήθελαν ΑΥΤΗΝ,
και όχι κάποια άλλη.
Το ερώτημα ήταν ξεκάθαρο και αφορούσε συγκεκριμένα
μέτρα που είχαν προτείνει oi Τροϊκάνοί. Ο λαός απάντησε
μαζικά ΟΧΙ σε αυτά τα συγκεκριμένα μέτρα, ο Αλέξης μας
έγραψε στο μ... του και δέχθηκε τόσα τα μέτρα για τα
οποία ψηφίσαμε ΟΧΙ όσο και παλαιότερα μέτρα που δεν
πέρασαν οι προηγούμενοι.
Το Όχι ήταν ξεκάθαρο και μαζικό και δεν χωράνε παρερμηνίες
"όχι στο ευρώ, όχι στη δραχμή, όχι σε συμφωνίες". Σαφώς και
ισχύει το "ας πρόσεχε ο λαός" αλλά δεν αφορά το δημοψήφισμα.
Αφορά το ότι πίστεψε ότι μπορείς να το παίξεις Αριστερός ε-
ντός Ευρώ και ΕΕ και στα νταούλια και στα πεντοζάλια που
έλεγε ο Τσίπρας.
Το ερώτημα ήταν ξεκάθαρο και αφορούσε συγκεκριμένα
μέτρα που είχαν προτείνει oi Τροϊκάνοί. Ο λαός απάντησε
μαζικά ΟΧΙ σε αυτά τα συγκεκριμένα μέτρα, ο Αλέξης μας
έγραψε στο μ... του και δέχθηκε τόσα τα μέτρα για τα
οποία ψηφίσαμε ΟΧΙ όσο και παλαιότερα μέτρα που δεν
πέρασαν οι προηγούμενοι.
Το Όχι ήταν ξεκάθαρο και μαζικό και δεν χωράνε παρερμηνίες
"όχι στο ευρώ, όχι στη δραχμή, όχι σε συμφωνίες". Σαφώς και
ισχύει το "ας πρόσεχε ο λαός" αλλά δεν αφορά το δημοψήφισμα.
Αφορά το ότι πίστεψε ότι μπορείς να το παίξεις Αριστερός ε-
ντός Ευρώ και ΕΕ και στα νταούλια και στα πεντοζάλια που
έλεγε ο Τσίπρας.
Όχι Eaglos. Τα ναι ή όχι στα δημοψηφίσματα πάνε στις ερωτήσεις που γίνονται και όχι στο τι φαντάζεται ή θα ήθελε ο κόσμος.
Το είχα επισημάνει ξανά και ξανά στο δίπλα νήμα. Ότι η ερώτηση ήταν πούστικη και ότι έπρεπε να απέχουμε μαζικά για να μην νομιμοποιήσουμε είτε με το ναι είτε με το όχι την καρέκλα του Τσίπρα.
Με το μαζικό ΟΧΙ ενισχύθηκε στο να μη δεχτεί την συμφωνία της 26ής Ιουνίου. ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΗ. Μπορούσε να δεχτεί όμως οποιαδήποτε άλλη και το έκανε.
Και το τραγικότερο είναι ότι θα την περάσει στην Βουλή με τις ψήφους αυτών που έκαναν προπαγάνδα πριν από το δημοψήφισμα υπέρ του ΝΑΙ.
Αν ήταν σοβαρός απέναντι στις θέσεις του θα έπρεπε να παραδεχτεί ότι απέτυχε και να παραιτηθεί όχι να κάνει κωλοτούμπα και να περάσει καινούργιο Μνημόνιο.
Είδα και την συνέντευξη του Βαρουφάκη απόψε στο press project ( με live streaming στο youtube).
Ενώ υποτίθεται θα απαντούσε σε ερωτήματα του κόσμου δεν απάντησε σε κανένα και άρχισε τις υπεκφυγές και το μπλα μπλα καλύπτοντας πλήρως τον άλλον και φυσικά τον εαυτό του.
Από τις ερωτήσεις που τέθηκαν στα comments κράτησα ένα που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη:
Quote:
η ελληνική κυβέρνηση δεν πήρε και δεν ανακοίνωσε κανένα μέτρο ενάντια σε ολιγάρχες φοροφυγάδες (κανάλια, εταιρείες τύπου eldorado), ενάντια στη διαφθορά, σκάνδαλο χρηματιστηρίου, οικοπεδοφάγους, κλέφτες, απατεώνες, λαμόγια, εργολάβους που κατασπάραξαν δημόσιο χρήμα και παρέδωσαν ελεεινές κακοτεχνίες, όπως δρόμους στους οποίους σκοτώνεται κόσμος. Είναι γνωστό ποιοι φάγανε τι κι όμως τα μέτρα και οι προτάσεις αφορούσαν πάντα όσους υποφέρουν και ήταν καθαρά υφεσιακά. Γιατί λοιπόν η σαπίλα που μας έφερε εδώ έμεινε ανέγγιχτη;
Όπως καταλαβαίνετε ο συντάκτης του σχολίου δεν πήρε καμία απάντηση.
Εμένα πάντως η απορία μου είναι γιατί εξακολουθεί να υπάρχει τέτοια ανοχή σε αυτά τα χάλια.
Το 61,3% ΟΧΙ κάθεται και περιμένει να το πείσουν ότι τα μέτρα που πάνε να περάσουν είναι για το καλό μας;
Δηλαδή πάλι εμείς θα πληρώσουμε την νύφη και πάλι εμείς θα ανακεφαλαιοποιήσουμε τις τράπεζες.
Τι είδους αριστερισμός είναι αυτός που προστατεύει αυτούς που αναφέρονται στο σχόλιο και γιατί δεχόμαστε να μας κοροϊδεύουν έτσι οι πολιτικοί μας;;
Αν καθίσουμε λίγο να το σκεφτούμε η ξεφτίλα δεν είναι δική τους.. Είναι δική μας .
Τα μέτρα της 26ης είναι τα ίδια με τα μέτρα που έφεραν προς ψήφιση.
Ναι ξέρω, διαφέρουν σε κάτι σημεία στίξης και μερικές γραμμές... Σε
αυτά τα μέτρα ο λαός είπε μαζικό ΟΧΙ, αυτά τα μέτρα φέρνουν σήμερα
προς ψήφιση στη Βουλή και κάποια επιπλέον.
Πολύ σωστά ρωτάς "τι σόι αριστερισμός είναι αυτός" και σου απαντώ ότι
ο Σύριζα δεν είναι Αριστερά. Αριστερά και παραμονη σε Ευρώ και ΕΕ δεν
πάνε στην ίδια πρόταση. Αριστερά χωρίς ρίξη δεν υπάρχει.
Το γιατί δεν έγιναν αυτά που γράφεις στην παράθεση είναι εύκολο να το
απαντήσουμε. Δεν έγιναν διότι κανένα κόμμα εως σήμερα δεν υπηρετεί τα
συμφέροντα του λαού.
1. Τα μέτρα της 26ης είναι τα ίδια με τα μέτρα που έφεραν προς ψήφιση.
Ναι ξέρω, διαφέρουν σε κάτι σημεία στίξης και μερικές γραμμές... Σε
αυτά τα μέτρα ο λαός είπε μαζικό ΟΧΙ, αυτά τα μέτρα φέρνουν σήμερα
προς ψήφιση στη Βουλή και κάποια επιπλέον.
2. Πολύ σωστά ρωτάς "τι σόι αριστερισμός είναι αυτός" και σου απαντώ ότι
ο Σύριζα δεν είναι Αριστερά. Αριστερά και παραμονη σε Ευρώ και ΕΕ δεν
πάνε στην ίδια πρόταση. Αριστερά χωρίς ρίξη δεν υπάρχει.
3. Το γιατί δεν έγιναν αυτά που γράφεις στην παράθεση είναι εύκολο να το απαντήσουμε. Δεν έγιναν διότι κανένα κόμμα εως σήμερα δεν υπηρετεί τα συμφέροντα του λαού.
θα μου επιτρέψεις 2-3 σχόλια:
1. Προφανώς. ΠΛΕΟΝ το βλέπουμε ΟΛΟΙ. Βέβαια κάποιοι το είχαμε δει από πριν.... αλλά όταν μιλήσαμε για "αποχή" από το παιχνιδάκι των καρεκλοκένταυρων, ακούσαμε κάτι για "απολιτικ", για "ποτάμια", για "επιτέλους συμμετοχή του λαού στη δημοκρατία" και άλλα τέτοια.
2. Αυτό πάλι, που ό,τι και να γίνει, η Αριστερά βγαίνει λευκή περιστερά... είναι Ελληνική πατέντα της τελευταίας 50ετίας.
Αν ο ΣΥΡΙΖΑ βγαίνει και "κοντράρεται" (μη_χέσω) με Ε.Ε. και Γερμανία, ΟΚ είναι πρώτη_φορά_Αριστερά_με_Ελληνικά_@@_σαν_του_Κολοκοτρώνη.
Αν τα κάνει σκ@τ@ και υπογράφει και με τα δυό χέρια το χειρότερο (μέχρι σήμερα, άυριο μπορεί να έχουμε και άλλη έκπληξη.... να το τονίσουμε αυτό... έτσι... και να το θυμόμαστε και στο επόμενο δημοψήφισμα, ή στις επόμενες εκλογές) μνημόνιο, ε, τότε δεν είναι Αριστερά...
[αν θέλεις την γνώμη μου, όντως δεν είναι αριστερά, δεν θα μπορούσε με τέτοιο πάγκο να είναι αριστερά, αλλά ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΟΥΜΕ ΣΤΑΘΕΡΗ ΓΡΑΜΜΗ ως προς αυτό, όχι σήμερα μας βολεύει έτσι - αύριο γιουβέτσι....]
Και φτάνουμε στο 3.
Εκεί δεν έχω να πω κάτι. Απλά να υπογραμμίσω και να κάνω και bold.
2. Πολύ σωστά ρωτάς "τι σόι αριστερισμός είναι αυτός" και σου απαντώ ότι
ο Σύριζα δεν είναι Αριστερά. Αριστερά και παραμονη σε Ευρώ και ΕΕ δεν
πάνε στην ίδια πρόταση. Αριστερά χωρίς ρίξη δεν υπάρχει.
Δεν πίστεψα ποτέ ότι είναι. Αυτοί αποκαλούν τους εαυτούς τους αριστερούς, ας μην σχολιάσω ότι έχουν τραβήξει κοντά τους και κάποιους που ήταν πραγματικά αριστεροί. Όπως και να έχει με το να ισχυρίζεται ότι είναι Αριστερά , έστω και σε έκδοση λάιτ, με αυτά που έκανε βλάπτει το προφίλ όλης της Ευρωπαικής Αριστεράς.
RockaRolla wrote:
2. Αυτό πάλι, που ό,τι και να γίνει, η Αριστερά βγαίνει λευκή περιστερά... είναι Ελληνική πατέντα της τελευταίας 50ετίας.
Αν ο ΣΥΡΙΖΑ βγαίνει και "κοντράρεται" (μη_χέσω) με Ε.Ε. και Γερμανία, ΟΚ είναι πρώτη_φορά_Αριστερά_με_Ελληνικά_@@_σαν_του_Κολοκοτρώνη.
Αν τα κάνει σκ@τ@ και υπογράφει και με τα δυό χέρια το χειρότερο (μέχρι σήμερα, άυριο μπορεί να έχουμε και άλλη έκπληξη.... να το τονίσουμε αυτό... έτσι... και να το θυμόμαστε και στο επόμενο δημοψήφισμα, ή στις επόμενες εκλογές) μνημόνιο, ε, τότε δεν είναι Αριστερά...
[αν θέλεις την γνώμη μου, όντως δεν είναι αριστερά, δεν θα μπορούσε με τέτοιο πάγκο να είναι αριστερά, αλλά ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΟΥΜΕ ΣΤΑΘΕΡΗ ΓΡΑΜΜΗ ως προς αυτό, όχι σήμερα μας βολεύει έτσι - αύριο γιουβέτσι....]
Να προσθέσω εδώ ότι αριστερά σημαίνει προοδευτικό χώρο.
Η δική μας όταν δεν παραπαίει προς τα άκρα δεξιά, αγαπάει .....τον Στάλιν..!!
@all wrote:
3. Το γιατί δεν έγιναν αυτά που γράφεις στην παράθεση είναι εύκολο να το απαντήσουμε. Δεν έγιναν διότι κανένα κόμμα εως σήμερα δεν υπηρετεί τα συμφέροντα του λαού.
Ρητορικό ήταν το ερώτημα.. για αυτό .. αυτό. Γιατί τις ιδεολογίες τις καπιλεύονται, τους συλλόγους τους καπελώνουν και τα κόμματα δεν υπηρετούν ποτέ τα συμφέροντα του λαού αλλά θέλουν ο λαός να τα υπηρετεί..
@kktsol
Ξαναγυρίσαμε στο 2010. Η Βουλή θα ψηφίζει fast track
προαπαιτούμενα, η χώρα θα αξιολογείται από ξένους υ-
παλλήλους και τα νομοσχέδια θα περνάνε νύχτα.
Τα μέτρα είναι προαπαιτούμενα για να μας δανείσουν για
να πληρώσουμε τη δόση προς ΔΝΤ και ΕΚΤ που λήγουν τώρα
τον Ιούλη.
Από Σεπτέβρη θα έχουμε άλλα μέτρα + κούρεμα καταθέσεων +
αξιολόγηση (η οποία θα αποτύχει) + νέα προαπαιτούμενα για
να μας δώσουν κάποια δόση και κάπως έτσι θα πορευτούμε μέ
τα μέτρα να μην βγαίνουν και μας ζητάνε κι άλλα μέτρα.
@RockaRolla
Μια μικρή διαφοροποίηση. Ο Σύριζα δεν είναι "Αριστερά" όχι
επειδή έχει τέτοιο "πάγκο" αλλά επειδή δεν είχε/έχει πρόθε-
ση για ρήξη αλλά για μόνο για "καλύτερη διαχείριση". Δεν
υπάρχει αντιμνημονιακός εντός Ευρώ
Σε βρίσκω υπερβολικό !! Δεν χρειάζεται να μουσκέψεις τίποτα...
Ειμαι της αριστερης πλατοφορμας
ΥΓ: Δανειο για να πληρωσεις δανειο,
καρτα για να ξεχρεωσεις καρτα, κτλ
Κατι μου θυμιζει...αλλα τι;;
Προφανώς και κάτι θυμίζει σε πολλούς, όλο αυτό το σκηνικό.
- άκου τώρα και ένα plan B:
... αδιέξοδο, δεν βγαίνει με την καμία. Σταματάω να πληρώνω. Μετά αναλαμβάνουν οι τράπεζες ή / και η δικαιοσύνη (εξαρτάται πόσα χρωστάς, σε ποιούς, από πότε, τι άλλη περιουσία έχεις κλπ). Σου θυμίζει κάτι αυτό?
Τρομολαγνεία θα μου πεις και λαϊκισμός. Ναι.
... επίσης μπορείς να το πεις και στη θεία μου που μετά από 30 χρόνια μικροέμπορος, για να γλιτώσει το γωνιακό κελί, της πήραν τα πάντα εκτός από το κύριο σπίτι της.... Έτυχε. Μάλλον μεμονωμένη περίπτωση θα ήταν. Δεν γίνονται αυτά. Ειδικά από τράπεζες. Τσου....
Σιγά μην αρχίσει και να αυτοκτονεί ο κόσμος επειδή χρωστάει....!!!!
Α, ξέχασα, υπάρχει και plan B, revision 1.
Μαζευόμαστε πολλοί μαζί και λέμε "δεν πληρώνω". Δεν βγαίνουμε, δεν πάει άλλο. Οι καλοί άνθρωποι που τους χρωστάμε, κατανοούν την κατάσταση. Μας συμπονούν. άλλωστε ψυχούλες είναι. Μας λένε, "δεν πειράζει, καλή καρδιά, άλλωστε είσαστε τόσοι πολλοί, έχετε και το δίκιο με το μέρος σας", και μας αφήνουν στην ησυχία μας. Μετά πάμε και ζητάμε εκ νέου δανεικά για να κάνουμε το restart (βλέπεις, κάτι πρέπει να φάμε και να ταϊσουμε και τα παιδιά μας....)
Εναλλακτικά, δεν ζητάμε νέο δάνειο, το παίζουμε Ροβινσώνες στον Αρμενιστή (βλ. Ικαρία) ή αλλού. Είναι και μόδα..... (άραγε τα Μάταλα είναι "προσβάσιμα" ακόμα...?)
Εναλλακτικά 2, ζούμε από τα συσσίτια της Εκκλησίας, έχουν χρήμα αυτοί, μπορούν να θρέψουν άνετα κανα εκατομμύριο ακόμα.
- άκου και εναλλακτικό plan B:
... κάνω περικοπές στα έξοδά μου, μειώνω σπατάλες, πουλάω ό,τι άχρηστο μου δημιουργεί έξοδα ΚΑΙ δεν μου προσφέρει έσοδα, πουλάω και το ΙΧ και πάω με ποδήλατο. Δίνω προς ενοικίαση και ένα χωραφάκι που εδώ και 45 χρόνια το είχα "του πεταματού". Μετά, κάνω συμφωνία με τους δανειστές μου, ΤΟΥΣ ΠΡΟΤΕΙΝΩ να αποπληρώσω σε 200 δόσεις, ένα μικρό ποσό κάθε μήνα, αλλά τέτοιο που να μου δίνει την ευκαιρία να ζω, να ανασαίνω "έξω", να αποπληρώσω τα βάρη που έχω και να μην τα αφήσω "κληρονομιά" στα παιδιά μου. Οι διαπραγματεύσεις κρατούν μέρες, τελικά συμφωνούν σε 100 δόσεις. ΟΚ, το ποδήλατο θα είναι μάλλον Praktiker και όχι Ideal, και θα μπαλώνω σαμπρέλες..... Α, μάλλον θα κόψω και το κινητό..... (κατάντια...).
... βέβαια μετά θα είμαι το ρεζίλι της κοινωνίας και "μέγας χέστης" όπως λέει και ένας συνάδελφός μου.....
.
.
.
.
.
.
.
άσχετο, κάπου διάβαζα σχόλια:
Σχολιο Α: αν δεν σπάσεις αυγά ομελέτα δεν τρως.
Σχόλιο - απάντηση: Ναι, αρκεί τα αυγά να σπάσουν το πιάτο. Αν πέσουν στο πάτωμα και σπάσουν, πάλι δεν θα φας ομελέτα.
.
.
.
.
αυτά....
....κάτσε να πάω να ξαναδιαβάσω το κεφάλαιο του Μαρξ, όλο και κάτι μπορεί να βρω εκεί μέσα....[το σωτήριο έτος 1900 είναι κοντά]
Υπαρχουν κι αλλες λυσεις.
Μου χρωστας; Τα βρισκουμε σε δουλειες.
Σου δινω δουλεια για να 'χεις,
να μεινεις ζωντανος να με πληρωνεις.
Λεμε τωρα...
Brainstorming
είναι ολοκάθαρα: έντο με μοτο.
Σταμάτα να παραπληροφορείς τον κόσμο....
και εσύ και εγώ είμαστε πολύ μακρυά από τα κέντρα αποφάσεων και από τα κέντρα που διαχειρίζονται σχέδια, πληροφορίες και νούμερα.
Ούτε πρωτογενή δεδομένα έχουμε, ούτε τα εργαλεία να τα διαχειριστούμε.
Προσωπικά με θωρώ και πάρα πολύ μικρό..... πάρα πολύ λίγο....
Αλλά, οι άλλοι, οι ειδικοί, που είναι???
Που είναι το δικό τους plan B'???
Που είναι το δικό τους brainstorming? Και που είναι οι καρποί αυτού?
Και επειδή είμαι μικρός και λίγος άλλο όχι τόσο μικρός και όχι τόσο λίγος, γιουρούσια και μονομερείς_ενέργειες_έτσι_στα_κουτουρού_και_όπου_βγει δεν είναι ΑΠΟΔΕΚΤΑ plan B'.
Εξίσου αποδεκτό ΔΕΝ είναι και το_μεγαλύτερο_ξεβράκωμα_στην_Ελληνική_ιστορία.
Ή αν το θέλεις λιγότερο λαϊκίστικα, δεν αποδέχομαι την εύκολη λύση βάζω_φόρους_μέχρι_στον_αέρα_που_αναπνέετε και συνεχίζω να χαϊδεύω τους γνωστούς και ΠΑΝΤΑ εξαιρετέους.
Μέχρι εκεί φτάνει και το δικό μου μυαλό. Τέτοιες λύσεις, ΕΥΚΟΛΕΣ ΛΥΣΕΙΣ, λύσεις εγώ_κρατάω_τη_θέση_μου_και_εσείς_να_πάτε_να_γ@μ^θείτε, με τρομερά δυσμενή αποτελέσματα για την κοινωνία για τον λαό, τις βρίσκω και μόνος μου, δεν χρειάζεται να πληρώνω 300 χαραμοφάιδες και καμιά 10.000 άλλους αυλοκόλακες τους.
Οι τελευταίες εβδομάδες ήταν εξαιρετικά χρήσιμες διότι:
Όλοι μα όλοι, εντός και εκτός Ελλάδας αποκαλύφθησαν. Οι μάσκες όλων έπεσαν. Πλέον δεν υπάρχει καμία απορία σε κανένα θέμα. Οι ρόλοι είναι ξεκάθαροι και κανείς δεν θα πρέπει πλέον να πει "μα δεν ήξερα".
Μου τη σπάει όμως τα περί αποχής κλπ. Και στις εκλογές αλλά και στο δημοψήφισμα.
Το αν είναι στημένο ή όχι, το αν θα γράψουν στ'αρχίδια τους το αποτέλεσμα δεν μειώνει επ'ουδενί την απάντηση του λαού στα συγκεκριμένα ερωτήματα.
Σας χάλασε δηλ. το ότι βγήκε το όχι; Επίσης όπως είπα και στην αρχή, ήταν ένα εξαιρετικό μάθημα το γεγονός ότι απροκάλυπτα πλέον (και στον πιο απολιτίκ και στον πιο άσχετο και στον πιο βλάκα το έδωσαν να το καταλάβει) είπαν στα μούτρα του λαού: "δεν μας νοιάζει τι πιστεύεις και τι θες, δεν είμαστε εδώ για σένα, αλλά για το χρήμα και την εξουσία".
Τίποτα δεν άλλαξε στην ανθρωπότητα. Απλά ο τρόπος.
Πρέπει ο κόσμος να ζήσει κάποια πράγματα για να καταλάβει.
Το "τα έλεγα εγώ αλλά δεν με ακούγατε" δεν έχει απήχηση στον πολύ κόσμο. Τα γεγονότα έχουν.
με τον/την wicca με το ποστ που έκανε σε διπλανό thread και να προςθέςω ότι 2 κυβερνήσεις δεν ήταν "αμερικανο-αναθρεμένες" - του Σημίτη και η τωρινή - (όχι ότι και τα άλλα κράτη ή εμείς είμαστε καλύτεροι) και με συνοπτικές διαδικασίες και με "ωραία και βολικά συμβάντα" είπαν το "ευχαριστούμε".
Έτσι για να μην μπερδευόμαστε.
[...]
Πρέπει ο κόσμος να ζήσει κάποια πράγματα για να καταλάβει.
Το "τα έλεγα εγώ αλλά δεν με ακούγατε" δεν έχει απήχηση στον πολύ κόσμο. Τα γεγονότα έχουν.
Έχω την εντύπωση ότι ούτε τα γεγονότα είναι σε θέση να χαμπαριάζουν ένα πληθυσμό ορισμένες φορές.
Διαφορετικά δεν θα μου φαινόταν τόσο ανεξήγητη αυτή η απάθεια που βρίσκονται οι περισσότεροι, βλέποντας μία κατά τα άλλα αριστερών πεποιθησεων κυβέρνηση, να περνάει τρίτο μνημόνιο, με τις ψήφους της αντιπολίτευσης που επί πέντε χρόνια έκραζε, κόντρα σε αυτά που της ζήτησε το 63% του κόσμου στο δημοψήφισμα και το πιο τραγικο να παραμένει στην εξουσία χωρίς πλέον να έχει Δεδηλωμένη από τους ίδιους της τους βουλευτές.
Καλά είπε και ο άλλος ο βλάκας ότι οι μισοί βουλευτές της κυβέρνησης είναι αυτήν την στιγμή στην αντιπολίτευση.. !
Αλλά οι περισσότεροι είναι στην κοσμάρα τους και προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.
Κοίτα .. αυτό συμβαίνει όταν καταδεχόμαστε να απαντάμε στις λάθος ερωτήσεις.
Το δημοψήφισμα δεν ρώτησε ΠΟΤΕ αν θέλουμε ή όχι άλλο μνημόνιο.
Ρώτησε αν θέλουμε την συμφωνία της 26ής Ιουνίου. Όσοι είπαν όχι απάντησαν ότι δεν ήθελαν ΑΥΤΗΝ, και όχι κάποια άλλη.
Ας φάμε λοιπόν όλοι στην μάπα τώρα την συμφωνία της 13ης Ιουλίου, ( ΑΛΛΗ συμφωνία αυτή.. εμείς δεν απαντήσαμε ΟΧΙ σε αυτήν) και ας προσέχαμε..
Αν η ερώτηση στο δημοψήφισμα ήταν ΝΑΙ ή ΟΧΙ σε άλλο μνημόνιο, ή ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην ΕΕ δεν νομίζετε ότι τα πράγματα θα ήταν πιο ξεκάθαρα;;
Ο Τσίπρας κορόιδεψε τον κόσμο. Αν το έκανε από απλή απειρία, θα πληρώσει τα αποτελέσματα του ερασιτεχνισμού του. Αν το έκανε με δόλο, δεν διαφέρει σε τίποτα από τους προηγούμενους.
Το κακό είναι ότι με τις πράξεις του, έκανε αναξιόπιστη όλη την Αριστερά εντός και εκτός Ελλάδας ( και δεν μιλαω για το ΚΚΕ. Αριστερά δεν είναι μόνον εκείνοι που ασπάζονται τον κομμουνισμό. Δεν έχουν copyright τα κομμουνιστικά κόμματα στην Αριστερά).
Αυτά..
Ο γιατρος μου ειπε
οτι σε 50 χρονια μπορω να καβαλησω ποδηλατο.
Μεχρι τοτε, μονο ορθοπεταλια
Το ερώτημα ήταν ξεκάθαρο και αφορούσε συγκεκριμένα
μέτρα που είχαν προτείνει oi Τροϊκάνοί. Ο λαός απάντησε
μαζικά ΟΧΙ σε αυτά τα συγκεκριμένα μέτρα, ο Αλέξης μας
έγραψε στο μ... του και δέχθηκε τόσα τα μέτρα για τα
οποία ψηφίσαμε ΟΧΙ όσο και παλαιότερα μέτρα που δεν
πέρασαν οι προηγούμενοι.
Το Όχι ήταν ξεκάθαρο και μαζικό και δεν χωράνε παρερμηνίες
"όχι στο ευρώ, όχι στη δραχμή, όχι σε συμφωνίες". Σαφώς και
ισχύει το "ας πρόσεχε ο λαός" αλλά δεν αφορά το δημοψήφισμα.
Αφορά το ότι πίστεψε ότι μπορείς να το παίξεις Αριστερός ε-
ντός Ευρώ και ΕΕ και στα νταούλια και στα πεντοζάλια που
έλεγε ο Τσίπρας.
Όχι Eaglos. Τα ναι ή όχι στα δημοψηφίσματα πάνε στις ερωτήσεις που γίνονται και όχι στο τι φαντάζεται ή θα ήθελε ο κόσμος.
Το είχα επισημάνει ξανά και ξανά στο δίπλα νήμα. Ότι η ερώτηση ήταν πούστικη και ότι έπρεπε να απέχουμε μαζικά για να μην νομιμοποιήσουμε είτε με το ναι είτε με το όχι την καρέκλα του Τσίπρα.
Με το μαζικό ΟΧΙ ενισχύθηκε στο να μη δεχτεί την συμφωνία της 26ής Ιουνίου. ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΗ. Μπορούσε να δεχτεί όμως οποιαδήποτε άλλη και το έκανε.
Και το τραγικότερο είναι ότι θα την περάσει στην Βουλή με τις ψήφους αυτών που έκαναν προπαγάνδα πριν από το δημοψήφισμα υπέρ του ΝΑΙ.
Μιλάμε για τέτοια ξεφτίλα και τέτοια κοροϊδία.
Συμφωνώ με αυτό το άρθρο:
http://www.thepressproject.gr/article/79188/I-diafora-metaksu-ittas-kai-...
Αν ήταν σοβαρός απέναντι στις θέσεις του θα έπρεπε να παραδεχτεί ότι απέτυχε και να παραιτηθεί όχι να κάνει κωλοτούμπα και να περάσει καινούργιο Μνημόνιο.
Είδα και την συνέντευξη του Βαρουφάκη απόψε στο press project ( με live streaming στο youtube).
Ενώ υποτίθεται θα απαντούσε σε ερωτήματα του κόσμου δεν απάντησε σε κανένα και άρχισε τις υπεκφυγές και το μπλα μπλα καλύπτοντας πλήρως τον άλλον και φυσικά τον εαυτό του.
Από τις ερωτήσεις που τέθηκαν στα comments κράτησα ένα που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη:
Όπως καταλαβαίνετε ο συντάκτης του σχολίου δεν πήρε καμία απάντηση.
Εμένα πάντως η απορία μου είναι γιατί εξακολουθεί να υπάρχει τέτοια ανοχή σε αυτά τα χάλια.
Το 61,3% ΟΧΙ κάθεται και περιμένει να το πείσουν ότι τα μέτρα που πάνε να περάσουν είναι για το καλό μας;
Δηλαδή πάλι εμείς θα πληρώσουμε την νύφη και πάλι εμείς θα ανακεφαλαιοποιήσουμε τις τράπεζες.
Τι είδους αριστερισμός είναι αυτός που προστατεύει αυτούς που αναφέρονται στο σχόλιο και γιατί δεχόμαστε να μας κοροϊδεύουν έτσι οι πολιτικοί μας;;
Αν καθίσουμε λίγο να το σκεφτούμε η ξεφτίλα δεν είναι δική τους.. Είναι δική μας .
Τα μέτρα της 26ης είναι τα ίδια με τα μέτρα που έφεραν προς ψήφιση.
Ναι ξέρω, διαφέρουν σε κάτι σημεία στίξης και μερικές γραμμές... Σε
αυτά τα μέτρα ο λαός είπε μαζικό ΟΧΙ, αυτά τα μέτρα φέρνουν σήμερα
προς ψήφιση στη Βουλή και κάποια επιπλέον.
Πολύ σωστά ρωτάς "τι σόι αριστερισμός είναι αυτός" και σου απαντώ ότι
ο Σύριζα δεν είναι Αριστερά. Αριστερά και παραμονη σε Ευρώ και ΕΕ δεν
πάνε στην ίδια πρόταση. Αριστερά χωρίς ρίξη δεν υπάρχει.
Το γιατί δεν έγιναν αυτά που γράφεις στην παράθεση είναι εύκολο να το
απαντήσουμε. Δεν έγιναν διότι κανένα κόμμα εως σήμερα δεν υπηρετεί τα
συμφέροντα του λαού.
θα μου επιτρέψεις 2-3 σχόλια:
1. Προφανώς. ΠΛΕΟΝ το βλέπουμε ΟΛΟΙ. Βέβαια κάποιοι το είχαμε δει από πριν.... αλλά όταν μιλήσαμε για "αποχή" από το παιχνιδάκι των καρεκλοκένταυρων, ακούσαμε κάτι για "απολιτικ", για "ποτάμια", για "επιτέλους συμμετοχή του λαού στη δημοκρατία" και άλλα τέτοια.
2. Αυτό πάλι, που ό,τι και να γίνει, η Αριστερά βγαίνει λευκή περιστερά... είναι Ελληνική πατέντα της τελευταίας 50ετίας.
Αν ο ΣΥΡΙΖΑ βγαίνει και "κοντράρεται" (μη_χέσω) με Ε.Ε. και Γερμανία, ΟΚ είναι πρώτη_φορά_Αριστερά_με_Ελληνικά_@@_σαν_του_Κολοκοτρώνη.
Αν τα κάνει σκ@τ@ και υπογράφει και με τα δυό χέρια το χειρότερο (μέχρι σήμερα, άυριο μπορεί να έχουμε και άλλη έκπληξη.... να το τονίσουμε αυτό... έτσι... και να το θυμόμαστε και στο επόμενο δημοψήφισμα, ή στις επόμενες εκλογές) μνημόνιο, ε, τότε δεν είναι Αριστερά...
[αν θέλεις την γνώμη μου, όντως δεν είναι αριστερά, δεν θα μπορούσε με τέτοιο πάγκο να είναι αριστερά, αλλά ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΟΥΜΕ ΣΤΑΘΕΡΗ ΓΡΑΜΜΗ ως προς αυτό, όχι σήμερα μας βολεύει έτσι - αύριο γιουβέτσι....]
Και φτάνουμε στο 3.
Εκεί δεν έχω να πω κάτι. Απλά να υπογραμμίσω και να κάνω και bold.
αυτά.....
Δεν πίστεψα ποτέ ότι είναι. Αυτοί αποκαλούν τους εαυτούς τους αριστερούς, ας μην σχολιάσω ότι έχουν τραβήξει κοντά τους και κάποιους που ήταν πραγματικά αριστεροί. Όπως και να έχει με το να ισχυρίζεται ότι είναι Αριστερά , έστω και σε έκδοση λάιτ, με αυτά που έκανε βλάπτει το προφίλ όλης της Ευρωπαικής Αριστεράς.
Να προσθέσω εδώ ότι αριστερά σημαίνει προοδευτικό χώρο.
Η δική μας όταν δεν παραπαίει προς τα άκρα δεξιά, αγαπάει .....τον Στάλιν..!!
Ρητορικό ήταν το ερώτημα.. για αυτό .. αυτό.
Γιατί τις ιδεολογίες τις καπιλεύονται, τους συλλόγους τους καπελώνουν και τα κόμματα δεν υπηρετούν ποτέ τα συμφέροντα του λαού αλλά θέλουν ο λαός να τα υπηρετεί..
Αυτάαα... Βαρέθηκα αυτή την χώρα..
Σε βρίσκω υπερβολικό !! Δεν χρειάζεται να μουσκέψεις τίποτα...
εχετε καταλαβει πιστευω οτι τα μετρα αυτα ειναι μονο για να ξεκινησει η συζητηση και οχι τελικα.
@kktsol
Ξαναγυρίσαμε στο 2010. Η Βουλή θα ψηφίζει fast track
προαπαιτούμενα, η χώρα θα αξιολογείται από ξένους υ-
παλλήλους και τα νομοσχέδια θα περνάνε νύχτα.
Τα μέτρα είναι προαπαιτούμενα για να μας δανείσουν για
να πληρώσουμε τη δόση προς ΔΝΤ και ΕΚΤ που λήγουν τώρα
τον Ιούλη.
Από Σεπτέβρη θα έχουμε άλλα μέτρα + κούρεμα καταθέσεων +
αξιολόγηση (η οποία θα αποτύχει) + νέα προαπαιτούμενα για
να μας δώσουν κάποια δόση και κάπως έτσι θα πορευτούμε μέ
τα μέτρα να μην βγαίνουν και μας ζητάνε κι άλλα μέτρα.
@RockaRolla
Μια μικρή διαφοροποίηση. Ο Σύριζα δεν είναι "Αριστερά" όχι
επειδή έχει τέτοιο "πάγκο" αλλά επειδή δεν είχε/έχει πρόθε-
ση για ρήξη αλλά για μόνο για "καλύτερη διαχείριση". Δεν
υπάρχει αντιμνημονιακός εντός Ευρώ
Ειμαι της αριστερης πλατοφορμας
ΥΓ: Δανειο για να πληρωσεις δανειο,
καρτα για να ξεχρεωσεις καρτα, κτλ
Κατι μου θυμιζει...αλλα τι;;
Προφανώς και κάτι θυμίζει σε πολλούς, όλο αυτό το σκηνικό.
- άκου τώρα και ένα plan B:
... αδιέξοδο, δεν βγαίνει με την καμία. Σταματάω να πληρώνω. Μετά αναλαμβάνουν οι τράπεζες ή / και η δικαιοσύνη (εξαρτάται πόσα χρωστάς, σε ποιούς, από πότε, τι άλλη περιουσία έχεις κλπ). Σου θυμίζει κάτι αυτό?
Τρομολαγνεία θα μου πεις και λαϊκισμός. Ναι.
... επίσης μπορείς να το πεις και στη θεία μου που μετά από 30 χρόνια μικροέμπορος, για να γλιτώσει το γωνιακό κελί, της πήραν τα πάντα εκτός από το κύριο σπίτι της.... Έτυχε. Μάλλον μεμονωμένη περίπτωση θα ήταν. Δεν γίνονται αυτά. Ειδικά από τράπεζες. Τσου....
Σιγά μην αρχίσει και να αυτοκτονεί ο κόσμος επειδή χρωστάει....!!!!
Α, ξέχασα, υπάρχει και plan B, revision 1.
Μαζευόμαστε πολλοί μαζί και λέμε "δεν πληρώνω". Δεν βγαίνουμε, δεν πάει άλλο. Οι καλοί άνθρωποι που τους χρωστάμε, κατανοούν την κατάσταση. Μας συμπονούν. άλλωστε ψυχούλες είναι. Μας λένε, "δεν πειράζει, καλή καρδιά, άλλωστε είσαστε τόσοι πολλοί, έχετε και το δίκιο με το μέρος σας", και μας αφήνουν στην ησυχία μας. Μετά πάμε και ζητάμε εκ νέου δανεικά για να κάνουμε το restart (βλέπεις, κάτι πρέπει να φάμε και να ταϊσουμε και τα παιδιά μας....)
Εναλλακτικά, δεν ζητάμε νέο δάνειο, το παίζουμε Ροβινσώνες στον Αρμενιστή (βλ. Ικαρία) ή αλλού. Είναι και μόδα..... (άραγε τα Μάταλα είναι "προσβάσιμα" ακόμα...?)
Εναλλακτικά 2, ζούμε από τα συσσίτια της Εκκλησίας, έχουν χρήμα αυτοί, μπορούν να θρέψουν άνετα κανα εκατομμύριο ακόμα.
- άκου και εναλλακτικό plan B:
... κάνω περικοπές στα έξοδά μου, μειώνω σπατάλες, πουλάω ό,τι άχρηστο μου δημιουργεί έξοδα ΚΑΙ δεν μου προσφέρει έσοδα, πουλάω και το ΙΧ και πάω με ποδήλατο. Δίνω προς ενοικίαση και ένα χωραφάκι που εδώ και 45 χρόνια το είχα "του πεταματού". Μετά, κάνω συμφωνία με τους δανειστές μου, ΤΟΥΣ ΠΡΟΤΕΙΝΩ να αποπληρώσω σε 200 δόσεις, ένα μικρό ποσό κάθε μήνα, αλλά τέτοιο που να μου δίνει την ευκαιρία να ζω, να ανασαίνω "έξω", να αποπληρώσω τα βάρη που έχω και να μην τα αφήσω "κληρονομιά" στα παιδιά μου. Οι διαπραγματεύσεις κρατούν μέρες, τελικά συμφωνούν σε 100 δόσεις. ΟΚ, το ποδήλατο θα είναι μάλλον Praktiker και όχι Ideal, και θα μπαλώνω σαμπρέλες..... Α, μάλλον θα κόψω και το κινητό..... (κατάντια...).
... βέβαια μετά θα είμαι το ρεζίλι της κοινωνίας και "μέγας χέστης" όπως λέει και ένας συνάδελφός μου.....
.
.
.
.
.
.
.
άσχετο, κάπου διάβαζα σχόλια:
Σχολιο Α: αν δεν σπάσεις αυγά ομελέτα δεν τρως.
Σχόλιο - απάντηση: Ναι, αρκεί τα αυγά να σπάσουν το πιάτο. Αν πέσουν στο πάτωμα και σπάσουν, πάλι δεν θα φας ομελέτα.
.
.
.
.
αυτά....
....κάτσε να πάω να ξαναδιαβάσω το κεφάλαιο του Μαρξ, όλο και κάτι μπορεί να βρω εκεί μέσα....[το σωτήριο έτος 1900 είναι κοντά]
Υπαρχουν κι αλλες λυσεις.
Μου χρωστας; Τα βρισκουμε σε δουλειες.
Σου δινω δουλεια για να 'χεις,
να μεινεις ζωντανος να με πληρωνεις.
Λεμε τωρα...
Brainstorming
Εντο με ταξι..
http://www.efsyn.gr/arthro/vomva-dnt-gia-elliniko-hreos
είναι ολοκάθαρα: έντο με μοτο.
Σταμάτα να παραπληροφορείς τον κόσμο....
και εσύ και εγώ είμαστε πολύ μακρυά από τα κέντρα αποφάσεων και από τα κέντρα που διαχειρίζονται σχέδια, πληροφορίες και νούμερα.
Ούτε πρωτογενή δεδομένα έχουμε, ούτε τα εργαλεία να τα διαχειριστούμε.
Προσωπικά με θωρώ και πάρα πολύ μικρό..... πάρα πολύ λίγο....
Αλλά, οι άλλοι, οι ειδικοί, που είναι???
Που είναι το δικό τους plan B'???
Που είναι το δικό τους brainstorming? Και που είναι οι καρποί αυτού?
Και επειδή είμαι μικρός και λίγος άλλο όχι τόσο μικρός και όχι τόσο λίγος, γιουρούσια και μονομερείς_ενέργειες_έτσι_στα_κουτουρού_και_όπου_βγει δεν είναι ΑΠΟΔΕΚΤΑ plan B'.
Εξίσου αποδεκτό ΔΕΝ είναι και το_μεγαλύτερο_ξεβράκωμα_στην_Ελληνική_ιστορία.
Ή αν το θέλεις λιγότερο λαϊκίστικα, δεν αποδέχομαι την εύκολη λύση βάζω_φόρους_μέχρι_στον_αέρα_που_αναπνέετε και συνεχίζω να χαϊδεύω τους γνωστούς και ΠΑΝΤΑ εξαιρετέους.
Μέχρι εκεί φτάνει και το δικό μου μυαλό. Τέτοιες λύσεις, ΕΥΚΟΛΕΣ ΛΥΣΕΙΣ, λύσεις εγώ_κρατάω_τη_θέση_μου_και_εσείς_να_πάτε_να_γ@μ^θείτε, με τρομερά δυσμενή αποτελέσματα για την κοινωνία για τον λαό, τις βρίσκω και μόνος μου, δεν χρειάζεται να πληρώνω 300 χαραμοφάιδες και καμιά 10.000 άλλους αυλοκόλακες τους.
Εδώ αγόρι μου για να σου λυθούν οι απορίες:
http://www.podilates.gr/node/39496?page=8#comment-294464
blah blah blah
Brainstorming κανανε
και το ξερανε.
Απλα δε θελανε.
Αναπτυξη
ΥΓ: Τρολλαρω ρε συ, για να περνει views το θεμα που ανοιξα
Αμεροληπτο, αγνο, 110% ουδετερο το εφσυν. Το μονο που εχει μεινει αδερφια!
Πηγή luben.tv
Οι τελευταίες εβδομάδες ήταν εξαιρετικά χρήσιμες διότι:
Όλοι μα όλοι, εντός και εκτός Ελλάδας αποκαλύφθησαν. Οι μάσκες όλων έπεσαν. Πλέον δεν υπάρχει καμία απορία σε κανένα θέμα. Οι ρόλοι είναι ξεκάθαροι και κανείς δεν θα πρέπει πλέον να πει "μα δεν ήξερα".
Μου τη σπάει όμως τα περί αποχής κλπ. Και στις εκλογές αλλά και στο δημοψήφισμα.
Το αν είναι στημένο ή όχι, το αν θα γράψουν στ'αρχίδια τους το αποτέλεσμα δεν μειώνει επ'ουδενί την απάντηση του λαού στα συγκεκριμένα ερωτήματα.
Σας χάλασε δηλ. το ότι βγήκε το όχι; Επίσης όπως είπα και στην αρχή, ήταν ένα εξαιρετικό μάθημα το γεγονός ότι απροκάλυπτα πλέον (και στον πιο απολιτίκ και στον πιο άσχετο και στον πιο βλάκα το έδωσαν να το καταλάβει) είπαν στα μούτρα του λαού: "δεν μας νοιάζει τι πιστεύεις και τι θες, δεν είμαστε εδώ για σένα, αλλά για το χρήμα και την εξουσία".
Τίποτα δεν άλλαξε στην ανθρωπότητα. Απλά ο τρόπος.
Πρέπει ο κόσμος να ζήσει κάποια πράγματα για να καταλάβει.
Το "τα έλεγα εγώ αλλά δεν με ακούγατε" δεν έχει απήχηση στον πολύ κόσμο. Τα γεγονότα έχουν.
με τον/την wicca με το ποστ που έκανε σε διπλανό thread και να προςθέςω ότι 2 κυβερνήσεις δεν ήταν "αμερικανο-αναθρεμένες" - του Σημίτη και η τωρινή - (όχι ότι και τα άλλα κράτη ή εμείς είμαστε καλύτεροι) και με συνοπτικές διαδικασίες και με "ωραία και βολικά συμβάντα" είπαν το "ευχαριστούμε".
Έτσι για να μην μπερδευόμαστε.
Έχω την εντύπωση ότι ούτε τα γεγονότα είναι σε θέση να χαμπαριάζουν ένα πληθυσμό ορισμένες φορές.
Διαφορετικά δεν θα μου φαινόταν τόσο ανεξήγητη αυτή η απάθεια που βρίσκονται οι περισσότεροι, βλέποντας μία κατά τα άλλα αριστερών πεποιθησεων κυβέρνηση, να περνάει τρίτο μνημόνιο, με τις ψήφους της αντιπολίτευσης που επί πέντε χρόνια έκραζε, κόντρα σε αυτά που της ζήτησε το 63% του κόσμου στο δημοψήφισμα και το πιο τραγικο να παραμένει στην εξουσία χωρίς πλέον να έχει Δεδηλωμένη από τους ίδιους της τους βουλευτές.
Καλά είπε και ο άλλος ο βλάκας ότι οι μισοί βουλευτές της κυβέρνησης είναι αυτήν την στιγμή στην αντιπολίτευση.. !
Αλλά οι περισσότεροι είναι στην κοσμάρα τους και προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.