Τι έφτιαξε ο άνθρωπος...!

http://prollyisnotprobably.com/2013/06/beautiful-bicycle-my-geekhouse-wo...

Δείτε εδώ τι έφτιαξε ο άνθρωπος..! Ένα ποδήλατο που εγώ θεωρώ είναι υπόδειγμα custom ποδηλάτου, όχι σε ότι αφορά τις διαστάσεις του πλαισίου, αλλά σε ότι αφορά τον συνδυασμό των περιφερειακών. Είναι προφανές ότι ο ιδιοκτήτης του ποδηλάτου ήξερε ακριβώς τι ήθελε να έχει πάνω το ποδήλατό του και κατάφερε να συνδυάσει υποδειγματικά τα εξαρτήματα.

Μερικά από τα highlights:
Πλαίσιο που χωράει μέχρι 700/48 λάστιχα με περιθώριο και για λασπωτήρες. Έχει φτιάξει κουρσοειδές 29er με άλλα λόγια.

Για να μην μπλέκει με τα φρένα έχει βάλει cantilevers και όχι κλασικά κουρσάτα calipers. Αυτά παίρνουν και μεγαλύτερα τακάκια και τα τραβάει όσο θέλει για να έρχονται σωστά με τις αλλαγές ελαστικών. ( φαντάζομαι ότι θα έχει τεράστιο εύρος στο τι μεγέθη ελαστικού μπορεί να βάλει πάνω).

Όλα τα σύρματα εξωτερικά και περνάνε και στο πάνω μέρος του οριζόντιου για να μπορεί να το παίρνει "επ' ώμου".

Το κορυφαίο τώρα:
Έχει συνδυάσει compact δισκοβραχίωνα 50-32 ( !! ) με την mtb καινούργια κασέτα της sram πίσω ( την γνωστή και ως όρος Fuji) που έχει εύρος 11-36 (!! ). Το ποδήλατο έχει ένα παλαβό εύρος ταχυτήτων, δεν υπάρχει περίπτωση να κωλώσει πουθενά.

Έχει βάλει και χωριστά μανέτες από τα χειριστήρια. Οπότε ότι χαλάσει αλλάζει ξεχωριστά. ( οι λεβιέδες για τις ταχύτητες είναι στις άκρες των drops).

Μπροστινό κέντρο με εσωτερικό δυναμό για να έχει πάντα φως υπό οποιεσδήποτε συνθήκες.

Σχάρες μπροστά και πίσω, οι μπροστινές και με χαμηλή θέση για να μπαίνουν τα panniers χαμηλά και να μην του ανεβάζουν το κέντρο βάρους.

Υποδειγματικό custom δεν το συζητώ και αποδεικνύει ότι άμα κάποιος ξέρει τι χρειάζεται, μπορεί να φτιάξει πολύ λειτουργικό ποδήλατο, χωρίς να βγει από τα παράθυρα ή να κάνει συμβιβασμούς. Αυτός το έχει φτιάξει υποτίθεται για ταξίδια, αλλά με αλλαγή ελαστικών το ποδήλατο τα κάνει όλα και δεν κωλώνει πουθενά.

Categories: 
Αξιολόγηση: 
0
Η αξιολόγηση σας: Κανένα
0
0 ψήφοι
RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

Ο άνθρωπος έχει ζωγραφίσει.
Προφανώς ξέρει πολύ καλά τι θέλει από ένα ποδήλατο και σίγουρα δεν είναι το 1ο του... ή 2ο του... ή 3ο του....

Μικρές απορίες (... δεν τολμώ να τις χαρακτηρίζω "ενστάσεις", ο άνθρωπος σίγουρα ΞΕΡΕΙ τι έκανε και γιατί το έκανε):
- το μπροστινό γρανάζωμα... 50-32.... λιγουλάκι ζόρι για τον μπροστά ντεραγιέ, γιατί όχι κλασσικό 50-34? Αφού το 11-36 πίσω καλύπτει ΑΝΕΤΑ ακόμα και μεγάλες κλίσεις.
- η θέση του προβολέα μπροστά.... εχμ.... δεν ξέρω.... με μπροστά βαλίτσες? Τόοοοοσος χώρος ελεύθερος στο τιμόνι.....!! Αν θέλει ελευθερία για έξτρα "λαβές" θα περίμενα ταινία τυλιγμένη και "πιο πέρα/ πιο μέσα"...
- πίσω φως? ΟΚ, έχουμε σούπερ κέντρο με δυναμό, σούπερ προβόλι...., θα ήθελα να έβλεπα και ιδέες για το πίσω φως.
- τέλος, .... μήκς αλυσίδας? Σε μια φωτο, πάλι μου φαίνεται κάπως. Μεγάλος μπροστά και 4ο-5ο πίσω και βέπω πολύ τέντωμα. Πάλι νομίζω έχει να κάνει με το μικρό 32άρι... αν είχαμε 1-2 κρίκους παραπάνω για να καλύψουμε τον μεγάλο, όταν θα είχαμε μικρό 32άρι μπορστά θα ήταν πολύ χάρχαλη....

.... ξαναλέω, ο άνθρωπος έχει ΖΩΓΡΑΦΙΣΕΙ.
Προφανώς ΞΕΡΕΙ.
... απλά έβαλα "τόπικς" για συζήτηση....

hidefnick
Εικόνα hidefnick
Απών/απούσα

50-32 δεν νομίζω ότι είναι ιδανικό γρανάζωμα για να ανεβαίνεις βουνά φορτωμένος. Μία ματία στα σχετικά σαιτ και μπλογκ λέει άλλα.

Το συγεκριμένο είναι όμορφο, αλλα ψωνίστικο, και μάλλον μόνο αυτό. Χ0 σαζμάν? HSon δυναμό, με τους περιορισμούς που έχει? Καντιλέβερς όταν χρησιμοποιείς ξεχωριστούς λεβιέδες και έχεις χώρο? (και φυσικά Paul τα canti για το ψωνίστικο που λέγαμε - ξέρω ότι είναι καλά και όχι τα ακριβότερα, αλλά....) Λεβιέδες barend για να ανεβαίνεις φορτωμένος βουνά? εκτός αν προνοείς και πριν τα ζόρια έχεις βάλει την ταχύτητα που θέλεις....

Και τέλος: αυτό το πιρούνι πόσες τρύπες έχει πάνω του??? Ειδικά η βίδα στην κορφή του καλαμιού....

(και η καλή sram είναι η 10*42 )

lyhadj
Εικόνα lyhadj
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:

- το μπροστινό γρανάζωμα... 50-32.... λιγουλάκι ζόρι για τον μπροστά ντεραγιέ, γιατί όχι κλασσικό 50-34? Αφού το 11-36 πίσω καλύπτει ΑΝΕΤΑ ακόμα και μεγάλες κλίσεις.

Το 11-36 με τέτοιους δίσκους μπροστά δεν θα κάλυπτε άνετα μεγάλες κλίσεις ( φορτωμένος με βάρη μπρος πίσω και σε παρατεταμένες μεγάλες ανηφόρες δύσκολα να μη σου βγει η πίστη..) αλλά από ο,τι είδα από τις φωτογραφίες του, τα μέρη που εκδράμει είναι μάλλον επίπεδα σε σχέση με αυτά που έχουμε εδώ στη χώρα μας.
RockaRolla wrote:
- η θέση του προβολέα μπροστά.... εχμ.... δεν ξέρω.... με μπροστά βαλίτσες? Τόοοοοσος χώρος ελεύθερος στο τιμόνι.....!!

προφανώς για να φωτίζει καλύτερα στο έδαφος, και για να έχει τη δυνατότητα να βάλει κάποιο τσαντάκι τιμονιού ίσως. Επιπλέον, έχει περάσει τα καλώδια μέσα από το πιρούνι οπότε η θέση εκεί που έβαλε τον προβολέα είναι η πιο κοντινή,
RockaRolla wrote:
- πίσω φως? ΟΚ, έχουμε σούπερ κέντρο με δυναμό, σούπερ προβόλι...., θα ήθελα να έβλεπα και ιδέες για το πίσω φως.

μάλλον δεν ήθελε πίσω φως που να λειτουργεί με το δυναμό γα να αποφύγει τα καλώδια που θα τρέχουν στο σκελετό και προτιμά ένα φωτάκι μπαταρίας πίσω για αστικές περιοχές ή δρόμους

..και αυτά τα λεβιεδάκια ταχυτήτων...σαν να πας με γόβες στα κατσάβραχα... πολυ ευαίσθητα τα βλέπω και νομίζω οτι εύκολα μπορεί να σπάσουν σε κάποιο ζόρι, πέσιμο ή ό,τι άλλο συναντά κανείς σε μεγάλες διαδρομές στη φύση..

frigo
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:

- η θέση του προβολέα μπροστά.... εχμ.... δεν ξέρω.... με μπροστά βαλίτσες? Τόοοοοσος χώρος ελεύθερος στο τιμόνι.....!! Αν θέλει ελευθερία για έξτρα "λαβές" θα περίμενα ταινία τυλιγμένη και "πιο πέρα/ πιο μέσα"...

Οπως ακριβως ειπες:
Ξερει τι θελει...
Ο φωτισμος του δρομου απο ψηλα απαλυνει τις ανωμαλιες του οδοστρωματος
ενω απο χαμηλα τις κανει ευδιακριτες...
Δεν το εβαλε χαμηλοτερα αφενος ωστε η ροδα να μην επηρεαζει εντονα το
φωτισμο στη δεξια πλευρα, αφετερου να μην γινονται οι εγκαρσιες σχισμες
ποταμια.

Marinhs
Εικόνα Marinhs
Απών/απούσα

Με καραφτιάχνει το χρώμα....Θυμίζει τάνκ!

Wicca
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:
Ο άνθρωπος έχει ζωγραφίσει.
Προφανώς ξέρει πολύ καλά τι θέλει από ένα ποδήλατο και σίγουρα δεν είναι το 1ο του... ή 2ο του... ή 3ο του....

Μικρές απορίες (... δεν τολμώ να τις χαρακτηρίζω "ενστάσεις", ο άνθρωπος σίγουρα ΞΕΡΕΙ τι έκανε και γιατί το έκανε):
[...]
- η θέση του προβολέα μπροστά.... εχμ.... δεν ξέρω.... με μπροστά βαλίτσες? Τόοοοοσος χώρος ελεύθερος στο τιμόνι.....!! Αν θέλει ελευθερία για έξτρα "λαβές" θα περίμενα ταινία τυλιγμένη και "πιο πέρα/ πιο μέσα"...
- πίσω φως? ΟΚ, έχουμε σούπερ κέντρο με δυναμό, σούπερ προβόλι...., θα ήθελα να έβλεπα και ιδέες για το πίσω φως.
-[...]

Τα περισσότερα τα κάλυψε η lyhadj και συμφωνώ.

Αν παρατηρήσεις στις φωτογραφίες η μπροστινή σχάρα είναι επίπεδη από πάνω και προφανώς για αυτό δεν έβαλε το φως επάνω στο τιμόνι, ( πέραν ότι θέλει να φωτίζει χαμηλά). Θα βάζει τσαντάκι τιμονιού πάνω στο ποδήλατο και επειδή έχω διαβάσει διάφορες δημοσιεύσεις του, χρησιμοποιεί τα μεγάλα Carradice που επειδή είναι πολύυυυ μεγάλα θέλουν και στήριξη από κάτω.

Για το πίσω φως δεν πρέπει να τον πολύ ενδιαφέρει εκεί που κυκλοφορεί το ποδήλατο. Προφανώς θα την βολεύει με κάποιο που θα έχει μπαταρία.

Πάντως για μένα αυτό το ποδήλατο, δεν είναι απλά η επιτομή του ταξιδιωτικού. Είναι η επιτομή του πολυμορφικού. Έτσι όπως το έχει στήσει το κάνει ότι θέλει. Αυτό το ποδήλατο κάνει τα πάντα όλα αλλάζοντας απλά λάστιχα.

hidefnick wrote:
[...]Λεβιέδες barend για να ανεβαίνεις φορτωμένος βουνά? εκτός αν προνοείς και πριν τα ζόρια έχεις βάλει την ταχύτητα που θέλεις....

Και τέλος: αυτό το πιρούνι πόσες τρύπες έχει πάνω του??? Ειδικά η βίδα στην κορφή του καλαμιού....

(και η καλή sram είναι η 10*42 )

Αυτοί οι λεβιέδες είναι σούπερ αν ξέρεις να τους χρησιμοποιείς, ας μην σχολιάσω ότι αντικαθίστανται πανεύκολα άμα χαλάσει κάτι και μπορείς να έχεις και ανταλλακτικούς μαζί σου γιατί είναι μια σταλιά.

Η 11-42 είναι too much και έχει νόημα αν έχεις κάτι σε 1x10 ή 11. Με διπλό μπροστά δεν προσφέρει κάτι παραπάνω και αραιώνει πολύ μετά την κλιμάκωση.
Έτσι όπως το έχει στημένο έχει και τις πολύ γρήγορες σχέσεις ( το 50-11 και 50-13) και τις ακραίες χαμηλές, αυτό το 36 γρανάζι που με το 32άρη δίσκο ανεβάζει το ποδήλατο παντού. Αυτό έχει μεγαλύτερο εύρος από το να είχε τριπλό μπροστά.

Το έχει διαλέξει έξυπνα γιατί έτσι κρατάει χαμηλό και το βάρος του ποδηλάτου αφού και ο κόμπακτ και η κασέτα που έχει επιλέξει δεν φορτώνουν ιδιαίτερα το ποδήλατο.

hidefnick
Εικόνα hidefnick
Απών/απούσα

Wicca wrote:
..Τα περισσότερα τα κάλυψε η lyhadj και συμφωνώ.

Κατ'αρχήν αυτό!

Wicca wrote:
Αυτοί οι λεβιέδες είναι σούπερ αν ξέρεις να τους χρησιμοποιείς, ας μην σχολιάσω ότι αντικαθίστανται πανεύκολα άμα χαλάσει κάτι και μπορείς να έχεις και ανταλλακτικούς μαζί σου γιατί είναι μια σταλιά.

Η 11-42 είναι too much και έχει νόημα αν έχεις κάτι σε 1x10 ή 11. Με διπλό μπροστά δεν προσφέρει κάτι παραπάνω και αραιώνει πολύ μετά την κλιμάκωση.
Έτσι όπως το έχει στημένο έχει και τις πολύ γρήγορες σχέσεις ( το 50-11 και 50-13) και τις ακραίες χαμηλές, αυτό το 36 γρανάζι που με το 32άρη δίσκο ανεβάζει το ποδήλατο παντού. Αυτό έχει μεγαλύτερο εύρος από το να είχε τριπλό μπροστά.

Το έχει διαλέξει έξυπνα γιατί έτσι κρατάει χαμηλό και το βάρος του ποδηλάτου αφού και ο κόμπακτ και η κασέτα που έχει επιλέξει δεν φορτώνουν ιδιαίτερα το ποδήλατο.

Οι συγκεκριμένοι λεβιέδες είναι ψιλομονόδρομος αν θέλεις Vbrakes, και εξού και η αστρονομική τιμή τους. Εναλακτικά πάς σε thumbs που δεν βολεύουν με κριό, ή σε downtube, που επίσης δεν μπαίνουν παντού.

Ο τρόπος λειτουργείας τους είναι όντως απλοικός και δεν σπάνε-δεν χαλάνε. Αλλά η θέση τους τους κάνει να δημιουργούν αστάθεια στις αλλαγές, με αποτέλεσμα να θέλει λίγο προσοχή στις αλλαγές. Και αν είναι και φορτωμένο το ποδήλατο θέλει ακόμα παραπάνω. Αλλο ένα θέμα που έχουν είναι ότι μπορεί να αλλάξεις ταχύτητα κατα λάθος με το γόνατο. Οταν τους πάρω θα κάνω ένα ρεπορταΖ. Πάντως δεν συνιστώνται για γρήγορη οδήγηση και αγώνες.

Οσο για το γρανάζωμα, μια κασσέτα 11-32 με τριπλό 44-34-22 είναι πολύ πιο άνετος συνδιασμός. Πέραν των ανωφεριών, το 50άρι μπροστά μπορεί να οδηγήσει σε πολύ υψηλές ταχύτητες. Οχι και τόσο έξυπνο σε ένα φορτωμένο ποδήλατο χωρίς ανάρτηση μπορστά κλπ κλπ Η διαφορά στο βάρος είναι 200-250 γραμμάρια, οπότε δεν νομίζω ότι είναι θέμα.

(για την 10-42 αστειεύομαι προφανώς)

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

Nα αναφερω αρχικα οτι με τουριστικα ποδηλατα πολυ απλα εγω δεν εχω πολυ σχεση, μηδαμινη θα ελεγα....
Και οτι οταν μιλαμε για custom πρεπει να ικανοποιει αυτον που το στηνει και οχι κανεναν αλλο.

Αλλα για την συζητηση και μονο θεωρω οτι οι intergrated λεβιεδομανετες θα ηταν πολυ πιο πρακτικες απο αυτες που εχει βαλει.
Απο εκει και περα η κλιμακωση ειναι κατι προσωπικο αλλα εχω την εντυπωση οτι εχει οδηγηθει σε αυτον τον δισκοβραχιωνα μπροστα γιατι με αυτη την κασσετα πισω δεν μπορει να βαλει τριπλο με 30 μικρο γραναζι και με μεγαλυτερο απο 50 μεγαλο. Ηδη με αυτο το set up θεωρω οτι ειναι στο οριο με την χωρητικοτητα του πισω ντεραγιε (νομιζω οτι ειναι 43 και 43 ακριβως του βγαζει με αυτα τα γραναζια) και εχει και ολα τα μειονεκτηματα της μακριας αλυσιδας και του long cage deraglie.

Ολα αυτα βεβαια ειναι σκορπιες σκεψεις γιατι μιλαμε για custom και αφου ικανοποιει τον αναβατη του στα π@π@ρι@ του τι λεμε εμεις.

As32
Εικόνα As32
Απών/απούσα

Δεν εχω καταλάβει τι ωραίο βρίσκετε σε αυτό το ποδήλατο,εαν εξαιρέσεις το χρώμα,που θυμίζει hummer του περσικού κόλπου.
Ο τύπος προσπαθεί να κάνει τα πάντα με ενα ποδήλατο και αυτό είναι το λάθος του...όλα με ένα δεν γίνεται...και κούρσα και city και ΜΤΒ...μου θυμίζει όλους αυτούς που παίρνουν τζιπακι και τα χαμηλώνουν,βάζουν ζαντολαστικα για να μπαίνουν λιμανάκια...μεγάλε λάθος αυτοκίνητο-ποδήλατο πείρες...
Αλλά όπως αναφερθεικε και πιο πάνω περί ορέξεως κολοκυθόπιτα..

Wicca
Απών/απούσα

hidefnick wrote:

Οι συγκεκριμένοι λεβιέδες είναι ψιλομονόδρομος αν θέλεις Vbrakes, και εξού και η αστρονομική τιμή τους. Εναλακτικά πάς σε thumbs που δεν βολεύουν με κριό, ή σε downtube, που επίσης δεν μπαίνουν παντού.

Ο τρόπος λειτουργείας τους είναι όντως απλοικός και δεν σπάνε-δεν χαλάνε. Αλλά η θέση τους τους κάνει να δημιουργούν αστάθεια στις αλλαγές, με αποτέλεσμα να θέλει λίγο προσοχή στις αλλαγές. Και αν είναι και φορτωμένο το ποδήλατο θέλει ακόμα παραπάνω. Αλλο ένα θέμα που έχουν είναι ότι μπορεί να αλλάξεις ταχύτητα κατα λάθος με το γόνατο. Οταν τους πάρω θα κάνω ένα ρεπορταΖ. Πάντως δεν συνιστώνται για γρήγορη οδήγηση και αγώνες.

Οσο για το γρανάζωμα, μια κασσέτα 11-32 με τριπλό 44-34-22 είναι πολύ πιο άνετος συνδιασμός. Πέραν των ανωφεριών, το 50άρι μπροστά μπορεί να οδηγήσει σε πολύ υψηλές ταχύτητες. Οχι και τόσο έξυπνο σε ένα φορτωμένο ποδήλατο χωρίς ανάρτηση μπορστά κλπ κλπ Η διαφορά στο βάρος είναι 200-250 γραμμάρια, οπότε δεν νομίζω ότι είναι θέμα.

(για την 10-42 αστειεύομαι προφανώς)

Ρε σεις ξεκολλήστε με τα road racing ποδήλατα. Δεν πάει όλος ο κόσμος σε αγώνες. Αυτοί που πάνε στους αγώνες είναι μειοψηφία στο σύνολο αυτών που ποδηλατούν.

Τώρα αυτός έβαλε τον κόμπακτ μπροστά αφενός μεν για να κατεβάσει το βάρος και αφετέρου για να είναι πιο σπιρτόζικο το ποδήλατο όταν δεν το κυκλοφορεί φορτωμένο.
Τι πρόβλημα θα έχει δηλαδή αυτό το ποδήλατο αν το έχει χωρίς σχάρες και το τρέχει με 50-11;; Ατσάλινη κούρσα είναι με κλασική γεωμετρία . Έδω πάει κόσμος και αναπαλαιώνει ποδήλατα τριακονταετίας για να τα παίρνει στα μπρεβέ. Το long cage ντεραγιέ σε χαλάει δηλαδή;

Στην ουσία αλλάζοντας μόνον λάστιχα έχει ένα ποδήλατο που θα παίζει σε οποιοδήποτε τεραίν χωρίς να τον προβληματίζει.
Μπορεί να το φορτώσει, να το βάλει σε χωματόδρομο, ( και σε βατό μονοπάτι), μπορεί να το βγάλει στην άσφαλτο, μπορεί να το πάει σε μπρεβέ, μπορεί να το πάει ταξίδι, μπορεί να κάνει cyclocross.. έχει εύρος ταχυτήτων και είναι βάλε βγάλε λάστιχα και σχάρες.

Επίσης εμένα μου αρέσει και πως έχει σκεφτεί να βάλει έτσι τα χειριστήρια ώστε να μπορεί να αντικαταστήσει ανά πάσα στιγμή οτιδήποτε χαλάσει. Για φαντάσου να τα παίξει μία κλασική κουρσάδικη λεβιεδομανέτα και να χαλάσει π.χ το λεβιέ των ταχυτήτων. Αν δεν την πετάξεις ολόκληρη θα ψάχνεις αντιπρόσωπο να σου βρει το γρανάζι/ελατήριο σκατό που έχει μέσα για να το αλλάξεις. ( good wines = καλά κρασιά).

Δεν μπορώ να βρω κανένα σοβαρό μειονέκτημα σε αυτό το ποδήλατο εκτός..... από το χρώμα του πλαισίου.. Δεν κάνω πλάκα, αλλά είναι το μοναδικό που με χάλασε πάνω στο ποδήλατο. Πολύ μαλακία χρώμα αυτό το χακί αλλά οφείλω να ομολογήσω ότι τουλάχιστον δεν λερώνει.. Και μπίχλα να έχει πάνω δεν φαίνεται...

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

Wicca wrote:
Τώρα αυτός έβαλε τον κόμπακτ μπροστά αφενός μεν για να κατεβάσει το βάρος και αφετέρου για να είναι πιο σπιρτόζικο το ποδήλατο όταν δεν το κυκλοφορεί φορτωμένο.
Τι πρόβλημα θα έχει δηλαδή αυτό το ποδήλατο αν το έχει χωρίς σχάρες και το τρέχει με 50-11;; Ατσάλινη κούρσα είναι με κλασική γεωμετρία . Έδω πάει κόσμος και αναπαλαιώνει ποδήλατα τριακονταετίας για να τα παίρνει στα μπρεβέ. Το long cage ντεραγιέ σε χαλάει δηλαδή;

Το τι με χαλαει εμενα δεν εχει καμμια σχεση αφου δεν ειναι ποδηλατο παραγωγης αλλα ποδηλατο μονο για αυτον που τον εφτιαξε. Οποτε εαν αυτος ειναι ικανοποιημενος δεν τον ενδιαφερει τιποτα αλλο.

Για τον compact που λες (και σε εχει εντυπωσιασει) για εμενα ηταν αναγκαστικη επιλογη και ειμαι σιγουρος οτι ειναι ο συμβιβασμος του. Εξηγω το σκεπτικο μου (και φαινεται απο το παραξενο γραναζι -32- που εχει χρησιμοποιησει). Ξεκιναμε με δεδομενο οτι θελουμε μεγαλη σχεση 50x11 (για τους δικους του λογους). Τι αλλο μπορει να βαλει για να εχει την μικροτερη δυνατη σχεση για ανηφορες (που να συμφωνει με την χωρητικοτητα των ντεραγιε, εστω και στα ορια τους);;;
Μπορει να βαλει τριπλο με 30 το μικρο γραναζι;; Οχι γιατι με 36αρα κασσετα βγαινει εξω απο την χωρητικοτητα των ντεραγιε.
Τριπλο με 30 μικρο γραναζι και 32αρα κασσετα για να χωραει στο ντεραγιε;; Ναι αλλα δεν εχει την πιο μαλακη σχεση που θα μπορουσε.
Κανε ολους τους δυνατους συνδιασμους και θα δεις οτι το 32 μπροστα με 36 πισω ειναι το πιο μαλακο που χωραει στα ντεραγιε (και αυτο χρησιμοποιωντας το x0 που ειναι απο τα λιγα ντεραγιε που μπορει να μαζεψει το περιτο μηκος της αλυσιδας).

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

έτσι για την φάση...

30-42-52 μπροστά
11 - 32 (ακόμα και 9άρα ΜΤΒ) πίσω
τυπικό long cage ντεραγιέ πίσω

(... ακόμα και σε έντονη κατηφόρα, με καμιά 15αριά κιλά φορτίο, με 52-11 θα έχει πετάλι...... αν βιάζεται τόοοοοσο....)

[δεν το γράφω για τον τύπο, απλά έτσι για την συζήτηση και για όποιον ονειρεύεται μεγάλο εύρος πατημάτων...]

Wicca
Απών/απούσα

@kktsol Δεν διαφωνώ ότι ο κόμπακτ ίσως και να ήταν ο συμβιβασμός του. Απλά δεν βρίσκω κάποιο πολύ τρομερό μειονέκτημα και θεωρώ ότι το τελικό σεταπ του δίνει πάρα πολλές δυνατότητες.

Επίσης (και αυτό το λέω και για στον Πέτρο), έχει σημασία πως ταξιδεύει κάποιος. Ο Igor π.χ ( τον ξέρετε τον Igor;;) έχει περάσει σε άλλη διάσταση για το light touring. .

Δείτε εδώ πως ταξίδευε ελαφρά στα Ιμαλάια, και εδώ σε αυτό το blog ( ο τύπος για κάθε ταξίδι ανοίγει και άλλο blog), δείτε πως απασφάλισε πια εντελώς σε κάποια δόση. Ο συγκεκριμένος δεν ενδιαφέρεται πια να στήσει κανένα ποδήλατο, αφού παίρνει τα βουνά με ποδήλατο και αποσκευές κάτω από δέκα κιλά. ( δείτε τις φωτογραφίες του πάντως στο δεύτερο λινκ.. Θα πάθετε απλά ..Άλπεις τώρα τι να λέμε!!! ).

Ο άλλος για τον οποίο μιλάμε, προφανώς και ψαχνόταν για το πολυμορφικό.

lyhadj
Εικόνα lyhadj
Απών/απούσα

..o άλλος ψαχνόταν για να ψαχνόταν....
Οσο για τον Ιγκορ, πάει με λιλιπούτεια σακίδια γιατι δεν παίρνει ούτε σκηνή ούτε υπόστρωμα ούτε μαγειρικά και φαγητά ...πέρα από μια οδοντογλυφίδα και ένα πλαστικό κουταλάκι που στοιχηματίζω οτι θα είναι πτυσσόμενο :)
Σε ένα ταξίδι αυτά είναι που πιάνουν χώρο.

Wicca
Απών/απούσα

lyhadj wrote:
..o άλλος ψαχνόταν για να ψαχνόταν....
Οσο για τον Ιγκορ, πάει με λιλιπούτεια σακίδια γιατι δεν παίρνει ούτε σκηνή ούτε υπόστρωμα ούτε μαγειρικά και φαγητά ...πέρα από μια οδοντογλυφίδα και ένα πλαστικό κουταλάκι που στοιχηματίζω οτι θα είναι πτυσσόμενο :)
Σε ένα ταξίδι αυτά είναι που πιάνουν χώρο.

Το λέει όμως η περδικούλα του τού Ίγκορ. Με ένα sleeping bag και τα απολύτως απαραίτητα παίρνει τα βουνά.
Προσωπικά θαυμάζω και εκτιμώ πάρα πολύ τον μινιμαλισμό και την αφαιρετικότητα.

Το να κουβαλάει κάποιος κατσαρολικά σε ένα ταξίδι δεν το καταλαβαίνω σαν πρακτική όταν κάποιος κινείται σε περιοχές εντός πολιτισμού. Ούτως ή άλλως και να τα κουβαλάει, θα πρέπει πρέπει κάποια στιγμή να ψωνίσει τα τρόφιμα. ( για κυνήγι δεν πρόκειται να πάει, ούτε για ψάρεμα, ούτε τροφοσυλλέκτης θα γίνει). Οπότε αν πρόκειται να τα αγοράσει, γιατί να μην τα πάρει και έτοιμα και να κουβαλάει μαζί του την κουζίνα του;

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

Wicca wrote:
...Το να κουβαλάει κάποιος κατσαρολικά σε ένα ταξίδι δεν το καταλαβαίνω σαν πρακτική όταν κάποιος κινείται σε περιοχές εντός πολιτισμού. Ούτως ή άλλως και να τα κουβαλάει, θα πρέπει πρέπει κάποια στιγμή να ψωνίσει τα τρόφιμα. ( για κυνήγι δεν πρόκειται να πάει, ούτε για ψάρεμα, ούτε τροφοσυλλέκτης θα γίνει). Οπότε αν πρόκειται να τα αγοράσει, γιατί να μην τα πάρει και έτοιμα και να κουβαλάει μαζί του την κουζίνα του;

[... και εγώ έτσι σκέφτομαι... αλλά: ]
-... το να πηγαίνει κάποιος εκδρομή με ποδήλατο, δεν το καταλαβαίνω σαν πρακτική. Υπάρχουν τόσα μέσα μεταφοράς, άνετα - γρήγορα - με ασφάλεια πας όπου θέλεις. Και προλαβαίνεις να δεις και ένα σωρό μέρη, χωρις να σε τρώει το άγχος "θα με βρει η νύχτα, θα με φάνε οι λύκοι, θα με ληστέψουν, θα με κάνουν - θα με ράνουν"....

-... το να πηγαίνει κανείς κάμπινγκ, τον 21ο αιώνα, δεν το καταλαβαίνω σαν πρακτική. Το θεωρώ αναχρονιστικό. Υπάρχουν ωραιότατα ξενοδοχεία, για όλα τα βαλάντια, να πας να ξεκουραστείς, να νιώσεις ότι κάνεις διακοπές. Και αν θέλεις να συνδεθείς με την φύση, τράβα έναν ξεγυρισμένο περίπατο στο δάσος, να μαζέψεις και μούρα / βελανίδια / ρίγανη....

κλπ κλπ....
... καταλαβαίνεις το πνεύμα μου.
Προσωπικά και εγώ είμαι του credit card touring, με βασικό μοτό το: fast & light.... που λέέι και ο φίλος μου ο Jakis.
Αλλά από την άλλη πάντα θαύμαζα όσους μπορούσαν και έκαναν πολυ-ήμερες self saficient ποδηλατοεξορμήσεις. Θέλει κότσια και ζεις άλλες εμπειρίες.

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:
Θέλει κότσια και ζεις άλλες εμπειρίες.

Πολύ hard metal... rock&roller μου! Hardcore κάργα...

Ο τύπος δεν είναι χθεσινός! Δεν ξέρει μόνο από ποδήλατα, ξέρει να κάνει ποδήλατο βασικά και κύρια!

Ξέρει να απολαμβάνει! ... ... ... από κει και πέρα, ...

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:

[... και εγώ έτσι σκέφτομαι... αλλά: ]

-... το να πηγαίνει κανείς κάμπινγκ, τον 21ο αιώνα, δεν το καταλαβαίνω σαν πρακτική. Το θεωρώ αναχρονιστικό. Υπάρχουν ωραιότατα ξενοδοχεία, για όλα τα βαλάντια, να πας να ξεκουραστείς, να νιώσεις ότι κάνεις διακοπές. Και αν θέλεις να συνδεθείς με την φύση, τράβα έναν ξεγυρισμένο περίπατο στο δάσος, να μαζέψεις και μούρα / βελανίδια / ρίγανη....

??? ε sorry κιολλας αλλά ουδεμία σχέση έχει (ούτε καν κοντά βρίσκονται)το τσιμεντένιο δωμάτιο σου με την (υπέρ) καβάτζα μου στη φύση. (με ποδήλατο ή χωρίς). Επίσης, πετράν...για μένα δεν υπάρχει ωραίο ξενοδοχείο (υπερβολή)...υπάρχουν ελάχιστα (για να μην είμαι απόλυτος)που θα τα προτιμούσα από τη σκηνή μου και την αιώρα μου κάτω από ένα δένδο.
Τώρα πως το χαρακτηρίζεις αναχρονιστικό δεν σε κορνάρω.

abyss
Απών/απούσα

Ο ορισμός του "out of context"!

Wicca
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:
Wicca wrote:
...Το να κουβαλάει κάποιος κατσαρολικά σε ένα ταξίδι δεν το καταλαβαίνω σαν πρακτική όταν κάποιος κινείται σε περιοχές εντός πολιτισμού. Ούτως ή άλλως και να τα κουβαλάει, θα πρέπει πρέπει κάποια στιγμή να ψωνίσει τα τρόφιμα. ( για κυνήγι δεν πρόκειται να πάει, ούτε για ψάρεμα, ούτε τροφοσυλλέκτης θα γίνει). Οπότε αν πρόκειται να τα αγοράσει, γιατί να μην τα πάρει και έτοιμα και να κουβαλάει μαζί του την κουζίνα του;

[... και εγώ έτσι σκέφτομαι... αλλά: ]
-... το να πηγαίνει κάποιος εκδρομή με ποδήλατο, δεν το καταλαβαίνω σαν πρακτική. Υπάρχουν τόσα μέσα μεταφοράς, άνετα - γρήγορα - με ασφάλεια πας όπου θέλεις. Και προλαβαίνεις να δεις και ένα σωρό μέρη, χωρις να σε τρώει το άγχος "θα με βρει η νύχτα, θα με φάνε οι λύκοι, θα με ληστέψουν, θα με κάνουν - θα με ράνουν"....

-... το να πηγαίνει κανείς κάμπινγκ, τον 21ο αιώνα, δεν το καταλαβαίνω σαν πρακτική. Το θεωρώ αναχρονιστικό. Υπάρχουν ωραιότατα ξενοδοχεία, για όλα τα βαλάντια, να πας να ξεκουραστείς, να νιώσεις ότι κάνεις διακοπές. Και αν θέλεις να συνδεθείς με την φύση, τράβα έναν ξεγυρισμένο περίπατο στο δάσος, να μαζέψεις και μούρα / βελανίδια / ρίγανη....

κλπ κλπ....
... καταλαβαίνεις το πνεύμα μου.
Προσωπικά και εγώ είμαι του credit card touring, με βασικό μοτό το: fast & light.... που λέέι και ο φίλος μου ο Jakis.
Αλλά από την άλλη πάντα θαύμαζα όσους μπορούσαν και έκαναν πολυ-ήμερες self saficient ποδηλατοεξορμήσεις. Θέλει κότσια και ζεις άλλες εμπειρίες.

Τι σχέση έχουν αυτά που λες εδώ; Δηλαδή αν δεν κουβαλάς τα κατσαρολικα σου θα πρέπει να πας στο άλλο άκρο και να πας σε πεντάστερο ξενοδοχείο; Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά αυτό το στυλ της απάντησης, ότι αν δεν τα έχεις όλα, δεν θα πρέπει καν να ταξιδεύεις με ποδήλατο.
Εντελώς αφοριστική λογική. ( συγγνώμη κιόλας έτσι.. )

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

Roul wrote:
RockaRolla wrote:

[... και εγώ έτσι σκέφτομαι... αλλά: ]

-... το να πηγαίνει κανείς κάμπινγκ, τον 21ο αιώνα, δεν το καταλαβαίνω σαν πρακτική. Το θεωρώ αναχρονιστικό. Υπάρχουν ωραιότατα ξενοδοχεία, για όλα τα βαλάντια, να πας να ξεκουραστείς, να νιώσεις ότι κάνεις διακοπές. Και αν θέλεις να συνδεθείς με την φύση, τράβα έναν ξεγυρισμένο περίπατο στο δάσος, να μαζέψεις και μούρα / βελανίδια / ρίγανη....

??? ε sorry κιολλας αλλά ουδεμία σχέση έχει (ούτε καν κοντά βρίσκονται)το τσιμεντένιο δωμάτιο σου με την (υπέρ) καβάτζα μου στη φύση. (με ποδήλατο ή χωρίς). Επίσης, πετράν...για μένα δεν υπάρχει ωραίο ξενοδοχείο (υπερβολή)...υπάρχουν ελάχιστα (για να μην είμαι απόλυτος)που θα τα προτιμούσα από τη σκηνή μου και την αιώρα μου κάτω από ένα δένδο.
Τώρα πως το χαρακτηρίζεις αναχρονιστικό δεν σε κορνάρω.

δεν το έπιασες το νόημα....
πίσω από τις λέξεις κρύβεται (... ο Αλέξης???) άλλο νόημα...
Διάβασέ το "συνολικά"

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

Wicca wrote:
RockaRolla wrote:
Wicca wrote:
...Το να κουβαλάει κάποιος κατσαρολικά σε ένα ταξίδι δεν το καταλαβαίνω σαν πρακτική όταν κάποιος κινείται σε περιοχές εντός πολιτισμού. Ούτως ή άλλως και να τα κουβαλάει, θα πρέπει πρέπει κάποια στιγμή να ψωνίσει τα τρόφιμα. ( για κυνήγι δεν πρόκειται να πάει, ούτε για ψάρεμα, ούτε τροφοσυλλέκτης θα γίνει). Οπότε αν πρόκειται να τα αγοράσει, γιατί να μην τα πάρει και έτοιμα και να κουβαλάει μαζί του την κουζίνα του;

[... και εγώ έτσι σκέφτομαι... αλλά: ]
-... το να πηγαίνει κάποιος εκδρομή με ποδήλατο, δεν το καταλαβαίνω σαν πρακτική. Υπάρχουν τόσα μέσα μεταφοράς, άνετα - γρήγορα - με ασφάλεια πας όπου θέλεις. Και προλαβαίνεις να δεις και ένα σωρό μέρη, χωρις να σε τρώει το άγχος "θα με βρει η νύχτα, θα με φάνε οι λύκοι, θα με ληστέψουν, θα με κάνουν - θα με ράνουν"....

-... το να πηγαίνει κανείς κάμπινγκ, τον 21ο αιώνα, δεν το καταλαβαίνω σαν πρακτική. Το θεωρώ αναχρονιστικό. Υπάρχουν ωραιότατα ξενοδοχεία, για όλα τα βαλάντια, να πας να ξεκουραστείς, να νιώσεις ότι κάνεις διακοπές. Και αν θέλεις να συνδεθείς με την φύση, τράβα έναν ξεγυρισμένο περίπατο στο δάσος, να μαζέψεις και μούρα / βελανίδια / ρίγανη....

κλπ κλπ....
... καταλαβαίνεις το πνεύμα μου.
Προσωπικά και εγώ είμαι του credit card touring, με βασικό μοτό το: fast & light.... που λέέι και ο φίλος μου ο Jakis.
Αλλά από την άλλη πάντα θαύμαζα όσους μπορούσαν και έκαναν πολυ-ήμερες self saficient ποδηλατοεξορμήσεις. Θέλει κότσια και ζεις άλλες εμπειρίες.

Τι σχέση έχουν αυτά που λες εδώ; Δηλαδή αν δεν κουβαλάς τα κατσαρολικα σου θα πρέπει να πας στο άλλο άκρο και να πας σε πεντάστερο ξενοδοχείο; Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά αυτό το στυλ της απάντησης, ότι αν δεν τα έχεις όλα, δεν θα πρέπει καν να ταξιδεύεις με ποδήλατο.
Εντελώς αφοριστική λογική. ( συγγνώμη κιόλας έτσι.. )

έλα ρε συ Μαριαλένα, μην μπερδέυεσαι.
Διάβασε το γενικότερο νόημα.

ρε σεις κανείς που να κατάλαβε τι εννοώ.
έλα και σήμερα δεν δουλευέι το σκατο-πήκτρολόγιο

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

Ξαναγράψτο ρεεεε!

Wicca
Απών/απούσα

Roul wrote:

Ξαναγράψτο ρεεεε!

Έλα ντε.. πρέπει να μυρίζουμε να νύχια μας για να καταλάβουμε τι θέλει να πει;;

Ξαναγράψτο ρεεεεεεεεε...

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

abyss wrote:
Ο ορισμός του "out of context"!

αφου κατάλαβες εσυ, πες μας

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:
Wicca wrote:
...Το να κουβαλάει κάποιος κατσαρολικά σε ένα ταξίδι δεν το καταλαβαίνω σαν πρακτική όταν κάποιος κινείται σε περιοχές εντός πολιτισμού.

[... και εγώ έτσι σκέφτομαι... αλλά: ]
-... το να πηγαίνει κάποιος εκδρομή με ποδήλατο, δεν το καταλαβαίνω σαν πρακτική. Υπάρχουν τόσα μέσα μεταφοράς, άνετα - γρήγορα - με ασφάλεια πας όπου θέλεις...

-... το να πηγαίνει κανείς κάμπινγκ, τον 21ο αιώνα, δεν το καταλαβαίνω σαν πρακτική. Το θεωρώ αναχρονιστικό. Υπάρχουν ωραιότατα ξενοδοχεία, ....

...

- εσύ θεωρείς ότι το να κουβαλάει κάποιος κατσαρολικά σε ποδηλατοεκδρομή πολυήμερη μεν, αλλά κοντά σε πολιτισμό, είναι περιττό. Δεν το βρίσκεις λογικό.

- κάποιος άλλος θεωρεί ότι το να πηγαίνεις εκδρομή με ποδήλατο είναι χαζό. Υπάρχει το ΚΤΕΛ, το ΙΧ, το τραίνο, καβαλάς και πάς ήρεμα, εύκολα, άνετα..... Δεν το βρίσκει λογικό.

- κάποιος 3ος θεωρεί ότι το να κάνεις κάμπινγκ, την σύγχρονη εποχή, είναι too extreme, υπάρχουν ξενοδοχεία για να πας να ξεκουραστείς και να νιώσεις ότι κάνεις διακοπές. Δεν το βρίσκει λογικό.
.
.
.
.
Το πιάσατε ή να το κάνω ακόμα πιο λιανά??????????

το ότι εγώ θεωρώ κάτι "μη πρακτικό" ή "χαζό" ή "too extreme" δεν σημαίνει κάτι. Για κάποιον άλλο εκεί ακριβώς βρίσκεται η χαρά.
Ακριβώς αυτό έγραψε πχ ο Roul. Τι να τους κάνεις τους 4 τοίχους στην εξοχή / στις διακοπές. Τους έχεις 365 ημέρες και στο "σπίτι σου". Το θέμα είναι να πάς / να ζήσεις / να βιώσεις κάτι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ, ΚΑΤΙ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ, ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΜΕΙΝΕΙ.... ό,τι είναι αυτό για τον καθένα, όπως το ορίζει ή όπως θέλει να το ζήσει ο καθένας.

.... άρε πληκτρολογιάρα που βρήκα... σε dt τα έγραψα....
.
.
.
.
αντί να με κράξετε για την διπλή δολοφονία του sufficient... κολλήσατε αλλού...

Wicca
Απών/απούσα

Υπάρχουν και αντικειμενικά κριτήρια..!!! :P Το διαφορετικό, το ξεχωριστό, αυτό που θα σου μείνει, δεν γίνεται να το ζήσεις, όταν κουβαλάς όλο το σπίτι σου μαζί σου.

ETA Κάθομαι και μαγειρεύω σαν το μαλάκα κάθε μέρα, να μη ξεχάσω να το κάνω αυτό και στην πέρα ραχούλα και να πλένω τετζερέδες στο κείθε ποταμάκι.. Are you fucking crazy???

lyhadj
Εικόνα lyhadj
Απών/απούσα

Γιατι πρέπει να φυτρώνει κάποιος εκεί που δεν τον σπέρνουν, κοινώς, να δηλώνει αν καταλαβαίνει ή του αρέσει κάτι που κάνει κάποιος άλλος;;
Το μεν ποδήλατο του "ψαγμένου" (ο μαι γκοντ!) είπαμε οτι είναι γούστο και καπέλο του. Τελειώσαμε με αυτόν.
Ο δε Ιγκορ, πάει οπως πάει γιατι προφανώς πάει σε κατοικημένες περιοχές και δεν έχει βρεθεί ούτε θα βρεθεί ποτέ σε μέρη που κάνεις μια εβδομάδα να δεις άνθρωπο ή χωριό με παντοπωλείο. Ετσι του αρέσει. Ο i alli ellada πχ. (το άλλο άκρο), παίρνει στα ταξίδια του όχι μονο μπρος-πίσω τσάντες αλλά και ολόκληρο τραίλερ από πίσω.. Ετσι του αρέσει και αφού αντέχει, γιατι όχι. Αλλοι κάνουν το γύρω του κόσμου με ηλεκτρικό ποδήλατο και υποστήριξη 15 χορηγών και βανάκι για τα δύσκολα και τα μπαγκάζια.... Αλλοι κάνουν οικονομία βάρους και όγκου αλλά χωρίς υπερβολές - και άλλοι προτιμάνε να μαγειρεύουν στη σκηνούλα τους κάτω από τα άστρα παρά να υφίστανται κάποιο οποιοδήποτε φαγητό σε κάποια μπαρουτοκαπνισμένη ταβέρνα.. Γούστα είναι αυτά - τι ζόρι τραβάνε όσοι δεν το καταλαβαίνουν;;

ΥΓ.Ρουλ, παιδάκι μου τι έπαθες με το νέο χρόνο και κουζούλεψες;;

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

Wicca
Απών/απούσα

lyhadj wrote:
Γιατι πρέπει να φυτρώνει κάποιος εκεί που δεν τον σπέρνουν, κοινώς, να δηλώνει αν καταλαβαίνει ή του αρέσει κάτι που κάνει κάποιος άλλος;;
[...]

Διότι δημοσιεύεται. Εμείς δεν θα ξέραμε το ποδήλατο του "ψαγμένου" αν δεν το έβαζε στο μπλογκ του, και δεν θα ξέραμε τι κάνει ο Ίγκορ στα ταξίδια του αν δεν άνοιγε δέκα μπλογκς ένα για το κάθε ταξίδι. (μινιμαλιστής στα μπαγκάζια του, αλλά μαξιμαλιστής του κερατά στα μπλογκς του). Δεν θα ξέραμε αν έχει τρέιλερ ο "η άλλη Ελλάδα" , ούτε αν ράβει μόνος του τα ποδηλατικά του παντελονάκια.

Όποιος δημοσιεύει εκτίθεται στην κριτική και στην γνώμη των εκάστοτε αναγνωστών του. So simple.

Petaliaris
Εικόνα Petaliaris
Απών/απούσα

http://ryansrebuilds.blogspot.gr/2013/01/the-secret-life-of-friction-shi... (...σύνδεση με το ΄προγούμενο΄, βλέπε παλαιοκουρσάδες!)
http://imageshack.us/a/img843/2179/bhk9.jpg

Αεροκαταστάσεις ο άνθρωπας! Το τζίπ (General purpose)πολύ δυνατό, και στο κάτω σωλήνα έχει mounts και για άλλα νερά, τρόμπες, εδώδιμα αποικιακά και λοιπά συναφή.
Μου αρέσει ο αμερικάνος, έφτιαξε ένα Χαμάλη-Χαμαιλέοντα, κατα πως τον θέλει αυτός.Άξιος και τυχερός, μιλάμε για εκατομμύρια μίλια οδικό δίκτυο, και ...ουχί μόνο!
http://www.youtube.com/watch?v=MSKN71EW8FY

Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια