Ποδήλατα στην Αθήνα, υπάρχουν, τα είδα κι εγώ!

Ενα κείμενο που συνοψίζει τα ποδηλατικά μας αιτήματα, σε αντιλογο με τα κλασικά επιχειρηματα οσων δεν θελουν να αλλαξει κατι προς το καλύτερο

http://alepouda.blogspot.com/2010/09/blog-post.html

Αξιολόγηση: 
0
Η αξιολόγηση σας: Κανένα
0
0 ψήφοι
fantasmamore
Απών/απούσα

Μπράβο!
(και ξανά)
Μπράβο!

Dimko
Εικόνα Dimko
Απών/απούσα

Ωραιο
Μπράβο ξανα!!

olympics
Εικόνα olympics
Απών/απούσα

fantasmamore wrote:
Μπράβο!
(και ξανά)
Μπράβο!

Και ξαναματαμπράβο!!!

logon
Εικόνα logon
Απών/απούσα

Λίγα λόγια και σταράτα. Πολύ δυνατή προσέγγιση. Διαβάζεται ευχάριστα.

Συγχαρητήρια!

djapal
Εικόνα djapal
Απών/απούσα

Εδώ πάμε για πτώχευση, οι ποδηλατόδρομοι μας μάραναν! Είμαι υπέρ, αλλά όταν ο κόσμος χάνει τη δουλειά του και δεν έχει εισόδημα, το τελευταίο πράγμα που θα νοιαστεί είναι οι ποδηλατόδρομοι!

lefkal
Εικόνα lefkal
Απών/απούσα

djapal wrote:
Εδώ πάμε για πτώχευση, οι ποδηλατόδρομοι μας μάραναν! Είμαι υπέρ, αλλά όταν ο κόσμος χάνει τη δουλειά του και δεν έχει εισόδημα, το τελευταίο πράγμα που θα νοιαστεί είναι οι ποδηλατόδρομοι!

Βέβαια αν το κοιτάξεις από την άλλη πλευρά και δώσεις την ευκαιρία στον άνθρωπο που δε του περισσεύουν να μη δίνει 1Ε για 1,5 ώρα στα ΜΜΜ ή 1,5Ε το λίτρο τη βενζίνη και μπορεί να πάρει το ποδήλατο του και να μετακινείται ΔΩΡΕΆΝ και με ΑΣΦΆΛΕΙΑ στον ΠΟΔΗΛΑΤΟΔΡΌΜΟ τότε οι ποδηλατοδρόμοι μας μάραναν. Χωρίς να ξέρω τι ισχύει για τους άλλους εγώ προσωπικά δε θα έπαιρνα το αυτοκίνητο αν μπορούσα να βγω στον δρόμο χωρίς να φοβάμαι.

djapal
Εικόνα djapal
Απών/απούσα

Υπάρχουν πολύ πιο σοβαρά πράγματα αυτή τη στιγμή από τους ποδηλατόδρομους. Υπάρχουν κάποιες προτεραιότητες στο τι πρέπει να γίνει. Είπαμε, είμαστε υπέρ, αλλά να είμαστε και ρεαλιστές.

lefkal
Εικόνα lefkal
Απών/απούσα

Το να εξοικονομήσεις χρήματα στους πολίτες είναι απόλυτα ρεαλιστικό. Τα εισιτήρια για τα ΜΜΜ θα αυξηθούν από την αρχή του έτους θα πάνε στο 1,20Ε όσο για τη βενζίνη εντάξει με τη πορεία που έχει πάρει... 4γεμίσματα του αυτοκινήτου είναι ένα ποδήλατο! Οπότε τι καλύτερο για τους Αθηναίους από το κράτος να τους δώσει μια εναλλακτική για τη μετακίνηση τους. Στη Θεσσαλονίκη και σε άλλες πόλεις ποδηλατοδρόμοι έχουν γίνει και λειτουργούν.

mambaa
Απών/απούσα

Αλεπούδα, ωραίο το άρθρο.

Τώρα σχετικά με ποδηλατόδρομους, οδική ασφάλεια για ποδήλατα, δουλειές κλπ..

Σίγουρα για κάποιον που χάνει την δουλειά του ποσώς τον ενδιαφέρει το αν υπάρχει ποδηλατόδρομος ή όχι. Και σίγουρα δεν είναι προτεραιότητά του το ποδήλατο, ούτε τα λουλούδια στο μπαλκόνι ή άλλα τέτοια κλπ. κλπ.

Είναι θέμα προσωπικών προτεραιοτήτων όλα αυτά. Και φυσικά το της δουλειάς είναι σεβαστότατο θέμα επιβίωσης (γιατί αν δεν έχεις δουλειά.. δύσκολα τα πράγματα)

Για την οδική ασφάλεια.. η ζωή είναι επικίνδυνη, όσο ζούμε κινδυνεύομεν να αποθάνομεν !! (thx Λυδία)

Αλλά αν δεν έχεις δουλειά, και η προτεραιότητά σου είναι να βρεις δουλειά και όχι το ποδήλατο, ε, δεν ασχολείσαι και με ποδηλατικά forums για να πούμε και του στραβού το δίκιο.

Πιο δόκιμο browsing είναι το kariera ή το skywalker.

Απο την άλλη.. όσο πιο πολλοί ασχολούνται με το ποδήλατο, επειδή είναι απο τα πράγματα που επιδρούν θετικά σε πολλούς τομείς (κυκλοφοριακό, υγεία) νομίζω καλό είναι.

Αντε και σε περισσότερα blogs, τέτοια άρθρα εύχομαι.

fantasmamore
Απών/απούσα

... η λογική "όλα είναι μαύρα, με τα μικρά θα ασχολούμαστε" δεν με εκφράζει. Οι ποδηλατόδρομοι μας μάραναν γιατί ένα καλύτερο επίπεδο ζωής μας μάρανε. Κι οι ποδηλατόδρομοι αυτό ακριβώς είναι. Καλύτερο επίπεδο ζωής. Περισσότεροι ποδηλάτες στους δρόμους, λιγότερο άγχος από πολλούς συνανθρώπους μας, πιο φυσιολογικοί ρυθμοί, λιγότερα κορναρίσματα. Ομορφιά μέσα στην ασχήμια μας. Λίγη έστω. Εξάλλου κρίσεις θα έρθουν και στο μέλλον πολλές, ανάλογα με το πως θα κλέβουν στο μέλλον οι κατέχοντες την εξουσία και οι τράπεζες, το θέμα είναι να τις ζήσουμε, να έχουμε επιβιώσει, να μην έχουμε αφήσει πίσω μας έναν γκρίζο πλανήτη χωρίς ίχνη ζωής.
Κι ενδιάμεσα, να χαμογελάμε και λίγο. Έστω και με λιγότερα λεφτά. Δεν αρκούν πάντοτε αυτά τα άτιμα για να περάσουμε ένα όμορφο βράδυ...

djapal
Εικόνα djapal
Απών/απούσα

Καθόλου προσωπικές προτεραιότητες. Τα λεφτά οι δήμοι θα τα σκάσουν και γενικά το δημόσιο. Και ενώ όλοι προσπαθούν να μειώσουν τα έξοδα γιατί πάμε κατά διαόλου, θα πάνε να φτιάξουν ποδηλατόδρομους;
Ας είμαστε ρεαλιστές ρε παιδιά. Μη λέμε ό,τι θέλουμε!!!

Theodore
Απών/απούσα

djapal wrote:
Εδώ πάμε για πτώχευση, οι ποδηλατόδρομοι μας μάραναν! Είμαι υπέρ, αλλά όταν ο κόσμος χάνει τη δουλειά του και δεν έχει εισόδημα, το τελευταίο πράγμα που θα νοιαστεί είναι οι ποδηλατόδρομοι!

Όσο αυξάνεται η χρήση του ποδηλάτου, γλυτώνουμε (ως χώρα) χρήματα από:

- Βενζίνη (εισαγόμενη)
- Ανταλλακτικά (εισαγόμενα)
- Χαμένες εργατώρες λόγω ασθένειας (των ποδηλατών που αρρωσταίνουν λιγότερο)
- Χαμένες εργατώρες λόγω ασθένειας (αυτών που δεν ποδηλατούν, καθώς μειώνεται η ρύπανση)
- Χαμένες εργατώρες καθώς μειώνεται ο χρόνος που ξοδεύεται σε μετακινήσεις.
- Φάρμακα και ιατρικά υλικά (ως επί το πλείστον εισαγόμενα) λόγω καλύτερης γενικής υγείας του πληθυσμού.

Όσο για το κόστος της υποδομής, δες αυτά τα posts:

http://hembrow.blogspot.com/search/label/finance

Το σχόλιό σου είναι άτοπο.

mambaa
Απών/απούσα

djapal wrote:
Καθόλου προσωπικές προτεραιότητες. Τα λεφτά οι δήμοι θα τα σκάσουν και γενικά το δημόσιο. Και ενώ όλοι προσπαθούν να μειώσουν τα έξοδα γιατί πάμε κατά διαόλου, θα πάνε να φτιάξουν ποδηλατόδρομους;
Ας είμαστε ρεαλιστές ρε παιδιά. Μη λέμε ό,τι θέλουμε!!!

Είμαστε και ρεαλιστές αλλά ονειρευόμαστε κιόλας...(με την καλή έννοια πάντα)
Όταν σταματήσουμε να ονειρευόμαστε και να είμαστε λίγο παιδιά μέσα μας
τότε είναι που θα πηγαίνουμε σίγουρα κατά διαόλου.

Άλλωστε αν δεν είμασταν και λίγο παιδιά μέσα μας, θα καβαλάγαμε ποδήλατα ?

Απο το να γίνονται έργα για αυτοκίνητα καλύτερα να γίνονται για ποδήλατα. Πιο φιλικό στο περιβάλλον και στην αισθητική μας είναι ο ποδηλατόδρομος απο τον αυτοκινητόδρομο.

panoss
Απών/απούσα

Συμφωνώ απόλυτα με fantasmamore.
Επίσης, τα λεφτά που θα χαλάσουν οι δήμοι για ποδηλατόδρομους, θα επιστρέψουν πολλαπλάσια στο κοινωνικό σύνολο (αν όλα γίνουν σωστά, βεβαίως, αλλά αυτό 'ναι μια άλλη συζήτηση, ας μην την ανοίξουμε). Άρα οι ποδηλατόδρομοι, μειώνουν τη φτώχεια μας, δεν είναι περιττό έξοδο εν μέσω οικονομικής κρίσης.

Dimko
Εικόνα Dimko
Απών/απούσα

panoss wrote:
Συμφωνώ απόλυτα με fantasmamore.
Επίσης, τα λεφτά που θα χαλάσουν οι δήμοι για ποδηλατόδρομους, θα επιστρέψουν πολλαπλάσια στο κοινωνικό σύνολο (αν όλα γίνουν σωστά, βεβαίως, αλλά αυτό 'ναι μια άλλη συζήτηση, ας μην την ανοίξουμε). Άρα οι ποδηλατόδρομοι, μειώνουν τη φτώχεια μας, δεν είναι περιττό έξοδο εν μέσω οικονομικής κρίσης.

Ακριβώς.
Μονο που κανεις βλαχοΔημαρχος δεν μπορει να το αντιληφθει έτσι
Δυστυχώς

generation xx t...
Εικόνα generation xx terrorist
Απών/απούσα

djapal wrote:
Και ενώ όλοι προσπαθούν να μειώσουν τα έξοδα γιατί πάμε κατά διαόλου, θα πάνε να φτιάξουν ποδηλατόδρομους;

Apal,μαλλον ξεχνας οτι οι κυβερνησεις ειναι δυο ταχυτητων.Αυτοι και εμεις.
Εμεις μπορει να κοβουμε,αυτοι δεν κοβουν.
Εδω απαιτουν δωρεαν τη μεταφορα τους πλεον και με τα καραβια.
Ολα τσαμπα!Παρε κοσμε...
Αφου λοιπον τρωνε αυτοι με χρυσα κουταλια,παλι στα εργα για το κοινο καλο να γινουν οι περικοπες?
Αστο,διοτι αμα ηθελαν να κανουν περικοπες,θα ειχαν περικοψει και τους δικους τους κωλους.Ακου 48 ατομα συμβουλοι του πρωθυπουργου μετα τον ανασχηματισμο τον προχθεσινο.ΗΜΑΡΤΟΝ!

Πλεεεερωνε κοσμε και να πιστευεις οτι σου κανουν και οικονομια στα σωβρακα!

Αλεπουδα τη γνωμη μου στην ειπα πριν...

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

Πριν γράψετε κάτι, διαβάστε και ρωτήστε για να ενημερωθείτε σωστά.

Ακούω και διαβάζω συνέχεια: εδώ πάμε για πτώχευση, φράγκο δεν έχουμε, οι ποδηλατόδρομοι μας λείψανε... μεταξωτοί κώλοι κλπ κλπ... πολυτέλειες κλπ κλπ.
Τα χρήματα που επενδύονται στην κατασκευή ποδηλατοδρόμων από τους Δήμους, προέρχονται από σχετικά κονδύλια της Ε.Ε.
Τα παλιά πακέτα ήταν για άλλου είδους αναπτυξιακά έργα. πχ σχολεία, δρόμους, ΜΜΜ, βιομηχανίες, αγροτικά έργα, αρδευτικά έργα κλπ κλπ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ - ΤΑ ΦΑΓΑΝΕ, αγοράσαμε ωωραιότατα πολυτελή ΙΧ και τζιπάρες, τα παίξμαε στο χρηματιστήριο, τα κάναμε ότι τα κάναμε....
ΚΟΜΜΕΝΕΣ ΟΙ ΕΠΙΔΟΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ. Αν δεν τα επενδύσαμε έξυπνα ΕΜΕΙΣ ΧΑΣΑΜΕ.
Τώρα τα χρήματα της Ε.Ε. μπορούν να επενδυθούν σε έργα ΣΑΝ ΤΟΥΣ ΠΟΔΗΛΑΤΟΔΡΟΜΟΥΣ.

Άρα, έχουμε τις επιλογές:
- μένουμε όπως είμαστε, αφού θα πεινάσουμε που θα πεινάσουμε, τι να τα κάνουμε τα δευτερεύοντα έργα και τις πολυτέλειες.
- ΞΥΠΝΑΜΕ και βλέπουμε ότι η κατασκευή ποδηλατόδορομου είναι ένα έργο ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ, πέραν από την χρηματοδότη, πέραν από ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΤΙΚΑ που αφορούν εμάς τους ποδηλάτες, ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΕΡΓΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ. Κάποιοι θα βγάλουν λεφτά από την μελέτη, κάποιοι από την κατασκευή, κάποιοι από την πώληση ποδηλάτων, κάποιος οικοδόμος θα πάρει κανα ένσημο και κανα μεροκάματο ακόμα κλπ κλπ.
- τα τσεπώνουμε, τα χώνουμε σε καμμιά μαύρη τρύπα, σε ρωσίδες, σε χρηματιστήρια και φούσκες (έχουμε ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ και ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΤΑΛΕΝΤΟ σε κάτι τέτοια) και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Οι υμέτεροι και οι ψαγμένοι τα κατάφεραν και πάλι. Άλλωστε εμείς οι υπόλοιποι θα πεινάσουμε που θα πεινάσουμε. Οι πολυτέλειες μας μάραναν....

alepouda
Εικόνα alepouda
Απών/απούσα

Θα μονολογησω λιγο...

εγω αγαπητοι μου, δεν μπορώ να δεχθω παθητικά την κατάσταση
Μιλάνε για κρίση, φερνουνε τον κοσμο σε απελπισία, παιζουνε με τις λεξεις οι οικονομοξερολόγοι και απο τη μια μερα στην αλλη τα bonds γινονται σκουπιδοbonds, εμεις φτωχότεροι, εμεις οι κατάπτυστοι της ευρώπης, εμεις οι κλέφτες, εμεις οι μαλάκες. Και γιατί? γιατι τους αφηνουμε να παιξουν ανενόχλητοι ο,τι παιχνίδι θελουν στην πλάτη μας, ενώ εμεις τρωγόμαστε μεταξύ μας και με τα ρουχα μας

Μιλάνε για την τιμή του πετρελαίου και οτι δεν θα μπορουμε να ζεσταθουμε το χειμώνα και κανείς δεν λεει οτι η ελλάδα δεν χρειαζεται το πετρελαιο γιατι θα μπορουσε να εχει καλυψει τις ενεργειακες τις αναγκες απο τον Ανεμο, τον Ηλιο και τα Κυματα.

Αυτο ακριβώς γινεται και με τους ποδηλατόδρομους. Το ποδηλατο ειναι η εναλλακτική λύση απο πολλές πλευρές αλλα ο κοσμος εχει μαθει να αναμασάει ο,τι ακούει. "Δεν εχουμε λεφτα, σιγα μην δώσουμε για ποδηλατόδρομους."
Δεν κατάλαβα... ποιος βαζει το δίλημμα φαγητό ή ποδηλατόδρομος? Πάμε καλά? Δηλαδή, ενταξει, να τα λενε οι απεξω, αυτοι που μας βλεπουν σαν τους τρελους που το παιζουν εφηβοι με το διτροχο παιχνιδάκι τους, να πώ εντάξει, δεν ξέρεις κάτσε να σε ενημερώσω, αλλα να τρώνε το παραμύθι και οι ποδηλάτες οι ίδιοι?

Καθεται λοιπον ο κόσμος και προβληματίζεται για την βενζίνη που ακρίβυνε, φυσανε-ξεφυσανε και ακόμα και τώρα δεν βλεπουν το ποδηλατο σαν λυση.

Ειναι απλό, οσα περισσοτερα γινουν για το ποδηλατο τόσο πιο αποτελεσματικό θα ειναι...
αλλα δεν πειράζει, ας γκρινιάξουμε λιγο ακόμα, ας γκρινιάξουμε και για αυτο, ας εθελοτυφλήσουμε λιγο ακόμα, γιατι - μεταξύ μας αυτό και μην το βγάλουμε παραέξω - αν ειμασταν ανθρωποι των πράξεων και των λύσεων δεν θα ειχαμε φτασει εξ αρχης σε αυτην την κατάσταση.

αφού δεν θελαμε να γινουμε Αμστερνταμ λόγω κουλτούρας, ας γίνουμε λόγω αφραγκίας

Η περιοδος κρισεων ειναι ευκαιρια για αλλαγες
αυτό λέω εγώ και σ'αυτο επιμένω

snipous
Απών/απούσα

..για την αλεπου, και για το αρχικό άρθρο, και για την τελευταία απάντησή της

GeorgeHH
Απών/απούσα

Με όλο το θάρρος και χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω γιατί δεν το παρατάς το ποδήλατο?

αφου δε σου αρέσει πια και φαίνεται, πολύ αντίδραση

ξέρει αυτός...

vec
Απών/απούσα

που να βρούμε λεφτά για ποδηλατόδρομους;

Αντιγράφοντας από το in.gr
"Τη δραστική μείωση των τελών ταξινόμησης σε περίπτωση απόσυρσης παλαιού αυτοκινήτου και αγοράς καινούργιου, εξετάζει το υπουργείο Οικονομικών.
Σύμφωνα με την εφημερίδα «Τα Νέα», ο υπουργός Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου έχει δώσει εντολές στους συνεργάτες του να διερευνήσουν εναλλακτικά σενάρια για την τόνωση της αγοράς αυτοκινήτου, σε μια προσπάθεια να ανακοπεί το κύμα κάθετης πτώσης των πωλήσεων, έκρηξης λουκέτων και απολύσεων και δραστικής συρρίκνωσης των εσόδων του Προϋπολογισμού."

Τουλάχιστον με τα λίγα λεφτά που μας μένουν σαν ιδιώτες και με καλή έκπτωση από το κράτος, ας τονώσουμε την Ευρωπαϊκή/Ιαπωνική αυτοκινητοβιομηχανία. Αλλά ναι, είπαμε, για τα έσοδα του κράτους το κάνουν και τις θέσεις εργασίας στις αντιπροσωπίες.

Και πόσο είπαμε στοιχίζει 1 μέτρο ποδηλατόδρομου; Όχι πόσο θα τον πλήρωνε το Ελληνικό κράτος, πόσο θα τον πλήρωνε ένας ιδιώτης εννοώ, έχει κανείς αίσθηση;

Αλεπούδα μια χαρά τα λες

djapal
Εικόνα djapal
Απών/απούσα

Πολύ απλή απάντηση φίλε Γιώργο.
Εγώ δεν ανήκω στους ποδηλάτες των ποδηλατοβολτών που επειδή τρέχουν 2-3 φορές την εβδομάδα σε βόλτες, έγιναν και ποδηλαταράδες και όλοι οι άλλοι είναι οι ποδηλάτες πληκτρολογίου.
Εγώ προσπαθώ, όσο μπορώ, να χρησιμοποιώ το ποδήλατο ως εναλλακτικό μέσο μετακίνησης. Τέλος. .-
Είδες πουθενά να λέω ότι δε μου αρέσει;
Και ναι... ποδηλατόδρομος γίνεται και με μια μπογιά... ποιος θα τον τηρήσει;
Είδαμε και πόσο κόσμο είχε πέρυσι η εβδομάδα αστικής κινητικότητας!!! Μεγάααααααααααααλη συμμετοχη για να υποστηρίξουμε τους ποδηλατόδρομους!!!
Είδαμε και πόση συμμετοχή είχαμε στα εγκαίνια του ποδηλατόδρομου της Ν.Ερυθραίας!!! Στις ποδηλατοβολτες όμως πρώτοι και καλύτεροι!!!
Στα λόγια όλοι καλοί είναι. Στις πράξεις "τουμπεκί" όλοι.

lefkal
Εικόνα lefkal
Απών/απούσα

Την ελεγχόμενη στάθμευση ποιος την τήρησε όταν πρωτοξεκίνησε? Τώρα που όμως είναι η δημοτική αστυνομία κάτω από το σπίτι μου συνέχεια σχεδόν κανένας δε παρκάρει χωρίς κάρτα έτσι και στο ποδηλατόδρομο να κάθεται η δημοτική και να γράφει όποιον μπαίνει μέσα. Όσο για τα εγκαίνια δε το κατάλαβα αυτό δλδ αν εγκαινιαστεί ένας νέος δρόμος που θα έχει και πεζοδρόμιο θα πρέπει να μαζευτούν γύρω γύρω αυτοκίνητα και πεζοί για να τον περάσουν με καμάρι? Οι ποδηλατόδρομοι είναι κάτι αναγκαίο για κάθε πόλη δεν είναι είδος πολυτελείας ή κάποιο event.

Με την ίδια λογική λοιπόν που χρησιμοποίησε κάποιος φίλος πριν λεφτά δεν έχουμε πάμε για χρεωκοπία τα καινούργια αυτοκίνητα μας μάραναν... (δεν είναι όμως έτσι...)

scrabler
Εικόνα scrabler
Απών/απούσα

Το δίλημμα είναι δύσκολο να απαντηθεί και κάθε απάντηση έχει ένα κάρο πλεονεκτήματα όσο και μειονεκτήματα κι εξηγούμαι καλύτερα:

Τι προτιμάτε εσείς? Μα προφανώς μια κοινωνία ποδηλατική όπου οι περισσότεροι άνθρωποι να κυκλοφορούν με ποδήλατο. Τα οφέλη είναι άλλωστε προφανή! Ναι, αλλά είναι τόσο απλό? ΟΧΙ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!

Προσπαθείστε να φανταστείτε δυό κοινωνίες διαφορετικές αλλά παρόμοιες σε σχέση με την κυκλοφορία των ανθρώπων με ποδήλατα:

Εικόνες Α
http://www.carsonius.com/Beijing/beijing_bicycles.jpg
http://chinadigitaltimes.net/wp-content/uploads/2010/01/Beijing-bikes.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_0JhCVZBtMFc/SaE6LqUEU0I/AAAAAAAABWs/QEKYLNT5e8...
http://4.bp.blogspot.com/_0JhCVZBtMFc/SaE6LzVR8gI/AAAAAAAABW0/bjmzGD9XSn...

Σ' αυτήν την ομάδα εικόνων οι περισσότεροι άνθρωποι χρησιμοποιούν ποδήλατο. Το κάνουν όμως επειδή ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να έχουν αυτοκίνητο. Ζουν στην φτώχεια και το ποδήλατο είναι γι' αυτούς η μόνη λύση. Αν κάποιος από αυτούς μπορέσει να πάρει αυτοκίνητο κάποτε θα το κάνει και θα ξεχάσει σαν τον παλιό εφιάλτη το ποδήλατο.

Εικόνες Β
http://cruststation.files.wordpress.com/2009/02/cycle-chic.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3603/3544472347_d611408a28.jpg
http://www.corinth.gr/wp-content/uploads/amsterdam_bicycle_culture.jpg
http://en.wikivisual.com/images/8/89/Amsterdam-flowerbike.jpg
http://www.utexas.edu/research/ctr/graphics/blog/dutch_bikerack.jpg
http://masg.org.au/wp-content/uploads/2007/10/amsterdam_bicycle_many.jpg
http://www.cruisereviews.com/images/ports/europeportreviews/WesternEurop...

Σ' αυτήν την ομάδα εικόνων το ποδήλατο είναι ΕΠΙΛΟΓΗ. Μάλλον οι περισσότεροι έχουν και αυτοκίνητο ή έχουν τη δυνατότητα να αγοράσουν αλλά ΠΡΟΤΙΜΟΥΝ το ποδήλατο.

Σήμερα διολισθαίνουμε στην φτώχεια και την ανέχεια. Πολλοί στρέφονται στο ποδήλατο. Εσείς πιστεύεται πως είναι θετικό? Εγώ λυπάμαι αλλά το βρίσκω αρνητικό.

Κοιτάζοντας πίσω βλέπουμε πως κάποτε το πεκίνο ήταν γεμάτο ποδήλατα αλλά μόλις η οικονομία ανέκαμψε τότε οι δρόμοι γέμισαν αυτοκίνητα. Επειδή το ποδήλατο ήταν ένα αναγκαστικό μέσο κίνησης, δεν υπήρξε ούτε δημιουργήθηκε ποτέ ποδηλατική κουλτούρα. Κατά συνέπεια δεν δημιουργήθηκε ΟΥΤΕ σωστή οδηγική κουλτούρα γι' αυτό και η οδήγηση είναι επισφαλής γενικότερα. Για θυμηθείτε εικόνες των Τιράνων οι παλιότεροι, του Νέου Δελχί κλπ.

Αντίστοιχα, στις χώρες με αυξημένο βιοτικό επίπεδο η ποδηλατική κουλτούρα κυριαρχεί. Ούτε η Δανία, ούτε η Ολλανδία χρειάστηκε να πτωχεύσουν για να στραφούν οι κοινωνίες στο ποδήλατο. Δημιουργήθηκε λοιπόν μια ποδηλατική κουλτούρα η οποία εντάσσεται στην συνολικότερη ασφαλή οδηγική συμπεριφορά.

Όσοι έζησαν την δεκαετία του '80 (όπως εγώ) θα θυμούνται την "έκρηξη" της μοτοσυκλέτας και τα πολλά θύματα που άφησε πίσω της (κι ακόμα αφήνει). Ενώ η Ελλάδα ήταν ιδανική ώστε να δημιουργηθεί μια μοτοσυκλετιστική κουλτούρα, αντίθετα δημιουργήθηκε μόνο μια εκτόνωση του πληθυσμού προς το όχημα που μπορούσε ευκολότερα να αγοράσει. Λίγο μετά έγινε η "έκρηξη" στα αυτοκίνητα και τα αποτελέσματα τα βιώνουμε σήμερα. Αντίστοιχα, στη Μ. Βρετανία όπου ο καιρός δεν είναι ιδανικός για μοτοσυκλέτες, οι μοτοσυκλετιστές είναι συνειδητοποιημένοι γιατί επιλέγουν το μέσο που τους δίνει χαρά.

Τι θέλω να πω με όλα αυτά.

Λυπάμαι αλλά ΔΕΝ ΘΕΛΩ ο κόσμος να ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙ να πάει με αυτοκίνητο στη δουλειά του και να στρέφεται στο ποδήλατο επειδή είναι φτηνό. Κάθε άρθρο που διαβάζω και προωθεί το ποδήλατο με το επιχείρημα του "φτηνού", με το οικονομικό κίνητρο δηλαδή, μου δημιουργεί απογοήτευση, χωρίς βέβαια να παραγνωρίζω ότι υπάρχει ΚΑΙ ΑΥΤΟ το κίνητρο βέβαια.

Αλλά εγώ θα ήθελα να διαδοθεί το ποδήλατο στη μάζα με όρους ψυχαγωγίας, χαμόγελου, ευαισθητοποίησης, άθλησης, με οποιονδήποτε τέλος πάντων τρόπο αρκεί να μην μένουμε στο οικονομικό κίνητρο. Θα 'θελα δηλαδή ο μικροαστός, αντί να ονειρεύεται κάποτε να αποκτήσει τη καινούργια μερσεντές, να ονειρεύεται το δικό του dream-bike. Μόνο έτσι θα μπορέσουμε να κάνουμε ένα βήμα μπροστά, να ζήσουμε λίγο την ομάδα των δεύτερων εικόνων.

Το ποδήλατο δεν πρέπει να είναι ανάγκη, θέλω να είναι επιλογή.

Να με συγχωρείτε για την πολυλογία...

olympics
Εικόνα olympics
Απών/απούσα

scrabler wrote:
...

Αλλά εγώ θα ήθελα να διαδοθεί το ποδήλατο στη μάζα με όρους ψυχαγωγίας, χαμόγελου, ευαισθητοποίησης, άθλησης, με οποιονδήποτε τέλος πάντων τρόπο αρκεί να μην μένουμε στο οικονομικό κίνητρο. Θα 'θελα δηλαδή ο μικροαστός, αντί να ονειρεύεται κάποτε να αποκτήσει τη καινούργια μερσεντές, να ονειρεύεται το δικό του dream-bike. Μόνο έτσι θα μπορέσουμε να κάνουμε ένα βήμα μπροστά, να ζήσουμε λίγο την ομάδα των δεύτερων εικόνων.

Το ποδήλατο δεν πρέπει να είναι ανάγκη, θέλω να είναι επιλογή.
...

+1000

lefkal
Εικόνα lefkal
Απών/απούσα

+10000 και εγώ αλλά για να σου δοθεί η επιλογή μετακίνησης με το ποδήλατο πρέπει να υπάρχει η αντίστοιχη υποδομή.

politicsgr.blog...
Απών/απούσα

αποστόλη, ειναι απλο,

έρχεται η Ε.Ε. και σου λει "σου δινω 2 εκ. ευρωνα κανεις ποδηλατοδρομο, εσυ δεν θα βαλεις φραγκο + οτι θα γινουν καποιες δουλειες στις εργολαβιες, στα ποδηλαταδικα + η προστιθεμενη αξια σε μια περιοχη "

και εσυ λες "υπαρχει κριση ανεργια κλπ κλπ, οποτε δεν θα παρω ευχαριστω πολυ"

kounoupis
Απών/απούσα

lefkal wrote:
Το να εξοικονομήσεις χρήματα στους πολίτες είναι απόλυτα ρεαλιστικό. Τα εισιτήρια για τα ΜΜΜ θα αυξηθούν από την αρχή του έτους θα πάνε στο 1,20Ε όσο για τη βενζίνη εντάξει με τη πορεία που έχει πάρει... 4γεμίσματα του αυτοκινήτου είναι ένα ποδήλατο! Οπότε τι καλύτερο για τους Αθηναίους από το κράτος να τους δώσει μια εναλλακτική για τη μετακίνηση τους. Στη Θεσσαλονίκη και σε άλλες πόλεις ποδηλατοδρόμοι έχουν γίνει και λειτουργούν.

Οι καρτες απεριοριστων διαδρομων υπαρχει η πιθανοτητα να μην αυξηθουν.Αν και η προηγουμενη κυβερνηση μειωσε την καρτα για ολα τα μεσα απο 38 ευρω σε 35.Φαντασου μυαλο.Οποτε μια αυξηση στις καρτες δεν ειναι δα και τοσο τραγικη.Στο εισητηριο η αυξηση ειναι επιβεβλημενη μιας και το κρατος θα μειωσει απο 70% σε 50% την επιχορηγηση των αστικων συγκοινωνιων

tkant
Εικόνα tkant
Απών/απούσα

@scrabler +10000
Έτσι ακριβώς όπως τα γράφεις είναι. Απεικονίζεις με γλαφυρότητα τη διαφορά ανάμεσα στον φτωχό (που κάνει ποδήλατο από ανάγκη), τον νεόπλουτο (που κάνει ποδήλατο αλλά αν κάποια στιγμή καταφέρει να πάρει αμάξι, δεν του το παίρνεις παρά μόνο με εγχείρηση) και τον πλούσιο (που ενώ έχει την δυνατότητα να πάρει το αμάξι του, επιλέγει να πάρει το ποδήλατο).

lefkal wrote:
..... Χωρίς να ξέρω τι ισχύει για τους άλλους εγώ προσωπικά δε θα έπαιρνα το αυτοκίνητο αν μπορούσα να βγω στον δρόμο χωρίς να φοβάμαι.

@lefkal
Φίλε όσο εσύ κι εγώ φοβόμαστε να πάρουμε τα ποδήλατα επειδή υπάρχουν αμάξια, ο δρόμος θα παραμένει γεμάτος από αυτά κι εμείς θα συνεχίζουμε να φοβόμαστε.
Τώρα που το λες σκέφτομαι ότι έχεις απόλυτο δίκιο. Ένα από τα βασικά κίνητρα που ο κόσμος κλείστηκε στο αμάξι του είναι ο φόβος.............Έχουν γεμίσει οι δρόμοι με φοβισμένους ανθρώπους, μόνους, κλεισμένους μέσα σε πολυτελή σιδερένια κλουβιά. Φόβος για το άγνωστο, φόβος για τον συνάνθρωπο, φόβος για νέες εμπειρίες, φοβόμαστε τη βροχή γιατί μπορεί να βραχούμε, φοβόμαστε τη ζέστη γιατί μπορεί να ιδρώσουμε, φοβόμαστε την ίδια τη ζωή. Και για να πάψουμε να φοβόμαστε έχουμε σταματήσει να ζούμε. Έτσι, προσπαθώντας να περιορίσουμε το απρόοπτο, πεθαίνουμε υπομονετικά και καθημερινά μέσα στα αμάξια μας.

Υ.Γ. υπάρχει άραγε ζωή πριν από το θάνατο;

chrisRC
Εικόνα chrisRC
Απών/απούσα

tkant wrote:
Έχουν γεμίσει οι δρόμοι με φοβισμένους ανθρώπους, μόνους, κλεισμένους μέσα σε πολυτελή σιδερένια κλουβιά. Φόβος για το άγνωστο, φόβος για τον συνάνθρωπο, φόβος για νέες εμπειρίες, φοβόμαστε τη βροχή γιατί μπορεί να βραχούμε, φοβόμαστε τη ζέστη γιατί μπορεί να ιδρώσουμε, φοβόμαστε την ίδια τη ζωή. Και για να πάψουμε να φοβόμαστε έχουμε σταματήσει να ζούμε. Έτσι, προσπαθώντας να περιορίσουμε το απρόοπτο, πεθαίνουμε υπομονετικά και καθημερινά μέσα στα αμάξια μας.

Υ.Γ. υπάρχει άραγε ζωή πριν από το θάνατο;

Έγραψες.

lefkal
Εικόνα lefkal
Απών/απούσα

tkant wrote:

@lefkal
Φίλε όσο εσύ κι εγώ φοβόμαστε να πάρουμε τα ποδήλατα επειδή υπάρχουν αμάξια, ο δρόμος θα παραμένει γεμάτος από αυτά κι εμείς θα συνεχίζουμε να φοβόμαστε.
Τώρα που το λες σκέφτομαι ότι έχεις απόλυτο δίκιο. Ένα από τα βασικά κίνητρα που ο κόσμος κλείστηκε στο αμάξι του είναι ο φόβος.............Έχουν γεμίσει οι δρόμοι με φοβισμένους ανθρώπους, μόνους, κλεισμένους μέσα σε πολυτελή σιδερένια κλουβιά. Φόβος για το άγνωστο, φόβος για τον συνάνθρωπο, φόβος για νέες εμπειρίες, φοβόμαστε τη βροχή γιατί μπορεί να βραχούμε, φοβόμαστε τη ζέστη γιατί μπορεί να ιδρώσουμε, φοβόμαστε την ίδια τη ζωή. Και για να πάψουμε να φοβόμαστε έχουμε σταματήσει να ζούμε. Έτσι, προσπαθώντας να περιορίσουμε το απρόοπτο, πεθαίνουμε υπομονετικά και καθημερινά μέσα στα αμάξια μας.

Υ.Γ. υπάρχει άραγε ζωή πριν από το θάνατο;

Ο φόβος μου δεν είναι για το άγνωστο είναι για κάτι πολύ συγκεκριμένο είναι για τα αυτοκίνητα, λεωφορεία... Φαντάζομαι κανένας μας δε σκέφτηκε να περπατήσει την αττική οδό. Για να κινούμαστε με ασφάλεια τα αυτοκίνητα στο δρόμο τα λεωφορεία στο λεωφοριόδρομο, οι πεζοί στο πεζοδρόμιο και τα ποδήλατα στον ποδηλατόδρομο

tkant
Εικόνα tkant
Απών/απούσα

..........μιλάω κι εγώ

lefkal
Εικόνα lefkal
Απών/απούσα

όταν και αν υπάρξει ποδηλατόδρομος εγώ δε θα έχω αυτόν τον φόβο πάντως

Ilianaf.
Απών/απούσα

Καλησπέρα και από εμένα,

φιλόδοξη μελλοντική ποδηλάτισσα που το μόνο ποδήλατο που έχω μέχρι στιγμής είναι στατικό, αγορασμένο πριν από 2 χρόνια ακριβώς επειδή δεν ήμουν έτοιμη να βγω στους δρόμους της πρωτεύουσας χωρίς να φοβάμαι μήπως και δεν ξαναγυρίσω στο σπίτι μου (μένω στο κέντρο, κοντά στη Γεωπονική Σχολή).

Τον Αύγουστο του 2008 βρέθηκα για λίγες ημέρες στη Στοκχόλμη και αυτό που αντίκρυσα σε κεντρική πλατεία της πόλης ήταν απλά μαγικό: τόσα πολλά ποδήλατα που ήταν αδύνατον να τα μετρήσεις!!! Για την ακρίβεια, πιο πολλοί ήταν οι ποδηλάτες στο κέντρο, παρά τα αυτοκίνητα και τα λεωφορεία. Και, καθόλου τυχαία, δε συνάντησα ούτε έναν παχύσαρκο. Αυτά για μία χώρα που έχει μεριμνήσει να έχει ποδηλατόδρομους χωρισμένους στη μέση για τη μεριά των ποδηλατών και για τη μεριά των πεζών, με φανάρια και απόλυτη ασφάλεια για όλους - ποδηλάτες και μη. Τώρα, θα μου πείτε δεν είμαστε Σουηδία εδώ... και θα έχετε και δίκιο.

Στην Καρδίτσα επίσης οι ποδηλατόδρομοι είναι μια ευχάριστη έκπληξη για τους επισκέπτες της πόλης. Εκεί, άνθρωποι κάθε ηλικίας - ανάμεσά τους και ηλικιωμένοι, κάτι που μου έκανε εντύπωση- χρησιμοποιούν τα ποδήλατα για να πάνε στις δουλειές τους αλλά και για τις βόλτες τους μέσα στην πόλη.

Τώρα, σε ότι αφορά στην Αθήνα, νομίζω ότι είμαστε σε καλό δρόμο ως προς την αλλαγή νοοτροπίας απέναντι στους ποδηλάτες. Τα ποδήλατα μέρα με την ημέρα αυξάνονται, είτε λόγω μόδας, είτε επειδή φαίνεται ότι ο κόσμος κατάλαβε έστω και λίγο αργά τα οφέλη του ποδηλάτου. Εξάλλου, με τα αναδιπλούμενα ποδήλατα, οι Αθηναίοι μπορούν να μετακινηθούν -αν δεν κάνω λάθος- σχεδόν με όλα τα μέσα μαζικής μεταφοράς και να πάνε ουσιαστικά παντού.

Μόλις ευκολυνθώ οικονομικά, θα μπορέσω να αγοράσω κι εγώ ένα ποδηλατάκι και να σας ακολουθήσω σε κάποια από τις διαδρομές που κάνετε. Ως τότε, τους ποδηλατικούς μου χαιρετισμούς σε όλους...

Automation
Εικόνα Automation
Απών/απούσα

Καλώς ήλθες Ilianaf.
Σίγουρα δεν είμαστε ακόμα Στοκχόλμη, ούτε Καρδίτσα. Σιγά σιγά όμως κάτι πάει να αλλάξει. Θα διαφωνήσω μόνο σε έναν όρο από αυτούς που ανέφερες: μόδα.
Πιστεύω πως η χρήση του ποδηλάτου δεν είναι μόδα. Είναι ανάγκη και αργά αργά και νωχελικά (έτσι όπως μάθαμε όλοι τα τελευταία χρόνια να ζούμε) η κατάσταση βελτιώνεται. Ποδηλατόδρομοι, έστω και ελάχιστοι, εκεί που ποτέ πριν δεν υπήρχαν. Περισσότεροι ποδηλάτες στους δρόμους. Οδηγοί αυτοκινήτων που αρχίζουν να αντιλαμβάνονται ότι υπάρχουν και άλλοι στο δρόμο (κι αυτό φυσικά αργά αργά).
Καλώς ήλθες λοιπόν και πάλι και με το καλό η αγορά του ποδηλάτου σου

tkant
Εικόνα tkant
Απών/απούσα

Σε περιμένουμε στις βόλτες και στους δρόμους.

lyhadj
Εικόνα lyhadj
Απών/απούσα

+1 για alepouda, tkant κ.α.
Αλλά ο φόβος κάποιου που παίρνει για πρώτη φορά το ποδήλατό του στους δρόμους με τους απαράδεκτους οδηγούς, είναι δικαιολογημένος. Βλέποντας καμιά φορά κάτι νέους-ες ποδηλάτ-ρι-ες με το ζόρι να ισορροπούν στο ποδήλατό τους αναρωτιέμαι συχνά αν θα μπορέσουν σε περίπτωση αιφνιδιασμού, ή απροόπτου να κάνουν τους ανάλογους χειρισμούς που χρειάζονται για να βγουν απο κάποια δύσκολη κατάσταση,,.
Ομως, δεν λέω να μην ποδηλατίσουν αυτά τα άτομα στους δρόμους, Ισα -ισα: να βγουν όσο πιο πολύ μπορούν, να εξασκηθούν, να πηγαίνουν όσο γίνεται περισσότερο στις βόλτες που οργανώνονται απο το φορουμ και όπου αλλού υπάρχουν, να τριγυρνούν με το ποδήλατο σε κάθε ευκαιρία, αρχικά απο ήπιους δρόμους, μετά ας πάνε και σε κεντρικές αρτηρίες, να μελετήσουν πολύ καλά τον ΚΟΚ και να έχουν στο νου τους οτι ο ΚΟΚ δεν τηρείται απο όλους τους αυτοκινητιστές, με λίγα λόγια να "πάρουν τον αέρα" του ποδηλάτου τους και αυτό γίνεται μόνο άμα το τολμήσει κανείς, σιγά σιγά.
Άλλωστε οι μελέτες της EE λένε οτι όσα πιο πολλά ποδήλατα βγαίνουν στους δρόμους, τόσα πιο λίγα ατυχήματα γίνονται (πιο πολλά ποδήλατα σημαίνει μεταξύ άλλων οτι οι οδηγοί των άλλων οχημάτων συνηθίζουν στην παρουσία τους)

Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
contact