Δισκόφρενο ή v-brake για την πόλη;

76 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

mangelasakis wrote:
Αλλά αυτός είναι και ένας λόγος που τα δισκόφρενα λόγο τις μικρής ταχύτητας στο κέντρο του τροχού η κινητική ενέργεια είναι μικρότερη και επομένως δεν θερμένονται τόσο πολύ όσο τα V-brakes...

H παραπανω προταση που ειναι το λαθος τι σχεση εχει με αυτο που γραφεις παρακατω οτι δεν ειναι λαθος? Μιλαμε για την περιπτωση που θελουμε να σταματησουμε το οχημα.

mangelasakis wrote:

Όχι δεν κάνω λάθος. Όλη αυτή η κινητική ενέργεια του ποδηλάτου-ποδηλάτη όταν φρενάρεις μεταφέρετε στο φρένο και μετατρέπετε κυρίως σε θερμική (και ένα μέρος σε δυναμική).

mangelasakis wrote:

Όπως όμως απάντησα και παραπάνω στον @dimmyf πολύ μεγάλη σημασία στην απόδοση των φρένων παίζει η τριβή που έχει το φρένο. Και αν διαβάσεις και παραπάνω αυτό που γράφω θα δεις ότι υπάρχει και ένας συντελεστής τριβής που αυτός εξαρτάτε από την θερμοκρασία (και άλλους παράγοντες όπως το υλικό και η επιφάνια του υλικού αλλά αυτό δεν το αναλύουμε στην προκειμένη περίπτωση γιατί εκεί ειδικά είναι πολύ καλύτερο το δισκόφρενο). Στην περιφέρεια του τροχού όμως λόγο της αυξημένης γραμμικής ταχύτητας, το τακάκι στην μονάδα χρόνου να τρίβετε με περισσότερη επιφάνεια ζάντας οπότε αναπτύσει περισσότερη θερμότητα και άρα και θερμοκρασία. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα την μείωση του συντελεστή τριβής και άρα την μείωση της αποδοτικότητας στα φρένα.

εδω τωρα εχεις ξεχασει, την λιγοτερη δυναμη που απαιτειται λογω μεγαλυτερου μοχλου(ακτινας), την σιγουρα χαμηλοτερη θερμοκρασια λογω μεγαλυτερης επιφανειας της ζαντας (μετραει η θερμοκρασια και στα δυο μερη που ακουμπανε). Κανοντας λοιπον την μικρη παραδοχη οτι η δυναμικη ενεργεια (ετσι και αλλιως ελαχιστη) ειναι ιδια και στις δυο περιπτωσεις η θερμικη ενεργεια που θα παραχθει ειναι ιδια αν ιδια ειναι και η κινητικη ενεργεια του οχηματος που θελουμε να σταματησουμε και δεν εξαρταται απο το που πινει το καθε συστημα φρενου.

Και δεν προσπαθουμε να σε πεισουμε πιο ειναι καλυτερο. Προσπαθουμε να σου πουμε οτι για καθε εφαρμογη το καθε φρενο εχει τα πλεονεκτηματα του και τα μειονεκτηματα του. Απο εκει και περα ζυγιζεις και κρινεις ποιο ειναι πιο καλο για την εφαρμογη που θελεις.

ManGelasakis
Εικόνα ManGelasakis
Απών/απούσα

@kktsol δεν διαβάζεις όμως και παρακάτω αυτό που γράφω... Και για να μην το ξαναγράφω διάβασε και την απάντηση που δίνω στον @dimmyf και θα καταλάβεις... Στο φρενάρισμα παίζει πολύ μεγάλο ρόλο ο συντελεστής τριβής. Στα δισκόφρενα επειδή υπάρχει καλύτερη επαφή και καλύτερη εφαρμογή στα τακάκια με τις δισκόπλακες και επειδή η κάθετη δύναμη που ασκείτε στα τακάκια που πιέζουν τις δισκόπλακες από το υδραυλικό συστημα είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή των v-brakes , για αυτό τον λόγο έχουμε μεγαλύτερη τριβή στο δισκόφρενο και άρα καλύτερη αποτελεσματικότητα. Εδώ πρέπει να έχω κάνει λάθος που έλεγα ότι στα V-brakes έχουμε μεγαλύτερη μεταβολή κινητικής ενέργειας σε θερμότητα και άρα η θερμοκρασία ανεβαίνει και ο συντελεστής τριβής μειώνετε. Απλά η διαφορά είναι ότι στα δισκόφρενα η θερμότητα που παράγετε και η αύξηση θερμοκρασίας μπορούμε να την μειώσουμε πιο εύκολα βάζοντας ειδικές δισκόπλακες με εγκοπές και τρύπες ενώ στα V-brakes δεν έχουμε κάποια λύση... Αλλά σε κάθε περίπτωση λόγο καλύτερης εφαρμογής και και καλύτερης επαφής που έχουν τα δισκόφρενα η τριβή ακόμη και με ψηλή θερμοκρασία διατηρήσε αυτά τα επίπεδα

Αυτό με τον μοχλό που λες ότι στην περιφέρεια χρειάζετε λιγότερη'δύναμη για να σταματίσει το ποδήλατο είναι αλήθεια και το αναφέρω στο πρώτο μου ποστ σε αυτό το θέμα... Αλλά το θέμα είναι πιο περίπλοκο από ότι φένετε... Σημασία στη ουσία είναι ποιο φρένο παραγει την μεγαλύτερη τριβή... Και η τριβή είναι ανάλογη με την δύναμη που πιέζετε στο δισκόφρενο και ανάλογη από τον συντελεστή τριβής,,, Ο συντελεστής τριβής είναι ανάλογος με την θερμοκρασία ,το είδους του υλικού το σχήμα της επιφάνειας του υλικού κλπ...

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

@mangelasakis
Λές πιο πάνω:
Αλλά δεν υπάρχει χειρότερο φρένο σήμερα από τα V-brakes όπως και δεν υπάρχει καλύτερο φρένο σήμερα από το υδραυλικό δισκόφρενο... Ολόκληροι επιστήμονες το λένε αυτό...

στην ερώτηση σου
δεν παίζει αυτό που λες
δλδ στην ίδια τιμή να βρεις v-brake με δισκόφρενο
δλδ τι να πάμε σε αυτά που βρίζουμε
δλδ να έχεις υδραυλικά δισκόφρενα
και gila ανάρτηση?????
ή να έχει υδραυλικά και altus αλλαγές ταχυτήτων
αν είναι να στήσεις ένα ποδήλατο με 1200 ευρό τότε ναι
να βάλεις δισκόφρενα
αλλά καλά δισκόφρενα
όχι δισκόφρενα να'χαμε να λέγαμε
:D

όσο αφορά το μπλοκάρισμα
ποιος σου είπε ότι το v-brake δεν μπλοκάρει τον τροχό άμεσα???
σκοπός του φρένου δεν είναι να μπλοκάρει τον τροχό
και ίσα ίσα το μπλοκάρισμα είναι και πρόβλημα
σκοπός είναι να μπορείς να σταματήσεις εσύ το ποδήλατο όπως θέλεις

ίσως η εμπειρία σου να είναι με πολύ φτηνά v-brakes και κυρίως κακορυθμισμένα

και όντως σου είπα να έρθεις
ξέρεις ως πόντιος και μακεδόνας
αυτό το λέμε
ξέρεις φιλοξενία λέγεται

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

mangelasakis wrote:
@kktsol δεν διαβάζεις όμως και παρακάτω αυτό που γράφω... Και για να μην το ξαναγράφω διάβασε και την απάντηση που δίνω στον @dimmyf και θα καταλάβεις... Στο φρενάρισμα παίζει πολύ μεγάλο ρόλο ο συντελεστής τριβής. Στα δισκόφρενα επειδή υπάρχει καλύτερη επαφή και καλύτερη εφαρμογή στα τακάκια με τις δισκόπλακες και επειδή η κάθετη δύναμη που ασκείτε στα τακάκια που πιέζουν τις δισκόπλακες από το υδραυλικό συστημα είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή των v-brakes , για αυτό τον λόγο έχουμε μεγαλύτερη τριβή στο δισκόφρενο και άρα καλύτερη αποτελεσματικότητα. Εδώ πρέπει να έχω κάνει λάθος που έλεγα ότι στα V-brakes έχουμε μεγαλύτερη μεταβολή κινητικής ενέργειας σε θερμότητα και άρα η θερμοκρασία ανεβαίνει και ο συντελεστής τριβής μειώνετε. Απλά η διαφορά είναι ότι στα δισκόφρενα η θερμότητα που παράγετε και η αύξηση θερμοκρασίας μπορούμε να την μειώσουμε πιο εύκολα βάζοντας ειδικές δισκόπλακες με εγκοπές και τρύπες ενώ στα V-brakes δεν έχουμε κάποια λύση... Αλλά σε κάθε περίπτωση λόγο καλύτερης εφαρμογής και και καλύτερης επαφής που έχουν τα δισκόφρενα η τριβή ακόμη και με ψηλή θερμοκρασία διατηρήσε αυτά τα επίπεδα

Αυτό με τον μοχλό που λες ότι στην περιφέρεια χρειάζετε λιγότερη'δύναμη για να σταματίσει το ποδήλατο είναι αλήθεια και το αναφέρω στο πρώτο μου ποστ σε αυτό το θέμα... Αλλά το θέμα είναι πιο περίπλοκο από ότι φένετε... Σημασία στη ουσία είναι ποιο φρένο παραγει την μεγαλύτερη τριβή... Και η τριβή είναι ανάλογη με την δύναμη που πιέζετε στο δισκόφρενο και ανάλογη από τον συντελεστή τριβής,,, Ο συντελεστής τριβής είναι ανάλογος με την θερμοκρασία ,το είδους του υλικού το σχήμα της επιφάνειας του υλικού κλπ...

To διαβασα και δεν διαφωνουμε πολυ στα παρακατω απλως προσπαθω να σου εξηγησω που ηταν ο λαθος συλλογισμος σου.

Το αποτελεσμα ετσι και αλλιως ειναι δεδομενο. οσο αφορα την δυναμη φρεναρισματος η σειρα ειναι v-brake --> μηχανικο δισκοφρενο --> υδραυλικο δισκοφρενο οταν φυσικα μιλαμε για ιδιας ποιοτητας εξαρτηματα. Απο εκει και περα επειδη παιζουν ρολο και αλλες παραμετροι δεν σημαινει οτι παντα καλυτερο ειναι το υδραυλικο δισκοφρενο. Η καθε εφαρμογη εχει διαφορετικες παραμετρους (σε καποιες ειναι καλυτερο να χρησιμοποιησεις v-brake σε αλλες ειναι καλυτερο να χρησιμοποιησεις υδραυλικο δισκοφρενο. Το μηχανικο ειναι συμβιβασμος για εμενα (ασχετα οτι μονο μια μαρκα μηχανικα εμπιστευομαι) και το υπολογιζω σαν μεταβατικο σταδιο.

tangosalonika
Απών/απούσα

εγω παντως mangelasakis συμφωνω μαζι σου, και ας μην ειμαι τοσο εμπειρος ποδηλατης οσο τα παιδια εδω...η αποψη σου ειναι ορθολογικη και κινειται σε σε σωστη κατευθυνση, οχι οτι τα παιδια εχουν αδικο...στην ουσια αλλο λετε και καθε φορα ο καθενας πηγαινει την συζητηση αλλου...ο ενας οτι τα δισκοφερνα ειναι καλυτερα απο τα v-brake, και οτι τα ειναι λαθος κατασκευη αλλα δεν τρεχει και τιποτα που τα χρισιμοποιει ο κοσμος αν ειναι να κανει την δουλεια του...τα παιδια λενε οτι τα v-brake ειναι μια χαρα, και οτι τα δισκοφρενα ειναι υπερβολη, και περιττα για ενα ποδηλατη καθημερινης χρησης.ΑΛΛΑ..........εγω ειμαι υπερ των δισκων.και στην τελικη δεν δικαιουται ο καθε ανθρωπος να αγοραζει το καλυτερο για αυτον απο το να κανει συμβιβασμους για 200-250 ευρω,λεω εγω!!!!...αν τα εχει ας τα δωσει και τελος...και στο finale καλυτερα να τα εχεις και να μην τα χρειαστεις παρα να τα χρειαστεις και να μην τα εχεις. ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ ΠΑΙΔΙΑ ΠΩΣ, ΤΑ ΠΕΡΙΤΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΟΜΟΡΦΑΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ.

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

tangosalonika wrote:
εγω παντως mangelasakis συμφωνω μαζι σου, και ας μην ειμαι τοσο εμπειρος ποδηλατης οσο τα παιδια εδω...η αποψη σου ειναι ορθολογικη και κινειται σε σε σωστη κατευθυνση, οχι οτι τα παιδια εχουν αδικο...στην ουσια αλλο λετε και καθε φορα ο καθενας πηγαινει την συζητηση αλλου...ο ενας οτι τα δισκοφερνα ειναι καλυτερα απο τα v-brake, και οτι τα ειναι λαθος κατασκευη αλλα δεν τρεχει και τιποτα που τα χρισιμοποιει ο κοσμος αν ειναι να κανει την δουλεια του...τα παιδια λενε οτι τα v-brake ειναι μια χαρα, και οτι τα δισκοφρενα ειναι υπερβολη, και περιττα για ενα ποδηλατη καθημερινης χρησης.ΑΛΛΑ..........εγω ειμαι υπερ των δισκων.και στην τελικη δεν δικαιουται ο καθε ανθρωπος να αγοραζει το καλυτερο για αυτον απο το να κανει συμβιβασμους για 200-250 ευρω,λεω εγω!!!!...αν τα εχει ας τα δωσει και τελος...και στο finale καλυτερα να τα εχεις και να μην τα χρειαστεις παρα να τα χρειαστεις και να μην τα εχεις. ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ ΠΑΙΔΙΑ ΠΩΣ, ΤΑ ΠΕΡΙΤΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΟΜΟΡΦΑΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ.

Δεν το εχετε καταλαβει ακομα. Το καλυτερο ή χειροτερο εξαρταται απο την περιπτωση και την εφαρμογη.

Και στο finale (και μακαρι να μην σου τυχει ποτε) πρεπει να σε ρι

Αστο κακια θα ελεγα και δεν θα γινοταν και κατανοητο. Παντως δεν μιλαμε για περιτο αλλα για λαθος επιλογη

Acinonyx
Απών/απούσα

Για να σταματήσει το ποδήλατο με δεδομένο αναβάτη, ταχύτητα και απόσταση, η τριβή πρέπει να είναι ολόιδια, ανεξάρτητα τύπου φρένου. Επίσης η θερμότητα που παράγουν τα φρένα θα είναι απολύτως ίδια και ίση με την κινητική ενέργεια του ποδηλάτου + αναβάτη.

Από εκεί και πέρα, η θερμοκρασία που θα αναπτυχθεί στα φρένα εξαρτάται από το πόσο καλή απαγωγή θερμότητας κάνει το καθένα. Η απαγωγή ενισχύεται όταν αυξάνεται η ροή αέρα γύρω από το φρένο.

Στην προκειμένη περίπτωση, τα V-brakes έχουν δύο πλεονεκτήματα σε ό,τι αφορά την ψύξη:

  • η επιφάνεια που απάγει θερμότητα είναι μεγαλύτερη
  • η ζάντα έχει μεγαλύτερη γραμμική ταχύτητα η οποία μεταφράζεται σε μεγαλύτερη ροή αέρα γύρω της
dimmyf
Απών/απούσα

Καλημέρα!
Δεν είχα προσέξει ότι προχώρησε τόσο πολύ το thread. Sorry απλά λόγω περιορισμένου χρόνου δεν μπαίνω συνέχεια..

Φίλε mangelasakis,
Καταρχήν:
Η τριβή εξαρτάται από την κάθετη αντίδραση και το συντελεστή μ.ΤΕΛΟΣ!!
Τώρα, ο μ εξαρτάται από τη φύση των τριβόμενων επιφανειών.ΤΕΛΟΣ!
Τώρα, η μεταβολή της φύσης των επιφανειών εξαρτάται από πολλούς παράγοντες μέσα σε αυτούς ΚΑΙ η θερμοκρασία!!!
Συμπέρασμα?? Εξαρτάται η τριβή από τη θερμοκρασία? Προφανώς ναι, ΑΛΛΑ μέσα από πολύπλοκους μηχανισμούς για τους οποιούς πρέπει να μελετήσει κανείς Φυσική Στερεάς Κατάστασης και ξεφεύγει πολύ από το θέμα..
Ελπίζω να καταλαβαίνεις τώρα γιατί αντέδρασα όταν έτσι αβίαστα έλεγες για τριβή και θερμοκρασία.
[Το παραπάνω ήταν για να υπερασπιστώ τις γνώσεις μου!]

2.
Με ρώτησες τη γνώμη μου στο θέμα.
Ήδη σου απάντησα στο post #18.
Το ξαναγράφω:
''
Τέλος θέλω να σου πω ότι δεν έχει νόημα καμία σύγκριση αν δεν ορίσεις τα όρια εφαρμογής...
πχ. ο Einstein στη Γενική Θεωρία της Σχετικότητας εδώ και πολλάαααα χρόνια (1916) αναίρεσε τον Νεύτωνα στη βαρυτική δύναμη..
τι μαθαίνετε όμως στα σχολεία?? το Νεύτωνα......
απλά γιατί σε ΣΥΝΗΘΕΙΣ ταχύτητες και μάζες δίνει σφάλμα μικρότερο του 1%ο...
Δηλαδή ΔΕΝ υπάρχει απόλυτο, υπάρχει τι θες και αναλόγως εφαρμόζεις.
''

Να το εξη΄γησω περισότερο?? Συμφωνώ με τους παραπάνω φίλους ότι η ερώτηση είναι λάθος και ΟΧΙ οι απαντήσεις!!

Να σου πω ένα παράδειγμα περί λάθους ερώτησης??
ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΤΗΡΙ?????!!!!!!!
για προσπάθησε να απαντήσεις!
Μήπως το σφηνοπότηρο θα πρέπει να το ονομάσω κατασκευαστικό λάθος γιατί δε με βολεύει να πίνω μπύρες?!?!?!

Πάντα φιλικά,
Δημήτρης

xarx
Εικόνα xarx
Απών/απούσα

Εγώ πάλι, στην άσφαλτο φρενάρω άριστα και με v-brakes (ideal megisto) και με υδραυλικα δισκοφρενα (σε mtb)...Αλλά προτιμω τα υδραυλικα γιατί στο φανάρι που σταματάω οι γυρω χαζευούν το ποδηλατο-ενω με τα v-brakes ολοι με εχουν γραμμενο...

ManGelasakis
Εικόνα ManGelasakis
Απών/απούσα

κάθε φορά λέω να μην το συνεχίσω το θέμα, γιατί εκτός ότι δημιούργισα αναταραχές στο φορουμ έχω βαρεθεί να προσπαθώ να σας πείσω για αυτό που υποστηρίζουν και προτειμούν κορυφαίοι μηχανολόγοι και κορυφαίοι κατασκευαστές στα μηχανοκίνητα τους είτε είναι μοτοσυκλέτα είτε είναι μονοθέσιο της φόρμουλα ένα...

Όταν θέλεις να συγκρίνεις 2 πράγματα για το πιο είναι καλύτερο, αποτελεσματικότερο, αποδοτικότερο κλπ, δεν βάζεις περιορισμούς τους στυλ "μα κάνω τι δουλειά μου και με τα V-brakes οπότε τι το χρειάζομαι το δισκοφρενο?". Έτσι δεν κάνεις σύγκριση κάνεις ένα συμβιβασμό με αυτό που επέλεξες να έχεις... Όταν θέλεις να συγκρίνεις πραγματικά τις δυνατότητες 2 πραγμάτων τότε δεν κάνεις τέτοιους παρόμοιους συμβιβασμούς. Γιατί κάνοντας τέτοιου είδους συμβιβασμούς μπορείς να καταλήξεις άνετα στο συμπέρασμα ότι και με μία απλή κόντρα την δουλειά σου την κάνεις... Όταν όμως συγκρίνεις 2 πράγματα δεν σε ενδιαφέρει για το αν κάνεις την δουλειά σου η όχι... Σε ενδιαφέρει πιο από τα 2 είναι πραγματικά καλύτερο, αποδοτικότερο και αποτελεσματικότερο σε όλες τις συνθήκες, και με όλες τις παραμέτρους...

Θα μπορούσα να σας πω απλά ότι τα δισκόφρενα είναι καλύτερα από τα v-brakes για τον λόγο ότι τα δισκόφρενα είναι ένα σύστημα το οποίο το χρησιμοποιούν μέχρι και στην φόρμουλα 1, ενώ τα v-brakes μόνο στα ποδήλατα. Θα ήταν αρκετό για να σας αποδείξω και δεν θα χωρούσε καμία αμφιβολία ότι τα δισκόφρενα είναι καλύτερο σύστημα φρένων... Αλλά έκανα το λάθος να προσπαθήσω να σας το αναλύσω κιόλας. Στην ανάλυση μου κάπου έκανα λάθη επειδή δεν λάμβανα υπόψην μου κάποιες παραμέτρους, τα οποία και κατάλαβα και διόρθωσα. Όπως και να το κάνουμε όμως ακόμη και εντελώς λάθος να είναι αυτά που έγραψα παραπάνω δεν νομίζω να αμφοιβάλει κανένας ότι τα δισκόφρενα είναι πολύ καλύτερο σύστημα φρένων από ότι τα V-brakes...

Τώρα αν κάνεις τον συμβιβασμό ότι τα δισκόφρενα είναι περιττά και δεν χρειάζονται στο ποδήλατο καθώς και με τα v-brakes κάνεις μια χαρά την δουλειά σου τότε εκεί δεν αντιλέγω... Αλλά αυτό είναι ένας συμβιβασμός όπως συμβιβασμός είναι αν πεις ότι και με μια απλή κόντρα το ποδήλατο θα σταματίσει... Με συμβιβασμούς σαφώς και τα V-brakes είναι καλύτερα φρένα. Με συμβιβασμούς σαφώς και θα μπορούσαν ακόμη και τα μονοθέσια της φόρμουλα 1 να έχουν V-brakes. Με συμβιβασμούς και εγώ είμαι ο Αινστάιν... Αλλά το θέμα είναι ότι με συμβιβασμούς δεν μπορεί να γίνει σύγκριση... Ο συμβιβασμός είναι συμβιβασμός όπως και να το κάνεις

Και το συμπέρασμα είναι ότι αν είσαστε άνθρωπος που δεν θέλει να κάνει συμβιβασμούς στα φρένα του και θέλει να έχει τα καλύτερα φρένα τότε τα καλά υδραυλικά δισκόφρενα είναι τα καλύτερα φρένα όχι μόνο στο ποδήλατο αλλά σε κάθε μηχανοκίνητο όχημα... Αν όμως δεν έχετε την οικονομική ευχέρια ή αν δεν βρίσκετε ένα μοντέλο κούρσας ας πούμε με δισκόφρενα τότε σαφώς και είναι αναγκαίος ο συμβιβασμός ότι το ποδήλατο σας δεν θα έχει δισκόφρενα... Αλλά μην απελπίζεστε... Όπως λένε τα παιδιά και παραπάνω και τα V-brakes είναι αρκετά καλά φρένα, και στις περισσότερες περιπτώσεις στα ποδήλατα είναι προτειμότερα των δισκόφρενων λόγο των λίγων αυτών πλεονεκτημάτων που έχουν έναντι των δισκόφρενων...

Δυστυχώς και εγώ μιας και θα πάρω ποδήλατο fitness με προορισμό κούρσας θα κάνω αυτό τον συμβιβασμό και θα πάρω ένα ποδήλατο με φρένα που πιάνουν πάνω στην ζάντα του τροχού...

Υυ: Κάτι που δεν λαμβάνετε υπόψην σας στο δισκόφρενο είναι ότι η επιφάνεια τριβής είναι πολύ μεγαλύτερη γιατί δεν σε περιορίζει η ζάντα του τροχού. Η επιφάνεια τριβής στο δισκόφρενο δεν είναι μία μικρή λεπτή κυκλική λωρίδα όπως στα V-brakes αλλά είναι ένας μεγάλος κυκλικός δίσκος. Επίσης την επιφάνεια τριβής μπορείς να την μεγαλώσεις όσο θέλεις στο δισκόφρενο βάζοντας μεγαλύτερο δίσκο σε διάμετρο και μεγαλύτερη δαγκάνα καθώς και τακάκια. Έτσι δεν μεγαλώνεις απλά την απόσταση φρεναρίσματος από το κέντρο του τροχού ώστε να απαιτήτε μικρότερη πίεση από τα τακάκια στην δισκόπλακα αλλά αυξάνετε κυρίως η επιφάνεια τριβής. Και αυτός είναι ο κυριότερος λόγος που βάζουμε μεγαλύτερη δισκόπλακα στα φρένα όπως συμβαίνει και μετα άλλα μηχανοκίνητα οχήματα. Μπορούμε δηλαδή να διαμορφώσουμε εμείς και το μέγεθος της επιφάνειας τριβής στην δισκόπλακα αλλά και την απόσταση από το κέντρο του τροχού που θα ασκούμε δύναμη στην δισκόπλακα. Αυτό είναι άλλο ένα πολύ σημαντικό πλεονέκτημα στα δισκόφρενα γιατί κάνει πολύ πιο αποδοτικό το φρενάρισμα που ξεχάσαμε να το αναφέρουμε... Βέβαια στο ποδήλατο είναι τεράστια υπερβολή να βάλεις δισκόπλακα αυτοκινήτου ή μοτοσυκλέτας αλλά το αναφέρω για να σας δείξω ότι τα δισκόφρενα είναι πολύ πιο ανεπτυγμένο σύστημα φρένων από τα v-brakes και σου δίνουν πάρα πάρα πολλές επιλογές παραμετροποίησης... Και κάνοντας μία πρόβλεψη, στο μέλλον θα δείτε ότι κανένα ποδήλατο δεν θα έχει πλέον V-brakes. Απλά ίσως το δισκόφρενο να μην έχει εξελιχθεί και να μην έχει ρυθμιστεί κατάλληλα ακόμη για τις ανάγκες του ποδηλάτου αν και δεν νομίζω να υπάρχει τέτοιο πρόβλημα...

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

mangelasakis wrote:
Και κάνοντας μία πρόβλεψη, στο μέλλον θα δείτε ότι κανένα ποδήλατο δεν θα έχει πλέον V-brakes

Φίλε αυτό το μέλλον όλο έρχεται και όλο δεν φτάνει. Τις ίδιες απόψεις είχαν και στο δίπλα φόρουμ από το 2006. Τα δισκόφρενα είναι το μέλλον, τα Full Suspension είναι το μέλλον. Φτάσαμε στο 2011 και για κάποιο λόγο αυτό το "μέλλον" δεν το βλέπω να έρχεται. Για να δούμε σε πόσα χρόνια θα έρθει...

Πραγματικά πιστεύω ότι πρέπει να σου έτυχαν τα χειρότερα vbrakes που βγήκαν ποτέ. Έδωσα σε ένα φίλο τα παλιά μου XT vbrakes και μόνο που δεν έφαγε καπάκι...

ManGelasakis
Εικόνα ManGelasakis
Απών/απούσα

@Eaglos δεν μου έτυχαν τα χειρότερα v-brakes που θα μπορούσαν να μου τύχουν... Το ποηγούμενο μου ποδήλατο αν και είναι πολύ παλιό μοντέλο είχε σχετικά πολύ καλά φρένα γιατί ήταν πολυ καλό ποδήλατο για την εποχή του.. θυμάμαι ήταν από τα καλά ποδήλατα που κυκλοφορούσαν τότε... Σε πολλές όμως περιπτώσεις μου είχαν παραδώσει το πνεύμα τους... Είτε από νερά είτε από υπερβολική χρήση που ζεστάθηκαν κλπ και μετά μειωνόταν η απόδοση τους γύρω στο 50%... Και με τον συμβιβασμό ότι το ποδήλατο σταματούσε μετά από κάμποσα μέτρα πιέζοντας βέβαια με πολύ περισσότερη δύναμη την μανέτα δεν αντιμετώπισα ποτέ κάποιο σοβαρό πρόβλημα ώστε να χρειαστεί να φρενάρω πολύ απότομα...
Αλλά έχω οδηγίσει και ποδήλατα φίλων μου όπως επίσης και το παλιότερο ποδήλατο μου που ήταν BMX, που ποτέ δεν μπλόκερναν οι τροχοί και μάλιστα θυμάμαι στο BMX μου που έψαχνα να βάλω κόντρα και δεν έβρισκα για να κάνω κολιές και μετά τα έβγαλα εντελώς τα φρένα και φρέναρα με το παππούτσι μου (κάθε βδομάδα έπαιρνα και καινούργια παππούτσια ) ... Ακόμη και σήμερα καμιά φορά που οδηγάω κάποια ποδήλατα μερικά λόγο και του βάρους μου(100 κιλα) δεν μπορούν να μπλοκάρουν τους τροχούς...

Αλλά εκτός από αυτό σχεδόν όλα τα ποδήλατα που έχω οδηγίσει βρίσκει η ζάντα πάνω στο τακάκι και σου φρενάρει ελάχιστα το ποδήλατο χωρίς να πατάς φρένο... Στην πορεία όμως δεν φενόταν να έχει στραβώσει η ζάντα γιατί δεν έκανε 8αρακια το ποδήλατο... Τι να πω... Όταν πρωτοκυκλοφόρησαν ποδήλατα με δισκόφρενα είπα από μέσα μου επιτέλους δεν θα ξαναοδηγίσω ποδήλατο με μάπα φρένα... Αλλά δυστυχώς μάλλον που θα πάρω ποδήλατο και εγώ με v-brakes επειδή θα πάρω κουρσάκι.. Θα το ψάξω πάντως αν μπορώ να το παραγγείλω να έχει βάσεις για δισκόφρενα σε περίπτωση που δεν μείνω ικανοποιημένος από τα v-brakes να του βάλω δισκόφρενα να τελείωνει το μαρτύριο μου με τα φρένα...

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

mangelasakis wrote:
@Eaglos δεν μου έτυχαν τα χειρότερα v-brakes που θα μπορούσαν να μου τύχουν... Το ποηγούμενο μου ποδήλατο αν και είναι πολύ παλιό μοντέλο είχε σχετικά πολύ καλά φρένα γιατί ήταν πολυ καλό ποδήλατο για την εποχή του.. θυμάμαι ήταν από τα καλά ποδήλατα που κυκλοφορούσαν τότε... Σε πολλές όμως περιπτώσεις μου είχαν παραδώσει το πνεύμα τους... Είτε από νερά είτε από υπερβολική χρήση που ζεστάθηκαν κλπ και μετά μειωνόταν η απόδοση τους γύρω στο 50%... Και με τον συμβιβασμό ότι το ποδήλατο σταματούσε μετά από κάμποσα μέτρα πιέζοντας βέβαια με πολύ περισσότερη δύναμη την μανέτα δεν αντιμετώπισα ποτέ κάποιο σοβαρό πρόβλημα ώστε να χρειαστεί να φρενάρω πολύ απότομα...
Αλλά έχω οδηγίσει και ποδήλατα φίλων μου όπως επίσης και το παλιότερο ποδήλατο μου που ήταν BMX, που ποτέ δεν μπλόκερναν οι τροχοί και μάλιστα θυμάμαι στο BMX μου που έψαχνα να βάλω κόντρα και δεν έβρισκα για να κάνω κολιές και μετά τα έβγαλα εντελώς τα φρένα και φρέναρα με το παππούτσι μου (κάθε βδομάδα έπαιρνα και καινούργια παππούτσια ) ... Ακόμη και σήμερα καμιά φορά που οδηγάω κάποια ποδήλατα μερικά λόγο και του βάρους μου(100 κιλα) δεν μπορούν να μπλοκάρουν τους τροχούς...

Αλλά εκτός από αυτό σχεδόν όλα τα ποδήλατα που έχω οδηγίσει βρίσκει η ζάντα πάνω στο τακάκι και σου φρενάρει ελάχιστα το ποδήλατο χωρίς να πατάς φρένο... Στην πορεία όμως δεν φενόταν να έχει στραβώσει η ζάντα γιατί δεν έκανε 8αρακια το ποδήλατο... Τι να πω... Όταν πρωτοκυκλοφόρησαν ποδήλατα με δισκόφρενα είπα από μέσα μου επιτέλους δεν θα ξαναοδηγίσω ποδήλατο με μάπα φρένα... Αλλά δυστυχώς μάλλον που θα πάρω ποδήλατο και εγώ με v-brakes επειδή θα πάρω κουρσάκι.. Θα το ψάξω πάντως αν μπορώ να το παραγγείλω να έχει βάσεις για δισκόφρενα σε περίπτωση που δεν μείνω ικανοποιημένος από τα v-brakes να του βάλω δισκόφρενα να τελείωνει το μαρτύριο μου με τα φρένα...


σύμφωνα με αυτά που λες
και με αυτά που έχουμε συζητήση
όχι καλά v-brakes δεν έχεις καβαλήσει
ούτε καν απλά δεν έχεις καβαλήσει
και τα bmx δεν έχουν v-brakes έχουν u-brakes
άθλια δλδ
όταν το bmx πρέπει να έχει φρένα έχει Mini v-brakes
αν και στα bmx δεν έχουν καν φρένα
και εννοείτε πως δεν μπορείς να ζεστάνεις εύκολα v-brake
και αν ζεστάνεις v-brake το δισκόφρενο απλά δεν θα πιάνει γιατί θα έχει γίνει μπλε
εκτός αν είναι κάνα παλιό με σκοθριασμένα σύρματα και ελατήρια

μετά λες για το βάρος σου
εγώ είμαι 135-140 κιλά
και σταματάω όταν κατεβένω από νάουσα
από τις πιο δύσκολες κατηφόρες
όταν το προτοπήρα το ποδήλατα είχα χτυπημένο το δεξί μου χέρι
και σταματούσα μόνο με μπροστινό (έλεγχος)

αυτό που θέλω να σου πω
και σύμφωνα με αυτά που λες
δεν έχεις εμπειρία σε v-brake Και είσαι τελείως θεωρία
ακόμα και εκεί πέρνεις τα κομμάτια που σε βολεύουν

είπαμε τα δισκόφρενα όταν έχει λάσπη δεν μπουκόνουν
βέβαια αν τυχών και μπουκόσουν μετά πας μόνο με τα πόδια
στο v-brake κατεβένεις
πετάς την λάσπη και συνεχίζεις
όλα τα άλλα που λες ειναι θεωρίες να΄χαμε να λέγαμε

α και όταν πάρω formula θα βάλω δισκόφρενα
στο ποδήλατο το v-brake με υπερκαλύπτει σε αυτά που θέλω να κάνω
δεν υπάρχει λόγος να πάω σε κάτι παραπάνω
και έχω καλύτερο έλεγχο στο φρενάριμα
και εύκολη συντήρηση
και λιγόρο βάρος
και δεν έσκασα 200 ευρό παραπάνω
:D

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

mangelasakis wrote:

Τώρα αν κάνεις τον συμβιβασμό ότι τα δισκόφρενα είναι περιττά και δεν χρειάζονται στο ποδήλατο καθώς και με τα v-brakes κάνεις μια χαρά την δουλειά σου τότε εκεί δεν αντιλέγω... Αλλά αυτό είναι ένας συμβιβασμός όπως συμβιβασμός είναι αν πεις ότι και με μια απλή κόντρα το ποδήλατο θα σταματίσει... Με συμβιβασμούς σαφώς και τα V-brakes είναι καλύτερα φρένα. Με συμβιβασμούς σαφώς και θα μπορούσαν ακόμη και τα μονοθέσια της φόρμουλα 1 να έχουν V-brakes. Με συμβιβασμούς και εγώ είμαι ο Αινστάιν... Αλλά το θέμα είναι ότι με συμβιβασμούς δεν μπορεί να γίνει σύγκριση... Ο συμβιβασμός είναι συμβιβασμός όπως και να το κάνεις

Και το συμπέρασμα είναι ότι αν είσαστε άνθρωπος που δεν θέλει να κάνει συμβιβασμούς στα φρένα του και θέλει να έχει τα καλύτερα φρένα τότε τα καλά υδραυλικά δισκόφρενα είναι τα καλύτερα φρένα όχι μόνο στο ποδήλατο αλλά σε κάθε μηχανοκίνητο όχημα... Αν όμως δεν έχετε την οικονομική ευχέρια ή αν δεν βρίσκετε ένα μοντέλο κούρσας ας πούμε με δισκόφρενα τότε σαφώς και είναι αναγκαίος ο συμβιβασμός ότι το ποδήλατο σας δεν θα έχει δισκόφρενα... Αλλά μην απελπίζεστε... Όπως λένε τα παιδιά και παραπάνω και τα V-brakes είναι αρκετά καλά φρένα, και στις περισσότερες περιπτώσεις στα ποδήλατα είναι προτειμότερα των δισκόφρενων λόγο των λίγων αυτών πλεονεκτημάτων που έχουν έναντι των δισκόφρενων...

Δυστυχώς και εγώ μιας και θα πάρω ποδήλατο fitness με προορισμό κούρσας θα κάνω αυτό τον συμβιβασμό και θα πάρω ένα ποδήλατο με φρένα που πιάνουν πάνω στην ζάντα του τροχού...

Δεν θελεις να καταλαβεις αυτο που σου λενε.
Οτι για καθε εφαρμογη υπαρχει το καταλληλο φρενο.
Για mtb καλυτερο διαθεσιμο φρενο ειναι το υδραυλικο δισκοφρενο. Για κουρσα το καλυτερο ειναι το rim brake. Δεν σου φαινεται παραξενο οτι δεν υπαρχει κουρσα με δισκοφρενα?

Και μια που το θετεις και σαν επιχειρημα. Τα καλυτερα φρενα αυτη την στιγμη σε αποδοση ειναι τα κεραμικα friction brake, και οχι τα υδραυλικα δισκοφρενα που λες.(δυο ή και περισσοτεροι δισκοι που οταν φρεναρεις παταει ο ενας δισκος τον αλλον οπως γινεται και στους συμπλεκτες). Με διαφορα πιο δυνατα σε αποδοση, σε απαγωγη θερμοτητας κτλ. Ξερεις γιατι δεν χρησιμοποιουνται στην formula 1 που σου αρεσει να το φερνεις σαν απολυτο παραδειγμα? Γιατι ειναι πιο βαρια απο τα απλα δισκοφρενα και τα λαστιχα που εχουμε τωρα δεν μπορουν να διαχειριστουν την υπερβολικη πεδηση ωστε να αξιοποιειθει το πλεονεκτημα που εχουν. Αρα παρολο που ειναι καλυτερα φρενα χρησιμοποιειται το χειροτερο απο τα δυο για τους ανωτερω λογους. Συμβιβασμος συμφωνα με την δικη σου λογικη, εφαρμογη συμφωνα με τις αναγκες λεω εγω.
Η καθε εφαρμογη εχει το καταλληλο συστημα πεδησης

ManGelasakis
Εικόνα ManGelasakis
Απών/απούσα

εξηγήστε μου σας παρακάλω εκτός από τις εμπειρίες που έχετε για πιους λόγους είναι τα V-brakes καλύτερα από τα δισκόφρενα συγκεκριμένα για τα ποδήλατα αν δεν θέλετε να μηλίσουμε και να φέρουμε παράδειγμα αλλα μηχανοκίνητα... Εξηγήστε μου το επιστημονικά γιατί και μην μου λέτε ότι δεν έχω οδηγήσει καλα v-brakes για αυτό τα λέω όλα αυτά... Εξηγήστε μου για πιον λόγο ένα ποδήλατο με v-brakes έχει καλύτερα φρένα από ένα άλλο με δισκόφρενα και τότε θα σας πώ ναι ρε παιδιά ημουν ξεροκέφαλος ήθελα να το παίξω γνώστης και ξερόλας και μαγκιά μου και τα αυτά μου και για αυτό έκατσα και έφαγα 4-5 ωρες να σας εξηγώ και να σας αναλύω τα αυτονόητα...

Εξηγήστε μου... Καθίστε να σκεφτήτε και εσείς για πιους λόγους είναι ένα v-brake καλυτερο από ένα δισκόφρενο.. Γιατί ως τώρα το μόνο που μου λέτε όλοι σας είναι ότι δεν έχω οδηγήσει ποδήλατο με v-brakes για αυτό τα λέω αυτά και ότι τα καλυτερα φρένα είναι με βάση τις ανάγκες του κάθε ποδηλάτου και του κάθε ποδηλάτη... Άρα τα v-brakes είναι καλύτερα... Εξηγήστε μου γιατί άρα είναι καλύτερα τα V-brakes...

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

"Η καθε εφαρμογη εχει το καταλληλο συστημα πεδησης"

Δεν είναι τα πάντα συναρτήσεις και επιστημονικά διαγράμματα σε χαρτιά αλλά υπάρχει και το πρακτικό κομμάτι. Τα vbrakes έιναι πολύ πιο ελαφρυά, πολύ πιο φθηνά και πολύ πιο εύκολα στη συντήριση. Δεν είπαμε ότι τα δισκόφρενα είναι χειρότερα, είπαμε ότι για χρήση στην άσφαλτο είναι τόσο αχρείαστα όσο μια ανάρτηση fox των 800 ευρώ.

Για οποιαδήποτε χρήση που δεν περιλαμβάνει λάσπωμένο χώμα και πολλά νερά η επιλογή δισκόφρενα/vbrakes είναι καθαρά προσωπική υπόθεση. Και οι δυο επιλογές μας καλύπτουν.

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

mangelasakis wrote:

Εξηγήστε μου... Καθίστε να σκεφτήτε και εσείς για πιους λόγους είναι ένα v-brake καλυτερο από ένα δισκόφρενο.. Γιατί ως τώρα το μόνο που μου λέτε όλοι σας είναι ότι δεν έχω οδηγήσει ποδήλατο με v-brakes για αυτό τα λέω αυτά και ότι τα καλυτερα φρένα είναι με βάση τις ανάγκες του κάθε ποδηλάτου και του κάθε ποδηλάτη... Άρα τα v-brakes είναι καλύτερα... Εξηγήστε μου γιατί άρα είναι καλύτερα τα V-brakes...

εχθές έφτιαξα κάτι v-brake Που είναι για πέταμα
παλιά σκουριασμένα
μάντεψε
το ποδήλατο έχει φρένα και σταματάνε άμεσα
και edo κάνει το ποδήλατο
φαντάζομαι πόσο χάλια ήταν αυτά που λες ότι καβάλησες

να στο πω απλά για να το καταλάβεις
λες για λάσπες
ξέρεις πιο είναι το πρόβλημα στις λάσπες και δεν πιάνει το v-brake???
γιατί μπουκώνει η δαγκάνα (δεν έχει να κάνει ούτε με δυνάμεις ούτε με θερμοκρασίες ούτε με τπτ)
βέβαια αν συμβει το ίδιο (που το έχω δει σε αγώνες με πολύ λάσπη )
το v-brake βγαίνει πιο δυνατό
γιατί έχεις την δυνατότητα να σταματήσεις και να το επισκευάσεις επί τόπου
οπότε παίρνει πλεονέκτημα το v-brake
στο δισκόφρενο απλά περπατάς
Βέβαια αν έμπαινα σε λάσπες θα ήθελα δισκόφρενο
αν και υπάρχει ο κίνδυνος να μην βγάλω την διαδρομή

για τα νερά μπορείς να βάλεις ένα καλό τακάκι και να μην έχεις καν πρόβλημα

για την θερμότητα που λες απλά δεν ισχύει
αν καταφέρεις να ζεστάνεις ζάντα τότε ο δίσκος θα έχεις αλλάξει 15 χρώματα
λες ότι στο παλιό σου ποδήλατο ζεστενόταν
εδώ μέσα πολλοί έχουν v-brake
και πίστεψε με κανένας δεν έχει βιώσει κατάσταση με θερμοκρασίας
εγώ την έχω βιώσει και ξέρω πότε δημιουργείται και γιατί
και ξέρω πως αν είχα δισκόφρενα
ή θα έπρεπε να έχω 200mm δίσκους (και πάλι παίζεται)
ή δεν θα είχα φρένα

βέβαια όλα αυτά είναι πρακτικά
μπορεί να ήταν ψυχολογικό ότι δεν είχα φρένα ή και το ανάποδο να νόμιζα πως είχα φρένα ενώ δεν είχα
ίσως την επόμενη φορά να έχω όργανα μέτρησης να δω αν έχω ή όχι φρένα

όλα αυτά που λέω είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα από το να λέω πως ένα v-brake δεν μπλοκάρει τον τροχό
που ακόμα και τα πολύ απλά το κάνουν
εδώ το κάνανε τα σκουριασμένα που επισκεύασα εχθές
:D

αν θέλεις τώρα επιστημονική ανάλυση για όλα τα παραπάνω
θα στην κάνω αν βρεις όλλους τους παράγοντες που επιρεάζουν ένα φρενάρισμα
να σου πω ένα μυστικό
πιο σημαντικό είναι να ξέρεις να χρησιμοποιείς το σώμα σου
παρά να έχεις δισκόφρενα
για αυτό και κάποια ποδήλατα δεν έχουν φρένα καν
οπότε η επιστήμη και η θεωρία μας βοηθάει να καταλάβουμε κάποια πράγματα
όχι όλα
:D

vec
Απών/απούσα

42

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

mangelasakis wrote:
εξηγήστε μου σας παρακάλω εκτός από τις εμπειρίες που έχετε για πιους λόγους είναι τα V-brakes καλύτερα από τα δισκόφρενα συγκεκριμένα για τα ποδήλατα αν δεν θέλετε να μηλίσουμε και να φέρουμε παράδειγμα αλλα μηχανοκίνητα... Εξηγήστε μου το επιστημονικά γιατί και μην μου λέτε ότι δεν έχω οδηγήσει καλα v-brakes για αυτό τα λέω όλα αυτά... Εξηγήστε μου για πιον λόγο ένα ποδήλατο με v-brakes έχει καλύτερα φρένα από ένα άλλο με δισκόφρενα και τότε θα σας πώ ναι ρε παιδιά ημουν ξεροκέφαλος ήθελα να το παίξω γνώστης και ξερόλας και μαγκιά μου και τα αυτά μου και για αυτό έκατσα και έφαγα 4-5 ωρες να σας εξηγώ και να σας αναλύω τα αυτονόητα...

Εξηγήστε μου... Καθίστε να σκεφτήτε και εσείς για πιους λόγους είναι ένα v-brake καλυτερο από ένα δισκόφρενο.. Γιατί ως τώρα το μόνο που μου λέτε όλοι σας είναι ότι δεν έχω οδηγήσει ποδήλατο με v-brakes για αυτό τα λέω αυτά και ότι τα καλυτερα φρένα είναι με βάση τις ανάγκες του κάθε ποδηλάτου και του κάθε ποδηλάτη... Άρα τα v-brakes είναι καλύτερα... Εξηγήστε μου γιατί άρα είναι καλύτερα τα V-brakes...

Δεν παιζεσαι. Τοσες απαντησεις μας λες οτι τα δισκοφρενα ειναι τα καλυτερα φρενα που υπαρχουν και μας φερνεις και παραδειγμα την formula-1. Σου λεμε ποια ειναι τα πραγματικα καλυτερα φρενα σε αποδοση αυτη την στιγμη, σου εξηγουμε γιατι δεν τα βαζουν στην formula-1 και το γυριζεις μεταξυ δισκοφρενου και v-brake και να μην ασχοληθουμε με αλλα οχηματα. Προσπαθουμε να σου εξηγησουμε γιατι ειναι λαθος ο υπολογισμος μεσω φυσικης που χρησιμοποιησες και καταληγουμε να αλλαξουμε ολους τους νομους της φυσικης.

Η απαντηση σε ολα οσα λες τοση ωρα εκτος απο 42 ειναι

"η καθε εφαρμογη εχει το αναλογο συστημα πεδησης"

Θες να το καταλαβεις καλως, δεν θελεις παλι καλως.

tangosalonika
Απών/απούσα

πραγματικα εχω διαβασει ολο το post, και δεν μπορω να καταλαβω την λογικη καποιον ανθρωπων...οταν υπαρχρει μια τετοια διαφωνια ο πιο απλως τροπος για να λυθει το ζητημα ειναι το συγκρητικο τεστ...απλα πραγματα...2 ιδια ποδηλατα, π.χ το ενα με φρενα shimano xt 180mm δισκοφρενα, και το αλλο με shimano xt v-brake, με τον ιδιο αναβατη, με διαφορετικες συνθηκες, δηλαδη μια με στεγνο οδοστρωμα, μια full βρεγμενο, μια με ακραιες συνθηκες (βρεγμενο με λασπη)και μια με πολυ ακραιες (συνεχομενα φρεναρισματα με μεγαλες ταχυτητες σε στεγνο και βρεγμενο για να δουμε και την ανθεκτικοτητα)για να δουμε και πιο ειναι καλυτερο και να σταματησει αυτη η ιστορια που κατεληξε σε σαπουνοπερα...προσεξτε ομως.το συγκρητικο αν ειναι να γινει, θα γινει για δουμε, πιο ειναι το καλυτερο , οχι το βολικοτερο ή το φθηνοτερο, ή το περιττο, και αλλα τετιοια.

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

tangosalonika wrote:
πραγματικα εχω διαβασει ολο το post, και δεν μπορω να καταλαβω την λογικη καποιον ανθρωπων...οταν υπαρχρει μια τετοια διαφωνια ο πιο απλως τροπος για να λυθει το ζητημα ειναι το συγκρητικο τεστ...απλα πραγματα...2 ιδια ποδηλατα, π.χ το ενα με φρενα shimano xt 180mm δισκοφρενα, και το αλλο με shimano xt v-brake, με τον ιδιο αναβατη, με διαφορετικες συνθηκες, δηλαδη μια με στεγνο οδοστρωμα, μια full βρεγμενο, μια με ακραιες συνθηκες (βρεγμενο με λασπη)και μια με πολυ ακραιες (συνεχομενα φρεναρισματα με μεγαλες ταχυτητες σε στεγνο και βρεγμενο για να δουμε και την ανθεκτικοτητα)για να δουμε και πιο ειναι καλυτερο και να σταματησει αυτη η ιστορια που κατεληξε σε σαπουνοπερα...προσεξτε ομως.το συγκρητικο αν ειναι να γινει, θα γινει για δουμε, πιο ειναι το καλυτερο , οχι το βολικοτερο ή το φθηνοτερο, ή το περιττο, και αλλα τετιοια.

το δισκόφρενο
:D

tangosalonika
Απών/απούσα

και εγω νομιζα οτι θα ελεγες το ταμπουρο

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

tangosalonika wrote:
και εγω νομιζα οτι θα ελεγες το ταμπουρο

απλά όταν συγκρίνουμε κάτι
παίρνουμε όλους τους παράγοντες
π.χ. το ότι το xt v-brake δεν βγαίνει υδραυλικό
ότι η τιμή που θα πληρώσεις είναι σημαντικό
η συντήρηση στο σπίτι είναι σημαντική
η συντήρηση που θα χρειαστεί στο βουνό πάνω είναι επείσης σημαντική
δλδ θέλεις ένα φρένο που αν τύχει κάτι να μπορείς να το φτιάξεις στο βουνο με εργαλείο τσέπης ή θέλεις ένα φρένο που αν πάθει κάτι θα θέλει συνεργείο
πιο από τα 2 είναι καλύτερο????
γενικότερα η σύγκριση είναι άκυρη
η ουσία είναι ότι παίρνεις αυτό που χρειάζεσαι
και το ξαναλέω οι 9 στους 10 είναι παραπάνω από Ok με το v-brake

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

tangosalonika wrote:
πραγματικα εχω διαβασει ολο το post, και δεν μπορω να καταλαβω την λογικη καποιον ανθρωπων...οταν υπαρχρει μια τετοια διαφωνια ο πιο απλως τροπος για να λυθει το ζητημα ειναι το συγκρητικο τεστ...απλα πραγματα...2 ιδια ποδηλατα, π.χ το ενα με φρενα shimano xt 180mm δισκοφρενα, και το αλλο με shimano xt v-brake, με τον ιδιο αναβατη, με διαφορετικες συνθηκες, δηλαδη μια με στεγνο οδοστρωμα, μια full βρεγμενο, μια με ακραιες συνθηκες (βρεγμενο με λασπη)και μια με πολυ ακραιες (συνεχομενα φρεναρισματα με μεγαλες ταχυτητες σε στεγνο και βρεγμενο για να δουμε και την ανθεκτικοτητα)για να δουμε και πιο ειναι καλυτερο και να σταματησει αυτη η ιστορια που κατεληξε σε σαπουνοπερα...προσεξτε ομως.το συγκρητικο αν ειναι να γινει, θα γινει για δουμε, πιο ειναι το καλυτερο , οχι το βολικοτερο ή το φθηνοτερο, ή το περιττο, και αλλα τετιοια.

Αν ειχες διαβασει προσεκτικα ολο το Thread τοτε θα εβλεπες οτι λεμε οτι για mtb η καλυτερη εφαρμογη ειναι τα υδραυλικα δισκοφρενα.

Γιατι δεν κανεις ομως το ιδιο συγριτικο με κουρσες να δεις τι αποτελεσμα θα εβγαζες.

Επισης για να ξερεις οταν γινεται μια συγκριση γινεται με βαση καποιες παραμετρους. Δεν μπορεις να λες να γινει η συγκριση για το ποιο ειναι το καλυτερο αλλα να βγαζεις εκτος κοστος, βαρος, προοδευτικοτητα κτλ. Εκτος αν εννοεις το καλυτερο μονο απο αποψη δυναμης φρεναρισματος αλλα αυτο δεν ειναι πραγματικη εφαρμογη. Αν γινει τετοιο τεστ το καλυτερο απο δυναμη φρεναρισματος ειναι τα friction brakes αλλα δεν ειναι πρακτικα σε ποδηλατα.

tangosalonika
Απών/απούσα

απλά όταν συγκρίνουμε κάτι
παίρνουμε όλους τους παράγοντες
π.χ. το ότι το xt v-brake δεν βγαίνει υδραυλικό
ότι η τιμή που θα πληρώσεις είναι σημαντικό
η συντήρηση στο σπίτι είναι σημαντική
η συντήρηση που θα χρειαστεί στο βουνό πάνω είναι επείσης σημαντική
δλδ θέλεις ένα φρένο που αν τύχει κάτι να μπορείς να το φτιάξεις στο βουνο με εργαλείο τσέπης ή θέλεις ένα φρένο που αν πάθει κάτι θα θέλει συνεργείο
πιο από τα 2 είναι καλύτερο????
γενικότερα η σύγκριση είναι άκυρη
η ουσία είναι ότι παίρνεις αυτό που χρειάζεσαι
και το ξαναλέω οι 9 στους 10 είναι παραπάνω από Ok με το v-brake

καλα ρε φιλε δεν παιζεσαι δεν μπορει να σε πιασει κανενας απο πουθενα εδω παντως ταιριαζει, με λενε ριζο και οπως θελω τα γυριζω.αυτο ομως ειναι και ιδιωμα του λαου μας...μας αρεσει να μιλαμε , αλλα επι της ουσιας τιποτα...το ανθρωπο πιο πανω τον εχετε λουσει γιατι προσπαθει να σας πει τοσες μερες οτι τα δισκοφρενα ειναι καλυτερα απο τα v-brake, και εσεις το ιδιο...δηλαδη """""""ναιιι, αλλα η συντηρηση,,,, ναι αλλα το κοστος" και ολες τις μερες το ιδιο και το ιδιο, αλλαζει ο βιολιτζης αλλα ο χαβας παραμενει ο ιδιος, και οταν μπαινει το θεμα της συγκρισεις,,,"α, η συγκρυση ειναι ακυρη" και μετα, γιατι υπαρχει και μετα

"παιρνεις αυτο που σε χρειαζεται περισσοτερο" μα το θεμα μας ειναι, πιο ειναι καλυτερο!!!!!!!!!!οχι αυτο που χρειαζομαι, και ξανα μετα το ιδιο πραγμα"""ναι, αλλα στο βουνο θα μεινεις" μα το θεμα μας δεν ειναι αν θα μεινω, το θεμα μας ειναι ποιο ειναι το καλυτερο.

και στο τελος"9 στους 10 είναι παραπάνω από Ok με το v-brake " και με αυτο βγαζουμε το τελικο πορισμα οτι τα v-brake ειναι καλυτερα απο τα δισκοφρενα....δηλαδη, επειδη 9/10 ειναι οκ με τα v-brake, τα v-brake ειναι καλυτερα, γιατι η φραση ΟΚ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΙ την ανοτεροτητα σε ενα αντικειμενο...καλα,μας δουλευετε?????

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

tangosalonika wrote:
απλά όταν συγκρίνουμε κάτι
παίρνουμε όλους τους παράγοντες
π.χ. το ότι το xt v-brake δεν βγαίνει υδραυλικό
ότι η τιμή που θα πληρώσεις είναι σημαντικό
η συντήρηση στο σπίτι είναι σημαντική
η συντήρηση που θα χρειαστεί στο βουνό πάνω είναι επείσης σημαντική
δλδ θέλεις ένα φρένο που αν τύχει κάτι να μπορείς να το φτιάξεις στο βουνο με εργαλείο τσέπης ή θέλεις ένα φρένο που αν πάθει κάτι θα θέλει συνεργείο
πιο από τα 2 είναι καλύτερο????
γενικότερα η σύγκριση είναι άκυρη
η ουσία είναι ότι παίρνεις αυτό που χρειάζεσαι
και το ξαναλέω οι 9 στους 10 είναι παραπάνω από Ok με το v-brake

καλα ρε φιλε δεν παιζεσαι δεν μπορει να σε πιασει κανενας απο πουθενα εδω παντως ταιριαζει, με λενε ριζο και οπως θελω τα γυριζω.αυτο ομως ειναι και ιδιωμα του λαου μας...μας αρεσει να μιλαμε , αλλα επι της ουσιας τιποτα...το ανθρωπο πιο πανω τον εχετε λουσει γιατι προσπαθει να σας πει τοσες μερες οτι τα δισκοφρενα ειναι καλυτερα απο τα v-brake, και εσεις το ιδιο...δηλαδη """""""ναιιι, αλλα η συντηρηση,,,, ναι αλλα το κοστος" και ολες τις μερες το ιδιο και το ιδιο, αλλαζει ο βιολιτζης αλλα ο χαβας παραμενει ο ιδιος, και οταν μπαινει το θεμα της συγκρισεις,,,"α, η συγκρυση ειναι ακυρη" και μετα, γιατι υπαρχει και μετα

"παιρνεις αυτο που σε χρειαζεται περισσοτερο" μα το θεμα μας ειναι, πιο ειναι καλυτερο!!!!!!!!!!οχι αυτο που χρειαζομαι, και ξανα μετα το ιδιο πραγμα"""ναι, αλλα στο βουνο θα μεινεις" μα το θεμα μας δεν ειναι αν θα μεινω, το θεμα μας ειναι ποιο ειναι το καλυτερο.

και στο τελος"9 στους 10 είναι παραπάνω από Ok με το v-brake " και με αυτο βγαζουμε το τελικο πορισμα οτι τα v-brake ειναι καλυτερα απο τα δισκοφρενα....δηλαδη, επειδη 9/10 ειναι οκ με τα v-brake, τα v-brake ειναι καλυτερα, γιατι η φραση ΟΚ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΙ την ανοτεροτητα σε ενα αντικειμενο...καλα,μας δουλευετε?????

όταν κάνεις αγορά ενός φρένου τι κοιτάς εσύ???
για να πιαστούμε από κάπου
:D
γιατί ο σκοπός μια διαμάχης όπως αυτή είναι του τι φρένο πρέπει να αγοράσουμε
:D

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

tangosalonika wrote:
απλά όταν συγκρίνουμε κάτι
παίρνουμε όλους τους παράγοντες
π.χ. το ότι το xt v-brake δεν βγαίνει υδραυλικό
ότι η τιμή που θα πληρώσεις είναι σημαντικό
η συντήρηση στο σπίτι είναι σημαντική
η συντήρηση που θα χρειαστεί στο βουνό πάνω είναι επείσης σημαντική
δλδ θέλεις ένα φρένο που αν τύχει κάτι να μπορείς να το φτιάξεις στο βουνο με εργαλείο τσέπης ή θέλεις ένα φρένο που αν πάθει κάτι θα θέλει συνεργείο
πιο από τα 2 είναι καλύτερο????
γενικότερα η σύγκριση είναι άκυρη
η ουσία είναι ότι παίρνεις αυτό που χρειάζεσαι
και το ξαναλέω οι 9 στους 10 είναι παραπάνω από Ok με το v-brake

καλα ρε φιλε δεν παιζεσαι δεν μπορει να σε πιασει κανενας απο πουθενα εδω παντως ταιριαζει, με λενε ριζο και οπως θελω τα γυριζω.αυτο ομως ειναι και ιδιωμα του λαου μας...μας αρεσει να μιλαμε , αλλα επι της ουσιας τιποτα...το ανθρωπο πιο πανω τον εχετε λουσει γιατι προσπαθει να σας πει τοσες μερες οτι τα δισκοφρενα ειναι καλυτερα απο τα v-brake, και εσεις το ιδιο...δηλαδη """""""ναιιι, αλλα η συντηρηση,,,, ναι αλλα το κοστος" και ολες τις μερες το ιδιο και το ιδιο, αλλαζει ο βιολιτζης αλλα ο χαβας παραμενει ο ιδιος, και οταν μπαινει το θεμα της συγκρισεις,,,"α, η συγκρυση ειναι ακυρη" και μετα, γιατι υπαρχει και μετα

"παιρνεις αυτο που σε χρειαζεται περισσοτερο" μα το θεμα μας ειναι, πιο ειναι καλυτερο!!!!!!!!!!οχι αυτο που χρειαζομαι, και ξανα μετα το ιδιο πραγμα"""ναι, αλλα στο βουνο θα μεινεις" μα το θεμα μας δεν ειναι αν θα μεινω, το θεμα μας ειναι ποιο ειναι το καλυτερο.

και στο τελος"9 στους 10 είναι παραπάνω από Ok με το v-brake " και με αυτο βγαζουμε το τελικο πορισμα οτι τα v-brake ειναι καλυτερα απο τα δισκοφρενα....δηλαδη, επειδη 9/10 ειναι οκ με τα v-brake, τα v-brake ειναι καλυτερα, γιατι η φραση ΟΚ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΙ την ανοτεροτητα σε ενα αντικειμενο...καλα,μας δουλευετε?????

όταν κάνεις αγορά ενός φρένου τι κοιτάς εσύ???
για να πιαστούμε από κάπου
:D
γιατί ο σκοπός μια διαμάχης όπως αυτή είναι του τι φρένο πρέπει να αγοράσουμε
:D

tangosalonika
Απών/απούσα

οχι πλανετ..........αυτος ειναι η τιτλος του ποστ....

η διαμαχη τοσες μερες, ειναι πιο ειναι το καλυτερο.γιατι η ιστορια ξεκινησε απο την στιγμη που το παληκαρι πιο πανω εγραψε οτι τα δισκοφρενα ειναι καλυτερα απο τα v-brake.για αυτο και φτασαμε στα 60 σχολια.αν δεν εγραφε το post θα σταματουσε στα 6-7 σχολια.

ntam
Εικόνα ntam
Απών/απούσα

Επιτέλους μετά απο το μυθιστόρημα που έχουμε γράψει όλοι μας και μία σωστή παρατήρηση.ΝΑ ΤΕΣΤΑΡΟΥΜΕ-ΣΥΓΚΡΙΝΟΥΜΕ ΜΕ ΙΔΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ διαφορετικά προιοντα(δισκόφρενα vs v-brakes). Το ίδιο ποδήλατο με διαφορετικά φρένα.Έτσι είναι το σωστό.Και επειδή μας αρέσουν και οι συγκρίσεις...και ένα αυτοκίνητο να πάρουμε, πάντα θα υπάρχουν κάποια test στις ίδιες συνθήκες με διαφορετικά φρένα,λάστιχα,αναρτήσεις κτλ και θα εξάγεται ένα αποτέλεσμα για το ποιο προιον πέδησης,ανάρτησης,λάστιχου έχει τα καλύτερα αποτελέσματα.Οπότε να μαζευτούμε όλοι μαζί και να ξεκινήσουμε τα test.....

tangosalonika
Απών/απούσα

πλανετ ...οι ερωτησεις σου ειναι τετοιες που θα με πανε εκει που θελεις εσυ...οχι φιλε, δεν ειναι ετσι.