Το είπα. Ότι λέει.
Εσύ την ΜΚΟ και τους εταίρους/ιδιοκτήτες που αναφέρεις εδώ που τους βρήκες;
όλες οι ΜΚΟ υπάγονται στο κεφάλαιο "Εταιρίες" του Αστικού Κώδικα και έχουν δύο ή περισσότερους εταίρους-ιδιοκτήτες.
δεν το συνεχίζω γιατί χαλάμε το θέμα,
μπράβο στον Κ.Δουβή για την πρωτοβουλία, κι εγώ πιστεύω ότι για την αστική ποδηλασία είναι απαραίτητη η ύπαρξη ενός φορέα με συλλογική νομική υπόσταση.
Συμφωνώ για την ύπαρξη ενός φορέα με νομική υπόσταση. Μην παραπληροφορείτε όμως τον κόσμο, με αβάσιμους ισχυρισμούς, για το τι είναι οι υπόλοιπες ποδηλατικές οργανώσεις. ( τα λέω στην πεθερά για να τα ακούει η νύφη ένα πράγμα... )
Παιδιά δεν είναι το θέμα μας τι είναι "οι Φίλοι του Ποδηλάτου" , γνωρίζουμε όλοι από ποιους απαρτίζεται, τι νομικό καθεστώς έχει και την προσφορά του στο ποδηλατικό κίνημα όλα τα χρόνια της ύπαρξης του. Μεγάλη ή μικρή η προσφορά είναι δεδομένη και όποιος θέλει να μάθει, το ψάχνει.
Η αναφορά που έγινε στα σχήματα που υπάρχουν, έγινε με σκοπό να δείξει ότι αυτό που πάει να γίνει είναι κάτι συμπληρωματικό και (νομικά) οργανωμένο.
[..]
Η αναφορά που έγινε στα σχήματα που υπάρχουν, έγινε με σκοπό να δείξει ότι αυτό που πάει να γίνει είναι κάτι συμπληρωματικό και (νομικά) οργανωμένο.
Η αναφορά που έγινε είναι παραπλανητική και δημιουργεί λάθος εντυπώσεις. Το τι είναι οι ΦτΠ είναι αναρτημένο στην σελίδα τους.
cdouvis wrote:
@ Wicca
Ξέρεις κι εσύ κόσμο από τους ΦτΠ. Ρώτα τους αν τα λέω λάθος. Κατά τα άλλα, με κάλυψε ο GREGORYPAP
Τους έχω ρωτήσει σε βαθμό ...συνεντεύξεως...
Προφανέστατα ο ισχυρισμός σου ότι δεν υπήρξαν ποτέ σύλλογος και ότι είναι τώρα ΜΚΟ είναι λάθος. Ο GREGORYPAP άφησε εσένα ειδικά εντελώς ακάλυπτο, αφού ισχυρίζεται με την σειρά του ότι προκειμένου να υπάρξει θετική ανταπόκριση για την δημιουργία νομικά οργανωμένου σωματείου, αναφέρονται λανθασμένα και παραπλανητικά στοιχεία για την δράση και για την μορφή που είχαν και έχουν άλλες ποδηλατικές οργανώσεις ( ομάδες ή ότι είναι αυτές).
Ας επικεντρωθούμε καλύτερα λοιπόν στην δημιουργία κάποιου επίσημου φορέα ο οποίος λείπει από την ποδηλατική κοινότητα και που αυτό είναι κατά την γνώμη μου η δημιουργία ενός Πανελλαδικού Συλλόγου Ποδηλατών.
Πανελλαδικού ώστε το ΔΣ να εκλέγεται και οι αποφάσεις να παίρνονται με την ψήφο και την έγκριση ποδηλατών από όλη την χώρα, μιας και πρακτικά θα εκπροσωπεί διεκδικήσεις που έχουν αντίκτυπο στους ποδηλάτες όλης της χώρας και όχι σε επίπεδο Δήμου, Κοινότητας, δηλαδή εντελώς τοπικό.
Τα προβλήματα που έχουν οι ποδηλάτες άλλωστε είναι γενικότερα και όχι απλά τοπικά.
Δεν αφήνω κανένα ακάλυπτο ούτε προσπαθώ να καλύψω κάποιον..
απλά λέω ότι δεν είναι αυτό το θέμα μας.
Η πρωτοβουλία αυτή ξεκίνησε με την προοπτική να γίνει ένας σύλλογος σε επίπεδο λεκανοπεδίου, δλδ να καλύψει το 50% του πληθυσμού, σε συνδυασμό με έναν σύλλογο στη Θεσσαλονίκη και τοπικούς συλλόγους ανά περιοχή ή περιφέρεια νομίζω θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένα δίκτυο.
Συμφωνώ ότι η δράση του συλλόγου θα έχει αντίκτυπο σε όλη τη χώρα διεκδικώντας θεσμικά θέματα ποδηλάτου,
δεν ξέρω αν είναι εφικτό να γίνει πανελλαδικός (εννοώ πόσο εύκολα θα λειτουργεί).
Εκτός αν έρθουμε σε επαφή με περιφερειακές ομάδες και δημιουργήσουμε τοπικές ομάδες εργασίας , όπως έχουμε σκεφτεί για το λεκανοπέδιο.
Δεν θα διαφωνήσω με το σκεπτικό σου!! Εξάλλου όλα είναι υπό συζήτηση, θέλουμε να δούμε τι θέλει ο κόσμος του ποδηλάτου, αυτός θα ορίσει την τύχη του συλλόγου.
Σάβ, 05/04/2014 - 15:16
Ποδηλάτ-ισσ-ες και επανάκτηση των δρόμων από το Ι.Χ.
Οι Ποδηλάτ-ισσ-ες έχουν φτιάξει αυτή την ενεργή διαδυκτιακή κοινότητα πληροφόρησης και διοργανώνουν δράσεις όπως η Πανελλαδική Ποδηλατοπορεία, το "Με Ποδήλατο στη Δουλειά" και πολλές άλλες δράσεις. Έχουν συμμετάσχει στο Εθνικό Συμβούλιο Οδικής Ασφάλειας, και έχουν καταθέσει προτάσεις για βελτίωση του Κ.Ο.Κ. και για μητροπολιτικό δίκτυο ποδηλατοδρόμων. Οι Ποδηλάτ-ισσ-ες και οι Φίλοι του Ποδηλάτου ενεργούν μαζί σε αυτές τις δράσεις.
Οι Ποδηλάτ-ισσ-ες θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι σύλλογος, αλλά δεν είναι λόγω των προσωπικών προτιμήσεων των ιδρυτών τους και αρκετών από τους συμμετέχοντες στις ανοιχτές συνελεύσεις. Θα έχουμε ένα σύλλογο για όσους θέλουν σύλλογο και έναν μη-σύλλογο για όσους δεν θέλουν σύλλογο;
Αν υπάρχει τόσο ενδιαφέρον για ένα καινούργιο σύλλογο, ο οποίος απ' ότι βλέπω θα έχει τους ίδιους στόχους που έχουν οι Ποδηλάτ-ισσ-ες, γιατί δεν έρχονται πρώτα οι ενδιαφερόμενοι στη συνέλευση των Ποδηλατ-ισσ-ών; Γιατί οι ενδιαφερόμενοι δεν πιέζουν τους Ποδηλάτ-ισσ-ες να εξελιχθούν σε σύλλογο; Οι Ποδηλάτ-ισσ-ες δεν ανήκουν στους ιδρυτές τους ή σε κάποιους προνομιούχους, αλλά σε όλους όσους ενδιαφέρονται για τους στόχους τους. Αν αυτοί που ενδιαφέρονται θέλουν να φτιάξουν σύλλογο, τότε οι Ποδηλάτ-ισσ-ες πρέπει να γίνουν σύλλογος.
Το πλεονέκτημα της νομικής μορφής είναι η δυνατότητα διαχείρισης χρημάτων. Ο σύλλογος μπορεί να αποδέχεται συνδρομές και δωρεές, να προσλάβει προσωπικό, κ.λ.π. Οι οργανωτικές δομές του συλλόγου, όπως μέλη, εκλογές και Διοικητικό Συμβούλιο μπορούν να υιοθετηθούν και χωρίς νομική μορφή. Είμαι υπέρ και των δύο. Αν η πολιτεία δεν κάνει κάτι για το ποδήλατο όπως καμπάνιες, προώθηση κ.λ.π., γιατί να μην το κάνουμε εμείς; Γιατί να μην προσλάβουμε άτομα που να δουλεύουν για το ποδήλατο με πλήρη απασχόληση, κατά το πρότυπο άλλων διεθνών αλλά και ελληνικών μη κερδοσκοπικών οργανισμών;
Η ύπαρξη μελών, εκλογών, και διοικητικού συμβουλίου δίνει την ευκαιρία σε πολλούς να συμμετέχουν "από μακριά", χωρίς την εξαιρετικά μεγάλη απαίτηση χρόνου που έχει η συμμετοχή σε συνελεύσεις. Για να συμμετέχει κάποιος αποτελεσματικά στις συνελεύσεις πρέπει να ξοδέψει πολύ χρόνο για να πηγαίνει τακτικά σε συνελεύσεις, να μάθει πώς λειτουργούν, και πιθανώς να σπρώξει λίγο με τους "αγκώνες" του για να ακουστεί. Αν έρχεται περιστασιακά, είναι μάλλον απίθανο να νοιώσει οτι πιάνει τόπο η παρουσία του. Επιπλέον, λόγω της χαμηλής συμμετοχής, μπορεί να έρθει κάποιος σε συνέλευση χωρίς συμμετέχοντες. Πιστεύω οτι λίγα άτομα μπορούν να είναι πιο αποτελεσματικα αν έρχονται τακτικά και συστηματικά ως μέλη κάποιου διοικητικού συμβουλίου με κάποια θητεία, παρά πολλά άτομα (που στην πράξη είναι λίγα) που έρχονται σποραδικά σε ανοικτές συνελεύσεις όποτε τους καπνίσει.
Πέραν από τις "καθαρά ποδηλατικές" συλλογικότητες ή συλλόγους, η προώθηση του ποδηλάτου δεν μπορεί να βασιστεί μόνο στο ποδήλατο. Το ποδήλατο θα προωθηθεί πιο γρήγορα και οικονομικά αν προωθηθεί σε συνδυασμό με την πεζή μετακίνηση και τη δημόσια συγκοινωνία. Για να αναπτυχθούν αυτά τα τρία βιώσιμα μέσα, πρέπει να εκτοπίσουν το αυτοκίνητο από πάνω τους. Tο ποδήλατο δεν μπορεί να προωθηθεί σοβαρά, αν δεν εφαρμοστούν οι νόμοι της στάθμευσης στα Ι.Χ. και τα μηχανάκια. Δεν ξέρω κανένα παράδειγμα πόλης που ανέπτυξε το ποδήλατο χωρίς πρώτα να ελέγξει τη στάθμευση (ίσως μικρές πόλεις, όπως η Καρδίτσα). Απο οικονομικής άποψης, είναι πιο εφικτό να εφαρμοστούν οι νόμοι της στάθμευσης(= έσοδα για τα δημόσια ταμεία) παρά να ξοδευτούν λεφτά για έργα.
Υπάρχει μεγάλη δυνατότητα συνέργειας της ευχάριστης πρωτοτυπίας του ποδηλάτου στην πόλη και της μαζικότητας των πεζών. Αν οι λίγοι αλλά αξιοσημείωτοι ποδηλάτες καταφέρουμε να ενεργοποιήσουμε τους πολλούς αλλά αόρατους/ανενεργούς πεζούς της πόλης και αντίστροφα οι πολλοί πεζοί υποστηρίξουν ενεργά το ποδήλατο και όλη τη βιώσιμη κινητικότητα στην πόλη, τότε θα έχουμε τη δυναμικότητα και τη μαζικότητα που χρειάζεται για να περάσει η αλλαγή νοοτροπίας στην κοινωνία.
Στη Νέα Υόρκη, ο κύριος σύλλογος που προωθεί το ποδήλατο είναι oι Transportation Alternatives, οι οποίοι έχουν ένα πολύ απλό σκοπό: να επανακτήσουν τους δρόμους της πόλης από το Ι.Χ. και να προωθήσουν το ποδήλατο, το περπάτημα και τη δημόσια συγκοινωνία..
Για μερικά χρόνια συμμετείχα στις συνελεύσεις των Ποδηλατ-ισσ-ών, σχεδόν ανελλιπώς. Τον τελευταίο χρόνο έχω αφιερώσει το χρόνο μου περισσότερο στο σύλλογο ΠΕΖΗ. Τους ίδιους στόχους έχω και στις δύο συλλογικότητες.
Γι' αυτό λοιπόν προτείνω:
• Όσοι θέλετε να κάνετε σύλλογο να προσπαθήσετε να συνενωθείτε με τους Ποδηλάτ-ισσ-ες. Κάντε hostile takeover αν θέλετε. Είναι απόλυτα θεμιτό. Θα σας υποστηρίξω. Σκεφτείτε τι έχετε να κερδίσετε από τα κεκτημένα των Ποδηλατ-ισσ-ών.
• Όσοι ενδιαφέρεστε για την προώθηση του ποδηλάτου, να δραστηριοποιηθείτε και για την προώθηση της πεζής μετακίνησης και της δημόσιας συγκοινωνίας (= περιορισμός του Ι.Χ.). Αν φτιάξετε σύλλογο, μην βάλετε όρους όπως "καθαρά ποδηλατικό". Να συμπεριλάβετε όρους όπως "πεζή μετακίνηση" και "ανάκτηση των δρόμων από το Ι.Χ. και το μηχανάκι".
Η συζήτηση για το Σύλλογο όπως γνωρίζεις υφίσταται εδώ και 6 μήνες, έχουμε δουλέψει σε επανειλημμένες συναντήσεις 5-10 άτομα ένα καταστατικό συλλόγου και έχουμε συζητήσει και την επιλογή να συνταχθούμε στον Σύλλογο "Περί ποδηλάτου" , όμως για πολλούς λόγους δεν καλύπτει αυτό που θέλουμε να δημιουργήσουμε.
όπως είπες υπάρχει εδώ και χρόνια μια συζήτηση στη Συνέλευση για να μετεξελιχθεί σε Σύλλογο και να λειτουργεί με μια σταθερή και οργανωμένη δομή. Η Συνέλευση παράγει εδώ και χρόνια έργο για το ποδήλατο, και θεωρώ ότι αν ήταν οργανωμένη με σταθερή διοίκηση θα μπορούσε να πετύχει ακόμα περισσότερα.
Έχουν γίνει πολλές συζητήσεις μεταξύ μελών της συνέλευσης και τον ατόμων που απαρτίζουν αυτή την πρωτοβουλία. Επίσης παρουσιάσαμε σε μια συνέλευση την πρόταση μας η οποία παρουσίαση εξελίχθηκε σε προσωπική συζήτηση και αντιπαράθεση μεταξύ κώστα και λυδίας κυρίως, με τελική θέση: κάντε ότι θέλετε, εμείς μένουμε ως έχει...
Τo δεδομένο που έχουμε είναι ότι μέλη από τη συνέλευση δεν θέλουν να μετεξελιχθούν σε Σύλλογο(και είναι σεβαστό), από την άλλη η Συνέλευση δεν έχει μια σταθερή δομή για να ξέρουμε πόσοι και ποιοι μπορούν να αποφασίσουν αν θα γίνουν σύλλογος.
Τι μπορούμε να κάνουμε?
Αν έχεις κάποια πρόταση και λύση έστω για μια συνέλευση που θα αποφασίσει αν θα μετεξελιχθεί σε σύλλογο, κατέθεσε τη.
Η πρωτοβουλία αυτή δεν μπορεί να πιέσει τη συνέλευση να μετεξελιχθεί , ούτε να το κάνει με άλλο τρόπο, γι αυτό προχωράμε σε κάτι νέο.
Κλείνοντας θα ήθελα να πω κυρίως για όσους δεν με γνωρίζουν, ότι συμμετέχω σε αυτή την πρωτοβουλία για να βοηθήσω, θα χαιρόμουν πολύ αν οι podilates.gr γίνονταν ένας οργανωμένος σύλλογος που να συσπειρώσει τους ποδηλάτες, αλλά κάτι οργανωμένο, όχι να πηγαίνεις σε συνελεύσεις , να βλέπεις κάθε φορά άλλα άτομα με 2-3 σταθερούς, να αναβάλλονται συνελεύσεις γιατί δεν μαζεύονται 5 άτομα και να παίρνουν αποφάσεις χωρίς έναν μακροχρόνιο σχεδιασμό και συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα στόχων και δράσεων. Αυτό μπορεί να το κάνει μια τοπική ομάδα, όχι όμως συλλογικότητα που διεκδικεί από την πολιτεία και εκπροσωπεί τους ποδηλάτες διεθνώς!
"...Αυτό μπορεί να το κάνει μια τοπική ομάδα, όχι όμως συλλογικότητα που διεκδικεί από την πολιτεία και εκπροσωπεί τους ποδηλάτες διεθνώς!..."
...υπαρχει αγνοια οσον αφορα ορισμενα πραγματα, και για να μην δημιουργουνται λανθασμενες εντυπωσεις και παρεξηγησεις, η συλλογικοτητα podilates.gr, ΔΕΝ εκπροσωπει τους ποδηλατες διεθνως.
Από εμπειρία σας λέω ότι τα πανελλαδικά σε
συλλογικό επίπεδο δεν λειτουργούν...είναι δεδομένο ότι
τα τοπικά χαρακτηριστικά διαμορφώνουν τους συλλόγους.
Το πιο λογικό είναι τοπικός σύλλογος - ομοσπονδία κτλ.
Απλά να προσθέσω ότι τα "προβλήματα" δεν είναι κοινά
από πόλη σε πόλη. 5εκ κάτοικοι με 1εκ οχήματα σε μια
γούβα δεν έχουν κάτι κοινό με 50χιλ κάτοικους και 3χιλ
οχήματα σε έναν κάμπο.
Κάτι "πανελλαδικό" σε επίπεδο Αθήνας+Θεσσαλονικής μπορώ
να το δω. Από εκείς και μετά η κλίμακα είναι πολύ μικρή
και τα όποια προβλήματα από μικρά έως ανύπαρκτα και αφο-
ρούν κυρίως τη γενικότερη παιδεία των ανθρώπων.
Όπως και να 'χει, δεν βλέπω να έχει αλλάξει κάτι σε τοπικό
επίπεδο ώστε να δικαιολογεί το πέρασμα σε "πανελλαδικό". Ας
λύσουμε πρώτα τα προβλήματα σε τοπικό επίπεδο (σεβασμός πε-
ζών, παράνομο παρκάρισμα κτλ) και στη συνέχεια το βλέπουμε
πανελλαδικά πχ πως να ποδηλατίσω από τη μια άκρη της Ελλά-
δος στην άλλη.
ίσως δεν ήταν σωστή η σύνταξη που χρησιμοποίησα, εννοώ έναν φορέα που θα εκπροσωπεί τον Έλληνα ποδηλάτη στην ECF, για την ώρα αν δεν κάνω λάθος μέλος της ECF είναι "οι φίλοι του ποδηλάτου".
Απλά να προσθέσω ότι τα "προβλήματα" δεν είναι κοινά
από πόλη σε πόλη. 5εκ κάτοικοι με 1εκ οχήματα σε μια
γούβα δεν έχουν κάτι κοινό με 50χιλ κάτοικους και 3χιλ
οχήματα σε έναν κάμπο.
[...] Ας λύσουμε πρώτα τα προβλήματα σε τοπικό επίπεδο (σεβασμός πε-
ζών, παράνομο παρκάρισμα κτλ) και στη συνέχεια το βλέπουμε
πανελλαδικά πχ πως να ποδηλατίσω από τη μια άκρη της Ελλά-
δος στην άλλη.
Ο σεβασμός στο περιβάλλον, το παράνομο παρκάρισμα, η πολιτική υπέρ του αυτοκινήτου, η ποδηλατικές υποδομές και η προώθηση του ποδηλάτου ΕΙΝΑΙ προβλήματα που ισχύουν για όλη την Ελλάδα, ανεξάρτητα αν μιλάμε για πόλεις ή χωριά.
Και αν επεκταθούμε και στην Οδική Ασφάλεια, άρα αν το πιάσουμε το θέμα από όλες τις πλευρές τότε είναι που γίνεται απαραίτητη η ύπαρξη κάποιου πανελλαδικού φορέα που θα συντονίζει τις προσπάθειες και θα εκπροσωπεί όλες τις οργανώσεις που ασχολούνται με αυτά τα θέματα.
Συμφωνώ με ότι είπε πιο πάνω ο Filopodaros για ότι αφορά την συνεργασία μεταξύ όλων αυτών που έχουν κοινές στην ουσία διεκδικήσεις.
Και σε αυτούς θα προσέθετα και τις πιο αδύναμες κοινωνικά ομάδες όπως ΑμεΑ που και αυτοί θα ενδιαφερόντουσαν να συμμετάσχουν σε κάποιον τέτοιον φορέα.
Η ισχύς έρχεται όταν ενωθούν όσοι έχουν κοινές διεκδικήσεις. Το να πούμε ότι απλά φτιάχνουμε έναν σύλλογο ποδηλατιστών στην Αθήνα και να εκθέτουμε τα όποια θέματα στην Πολιτεία, μόνον όμως από την ποδηλατική σκοπιά δεν εκφράζει την δυναμική που έχει όλος αυτός ο κόσμος που επιθυμεί καλύτερες συνθήκες στους δρόμους μας.
Γιατί δεν καλείτε εδώ να διαβάσουν την συζήτηση και οι οργανώσεις πεζών, αμεα, για την οδική ασφάλεια κτλ. Να έρθουν εδώ να συζητήσουμε δημόσια όλοι για το τι θα ήταν καλύτερο να γίνει.
Προσωπικά και πάλι τείνω προς κάτι που θα καλύπτει όλη την χώρα και με διευρυμένες, ( μιας και αναφέρθηκε λοιπόν ) συμμετοχές.
wicca για να συνεννοηθείς πρέπει να υπάρξει μια κοινή γραμμή -βάση που θα χτίσεις επάνω
ως τώρα έχω διαβάσει όλο το νήμα και άκρη δεν έβγαλα , διαβάζω για πανελλήνιο σύλλογο μετά για τοπικό (που είναι και ποιο λογικό απο άποψη εξέλιξης και συνεννοήσεις ) αλλα γενικός αυτό που κράτησα είναι "στείλτε μαιλ να το συζητήσουμε "
ο kkτsol λογικά εννοεί οτι δεν υπάρχει πρόθεση συνεννόησης πριν καν καθίσουμε στο ίδιο τραπέζι αφού έχουμε γεμίσει ποδηλατικές ομάδες που είναι ανεξάρτητες
η δική μου πρόταση αφού ανέβηκε το θέμα είναι να οργανώσουν αυτοί που είχαν την ιδέα μια συνάντηση και να μας αναλύσουν την ιδέα τους (πρακτικά δηλαδή )
ταυτόχρονα να σταλεί ανοιχτή πρόσκληση σε όλες τις ομάδες που υπάρχει η δυνατότητα ετσι ώστε και να ενημερωθούν και να προωθήσουν την ιδέα
η ιδέα αυτή συζητείται εδώ και 6 μήνες,
- ενημερώθηκαν από την αρχή οι διαχειριστές των 50 περίπου ποδηλατικών ομάδων που βρίσκονται στην Αττική.
- ενημερώθηκαν οι podilates.gr και οι φίλοι του ποδηλάτου
- καλέσαμε σε συνάντηση του διαχειριστές των ποδηλατικών ομάδων, χωρίς να υπάρξει κάποια ιδιαίτερη ανταπόκριση
- ζητήσαμε από τη συνέλευση τη μετεξέλιξη της σε σύλλογο
- δουλέψαμε ένα καταστατικό με τις αρχές του Συλλόγου και τη λειτουργία του(το οποίο θα τεθεί προς συζήτηση στα ιδρυτικά μέλη του συλλόγου)
- βγάλαμε το κάλεσμα στη δημοσιότητα (στο podilates.gr , στις σελίδες όλων των ποδηλατικών ομάδων στο fb, και σε ότι τοπικά μέσα μπορούσαμε και συνεχίζουμε.)
-ζητήσαμε από όσους ενδιαφέρονται να δηλώσουν το email τους, έχουμε δημιουργήσει ένα mailing list και ήδη έχουν ενημερωθεί όσοι έχουν εγγραφεί για την 1η συνάντηση.
- το κάλεσμα αναφέρει με σαφήνεια την πρόθεση μας να δημιουργήσουμε έναν σύλλογο σε κλίμακα λεκανοπεδίου
Τέλος σας επισυνάπτω το μνμ που έλαβαν όσοι εκδήλωσαν ενδιαφέρον
....................
Γεια σας φίλοι μου!
Η πρώτη συναντηση για την ίδρυση του Συλλόγου μας θα γίνει την αλλη βδομάδα. Ραντεβού:
Τετάρτη 9/4, στις 7μμ
Πολυτεχνείο, στα εργαστήρια των φοιτητών (είσοδος από Στουρνάρα)
Για να βρείτε τα εργαστήρια δείτε αυτό το χάρτη. Μπαίνετε στο χώρο του Πολυτεχνείου από την πύλη της οδού Στουρνάρη. Η "είσοδος" μπορεί να είναι κλειστή αλλά η "είσοδος 2" μένει πάντα ανοιχτή.
Ελπίζω να σας δω όλους εκεί. Στο μεταξύ αν θέλετε μπορούμε να αρχίσουμε τη συζήτηση στο http://www.podilates.gr/node/35299.
.............................
Η πρώτη συνάντηση για την ίδρυση του Συλλόγου μας θα γίνει την άλλη βδομάδα. Ραντεβού:
Τετάρτη 9/4, στις 7μμ
Πολυτεχνείο, στα εργαστήρια των φοιτητών (είσοδος από Στουρνάρη)
Για να βρείτε τα εργαστήρια δείτε αυτό το χάρτη. Μπαίνετε στο χώρο του Πολυτεχνείου από την πύλη της οδού Στουρνάρη. Η "είσοδος" μπορεί να είναι κλειστή αλλά η "είσοδος 2" μένει πάντα ανοιχτή.
Έχετε αναρωτηθεί γιατί μπορεί να μην υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο ενδιαφέρον από τις ήδη υπάρχουσες ποδηλατικές ομάδες και μεμονωμένα άτομα; Δεν μπορεί ... κάτι δεν πρέπει να πηγαίνει καλά..
Τo δεδομένο που έχουμε είναι ότι μέλη από τη συνέλευση δεν θέλουν να μετεξελιχθούν σε Σύλλογο(και είναι σεβαστό), από την άλλη η Συνέλευση δεν έχει μια σταθερή δομή για να ξέρουμε πόσοι και ποιοι μπορούν να αποφασίσουν αν θα γίνουν σύλλογος.
Τι μπορούμε να κάνουμε?
Στην παρακάτω απάντηση κάνω δύο προτάσεις:
• Ξεκινώ με μια αιχμηρή πρόταση "εχθρικής εξαγοράς" της συνέλευσης, ώστε να γίνει σύλλογος.
• Καταλήγω σε μια συμβιβαστική λύση συνύπαρξης δύο συλλογικοτήτων, με διαχωρισμό δραστηριοτήτων.
Αντί να ζητήσετε από τη συνέλευση να αλλάξει τον εαυτό της, να γίνετε μέλη της συνέλευσης ώστε η συνέλευση να αλλάξει από μέσα. Να κάνετε εχθρική εξαγορά (hostile takeover), όπως ανέφερα παραπάνω, μισο-αστεία. Αντί να φέρετε 1-2 αντιπροσώπους στη συνέλευση, φέρτε 20 άτομα και αποφασίστε, ως ισότιμα μέλη της συνέλευσης, να γίνουμε σύλλογος. Θα είναι "εχθρική" (ελπίζω φιλικά εχθρική) επειδή υπάρχουν ισχυρές διαφωνίες. Θα μπορεί να είναι "εξαγορά" γιατί η συνέλευση είναι ανοικτή και μπορεί να γίνει μέλος της ο καθένας.
Διαφωνίες θα υπάρχουν σε οποιαδήποτε συλλογική μορφή, νομική ή όχι. Αν υπάρχει διαφωνία στη συνέλευση, μπορεί να βγει απόφαση με 2/3 των παρευρισκομένων (αυτό αποφασίστηκε τον τελευταίο χρόνο, αλλά δεν μπορώ να το βρω στα πρακτικά). Στη συνέλευση έρχονται συνήθως 0-10 άτομα, επομένως 20 άτομα ακόμα θα έχουν πλειοψηφία > 2/3. (21 άτομα δεν χρειάζεστε για τη δημιουργία συλλόγου;).
Αφήστε περιθώριο άλλη μια συνέλευση (δηλαδή ελάτε σε δύο συνελεύσεις), ώστε να μην υπάρχει θέμα αιφνιδιασμού για τόσο σοβαρό θέμα. Όποιος ενδιαφέρεται να μετρήσει η γνώμη του ας έρθει να δώσει το παρόν.
Από αυτή τη διαδικασία μπορεί να βγει μια απόφαση μετεξέλιξης της συνέλευσης σε σύλλογο. Ή μπορεί να γεμίσει η συνέλευση με ποδηλάτες που δεν θέλουν να γίνουν σύλλογος. Όποιο από τα δύο αποτελέσματα υπερισχύσει θα είναι το σωστό. Αυτό σημαίνει δημοκρατία. Το θέμα είναι τι θέλει η πλειοψηφία της ποδηλατικής κοινότητας, όχι τα 5-10 άτομα που πηγαίνουν σε μια ή άλλη συνάντηση.
Συνύπαρξη
Ό,τι και αν αποφασιστεί, νομίζω θα υπάρχει χώρος και γι' αυτούς που διαφωνούν. Όπως τώρα συνυπάρχουν οι Φίλοι του Ποδηλάτου και οι Ποδηλάτ-ισσ-ες, ίσως μπορεί να συνυπάρξει σύλλογος και μια πιο χαλαρή συλλογικότητα. Παρόμοια συνύπαρξη υπάρχει μεταξύ της Ένωσης Πεζών και των Streetpanthers στη Θεσσαλονίκη. Νομίζω είναι σχεδόν τα ίδια άτομα με δύο συλλογικές μορφές (σύλλογος και ακτιβισμός).
Η συζήτηση στη συνέλευση μπορεί να είναι απευθείας για έναν παρόμοιο διαχωρισμό και να διευθετήσει ποιες δραστηριότητες μπορεί να κάνει καλύτερα ο σύλλογος και ποιες όχι. Έτσι δε θα είναι και τόσο εχθρική και μπορεί να ωφελήσει και τις δύο απόψεις, χωρίς να κερδίσει η μια άποψη εις βάρος της άλλης.
Αμέσως μετά την Πανελλαδική Ποδηλατοπορεία θα είναι καλή ευκαιρία να γίνει αυτή η προσπάθεια. Τότε υπάρχει το μέγιστο ενδιαφέρον για ποδηλατικά θέματα.
Άμα οι podilates δεν θέλουν να γίνουν σύλλογος, προφανώς και θα έχουν τους λόγους τους για να μην το κάνουν αυτό. Και αν ο cdouvis και όσοι ενδιαφέρονται να κάνουν σύλλογο έχουν τελικά το αριθμό των ατόμων που χρειάζονται για να γίνουν σύλλογος τότε ας τον δημιουργήσουν. Γιατί να πάρουν το feedback εκείνων που δεν θέλουν με το ζόρι;
Από την άλλη όμως είναι σαφές ότι είκοσι άτομα, και τρία, και πέντε άτομα δεν μπορεί να αποφασίζουν και να εκπροσωπούν όλο τον αριθμό των ατόμων που ποδηλατούν σε όλη την χώρα και αυτό γιατί ποδήλατο μπορεί να καβαλάει ο καθένας.
Με άλλα λόγια το κυριότερο πρόβλημα που υπάρχει είναι το ποιος και με ποιες διαδικασίες θα εκπροσωπεί την ποδηλατική κοινότητα στις εκάστοτε διεκδικήσεις της και κατ' επέκταση όλους όσοι έχουν κοινές ή παραπλήσιες διεκδικήσεις, όπως πεζοί, αμεα, ομάδες υπέρ της βιώσιμης κινητικότητας κτλ.
Δεν υπάρχει προθυμία να δημιουργηθεί κανενός είδους πιο οργανωμένος και επίσημος φορέας και πιθανότατα αυτό συμβαίνει γιατί όλοι φοβούνται την πολιτικοποίηση/κομματικοποίηση που μπορεί να κρύβει κάτι τέτοιο στο Ελλάντα. Αυτονόητο είναι ότι κανείς δεν επιθυμεί να προωθήσει πολιτικές καριέρες με το πρόσχημα ενός ποδηλατικού ή άλλου συλλόγου.
Αλλά από την άλλη δεν μπορεί να γίνει και σοβαρή δουλειά αν δεν υπάρξει κάτι πιο επίσημο. Αυτό είναι μία αναγκαιότητα και θα πρέπει να βρούμε ένα τρόπο ώστε αυτή η αναγκαιότητα να μην είναι αναγκαίο κακό, που σε βάθος χρόνου θα καπελώνει πολιτικά και θα βλάπτει εν γένη την όποια κοινότητα υπάρχει τώρα.
Αναρωτιέμαι τι εμπόδισε να προχωρούν τόσο σοβαρά ως τώρα τα πράγματα...ΓΙατί βλέπει κανείς κάτι μη σοβαρό σ’ αυτό που έχει ήδη γίνει; Γιατί υποτιμάται αυτό που έχει ήδη γίνει; Οι επαφές, οι εκπροσωπήσεις τόσα χρόνια...Όλα όσα έχουν γίνει, γιατί έχουν γίνει και το ξέρουμε όλοι...
Η οργανωτική δομή των πραγμάτων είναι τεράστιο ζουμί...
Και η προσωπική μου γνώμη είναι πως ένας σύλλογος δεν φέρνει την Άνοιξη. Απλά την μορφοποιεί έτσι που είναι πανεύκολο να χειραγωγηθεί από όποιον θέλει να την χειραγωγήσει...Όχι ότι στη συνέλευση αυτό δεν μπορεί να γίνει...απλά δεν μπορεί να παγιωποιηθεί, όπως σε ένα νομικά κατοχυρωμένο μόρφωμα...
Δική μου πρόταση: ενωθείτε με αυτό που υπάρχει και έχει πολύ υγεία μέσα του. Δραστηριοποιηθείτε όσο μπορείτε με ό,τι δυνάμεις έχετε...
Οι άνθρωποι που δουλεύουν χρόνια γι’ αυτό που υπάρχει έχουν πείρα, ψυχή, είναι ποδηλάτες-ποδηλάτες...όχι περαστικοί που είδαν φως και μπήκαν...ας τους βοηθήσουμε αντί να μινιμάρουμε όσα έχουν γίνει...
Με εκπλήσει δε που γίνεται από ανθρώπους που ήταν μέσα σ’ αυτό και δρούσαν μέσα σ’ αυτό...γνωρίζουν άρα τι ήταν και πώς δρούσε αυτό πολύ καλά...
Θα συμφωνήσω με την τελευταία
άποψη.
Όλα τα υπουργεία και οι δημόσιοι
φορείς είναι ανοικτά στον κάθε
πολίτη είτε αυτός είναι μόνος του
είτε ομάδα η αντιμετώπιση του
είναι ανάλογη του προβλήματος
του και όχι της δύναμης του.
Πρακτικά δώστε μας ένα
παράδειγμα όπου έγινε μια
διεκδίκηση από τους φίλους του
ποδηλάτου ή την συλλογικότητα
αυτή και δεν είχε την ίδια
κατάληξη που θα είχε αν θα την
έκανε ο σύλλογος με την νομική
μορφή.
Τέλος όντως βλέπω πως τελικά
μιλάμε όχι για ένωση αλλά για
απόσχιση αφού καταλαβαίνω πως
γνώριζεστε με τα παιδιά της
συνέλευσης και μάλλον κάτι άλλο
παίζετε,άρα σωστά μίλησε και ο
παραπάνω για την αρχή του
τέλους.
Παιδιά αφήστε τους εγωισμούς και
μιλήστέ για το καλό του ποδηλάτου
Χωρίς ίχνος ειρωνείας, απλά λόγω άγνοιας της λειτουργίας των ποδηλατικών ομάδων/παρεών/κοινοτήτων έχω μία απορία. Πόσο σοβαρά λαμβάνει υπόψιν το κράτος τα αιτήματα κάθε φορά των ποδηλατικών κοινοτήτων εφόσον δεν υπάρχει κάποια νομική υπόσταση από πίσω;
Τι θέλω να πω; Όταν για παράδειγμα μαζευτούν δέκα νοματαίοι και πάνε στο υπουργείο μεταφορών θέλοντας να ζητήσουν δίκτυο ποδηλατοδρόμων, το λογικό είναι να τους ρωτήσουν ποιους εκπροσωπούν, οι ίδιοι θα απαντήσουν π.χ. τους αστικούς ποδηλάτες, αμέσως μετά δεν θα ρωτήσουν από το υπουργείο που είναι γραμμένο αυτό;
Απλά δεν ξέρω τώρα πώς θέτονται αιτήματα και πώς γίνονται δεκτά ή όχι από τον κάθε "αρμόδιο" φορέα.
Ο σεβασμός στο περιβάλλον, το παράνομο
παρκάρισμα, η πολιτική υπέρ του αυτοκινήτου,
Αυτά είναι παγκόσμια θέματα και όχι "ποδηλατικά".
Επίσης σου λέω με σιγουριά ότι για πολλές περιο-
χές της Ελλάδας, αυτά δεν αποτελούν προβλήματα.
Wicca wrote:
οι ποδηλατικές υποδομές και η προώθηση του ποδηλάτου
Γενικές και αόριστες έννοιες που τις ακούμε συχνά από
φαλακρούς με γεράκια, καμίνηδες και ΣΙΑ. Έννοιες τις
οποίες δεν έχει νόημα να συζητάμε πρωτού λυθούν τα
παραπάνω προβλήματα. Έννοιες που χάνουν το νόημά
τους μόλις βγεις 50-60χλμ έξω από τη μεγάλη πόλη.
Η προώθηση του ποδηλάτου είναι θέμα παιδείας και θέλησης
και όχι προωθητικής ενέργειας ή καμπάνιας επίσημου φορέα.
Έχει άμεση σχέση με τον κάθε τόπο και δεν μπορεί να υπάρξει
ενιαία πανελλαδική αντιμετώπιση.
Από εκεί και μετά, όσο ο Αμυράς είναι ο εκπρόσωπος των πο-
δηλατών, η ΓΕΣΕΕ είναι εκπρόσωπος των εργαζομένων άλλα τό-
σο θα είναι ο όποιος "φορέας" εκπρόσωπος όλων των ποδηλα-
των ανά την Ελλάδα.
θα το πω για πολλοστή φορά, κανένας από τα άτομα της πρωτοβουλίας δεν μειώνει τη δράση των υπαρχόντων σχημάτων όλα αυτά τα χρόνια, έχουν πετύχει πολλά για το ποδήλατο στη χώρα μας.
Από τη συζήτηση καταλαβαίνω ότι δεν ξέρουμε τι θέλουμε,
θέλουμε έναν σύλλογο...αλλά μήπως καπελωθεί κομματικά?
δεν θέλουμε σύλλογο...αλλά η συνέλευση δεν λειτουργεί και δεν διεκδικεί τίποτα..
Επειδή εγώ είμαι ένας από αυτούς "που είδε φως και μπήκε" , γνωρίζω ότι υπάρχει μια συνέλευση στην οποία ένα ποσοστό θέλει να μετεξελιχθεί σε σύλλογο και ένα άλλο δεν θέλει γιατί είχε ξεκινήσει πριν χρόνια σαν σύλλογος, υπήρξαν οικονομικά προβλήματα και δεν θέλουν να ξανά μπουν σε αυτή τη διαδικασία(σεβαστό).
Επίσης αυτή η Συνέλευση λειτουργεί με πλήρη ελευθερία, δλδ δεν υπάρχει ένα ετήσιο π.χ. σχέδιο δράσεων και διεκδικήσεων, όταν έρθει η ώρα να γίνει κάτι ψαχνόμαστε ποιος θα το κάνει και πως (δεν το υποτιμώ) αλλά αυτό το σχήμα έχει ταβάνι, που είναι ο διαθέσιμος χρόνος και η διάθεση 10 ατόμων.
Εγώ προσωπικά δεν θέλω να γίνει ένας σύλλογος από 20 άτομα που να εκπροσωπούν 20 άτομα, πρέπει να συσπειρώσει γύρω του όλους τους ποδηλάτες του λεκανοπεδίου οι οποίοι θα ψηφίσουν 7-10 άτομα που θα τρέχουν, θα συμμετέχουν σε ομάδες εργασίας επώνυμα και δεσμευτικά και θα παράγουν έργο.
"Για το φίλο που ρώτησε γιατί οι ποδηλατικές ομάδες δεν δείχνουν ενδιαφέρον"
Οι ποδηλατικές ομάδες είναι παρέες μικρές οι μεγάλες που κάνουν βόλτες μια μέρα της εβδομάδας για να ξεχνάει ο καθένας τα προβλήματα του.
υπάρχουν ομάδες που δραστηριοποιούνται πέρα από τη βόλτα στα θέματα ποδηλάτου με διεκδικήσεις και δράσεις(ελάχιστες).
Εγώ μίλησα για τους διαχειριστές των ποδηλατικών ομάδων(είμαι κι εγώ ένας από αυτούς) οι περισσότεροι δεν ενδιαφέρονται για τίποτα πέρα από την ομάδα τους, κάποιοι νομίζουν ότι ο κόσμος που πάει στη βόλτα τους πάει επειδή είναι όμορφοι, κάποιοι άλλοι εξυπηρετούν με την ενασχόληση τους αυτή προσωπικές φιλοδοξίες. ΔΕΝ ΈΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΧΑΜΑΛΗΔΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΑ..ΑΩ ΚΑΙ ΔΕΡΝΩ ΣΤΗ ΓΕΙΤΟΝΙΑ ΜΟΥ.
τέλος πάντων, η μη ύπαρξη ενδιαφέροντος αναφερόταν στους διαχειριστές περισσότερο και όχι στον κόσμο.
Ακούω φίλους και γνωστούς να τους φταίνε οι πάντες, δεν γίνεται τίποτα. Το διεκδίκησες φίλε μου αφού όπως θα όφειλαν δεν το κάνουν από μόνοι τους? ασχολήθηκες πέρα από το τι κούρσα θα πάρεις και πόσα κιλά θα είναι, ακουμπάς 2000 για να πάρεις ένα ποδήλατο και μετά λες....σιγά μη γραφτώ σε σύλλογο να δώσω 10 ευρώ συνδρομή...
Στο προσχέδιο του καταστατικού που θα συζητηθεί την Τετάρτη αναφέρονται ξεκάθαρα και αναλυτικά οι σκοποί , οι στόχοι και τα μέσα του Συλλόγου καθώς υπάρχει ρητή αναφορά στην απαγόρευση χρήσης του ονόματος του συλλόγου από τα μέλη του ΔΣ για πολιτική και κομματική εκμετάλλευση. Δεν το θυμάμαι ακριβώς αλλά όποια ασφαλιστική δικλείδα μπορεί να μπει, θα μπει
Τα περισσότερα αιτήματα των ποδ. έχουν παραδοθεί στα Υπουργεία, δήμους, Τροχαία, αρμόδιους κλπ είτε κατά τη διάρκεια κάποιας πορείας (όπου φαίνεται ποιοι τα υποστηρίζουν), είτε από άτομα που εκπροσωπούν την "ανοιχτή συνέλευση" και τις "θέσεις μας" (δείτε το λινκ κάπου στο σαιτ). Η δράση και το ήθος των ποδηλατ-ισσ-ες και Φτπ, είναι πλέον γνωστές στις αρχές μετά από τα τόσα χρόνια επαφών, και θα ήταν γελοίο να μην παρθούν στα σοβαρά επειδή δεν έχουν αυτή την "επίσημη" (τι πάει να πάει αυτό;;) υπόσταση.
Αντιθέτως - να προσθέσω - έχουμε γύρω μας πολλά παραδείγματα εκλεγμένων αρχών που με το πρόσχημα της κάποτε εκλογής τους δρουν όχι και τόσο δημοκρατικά...
Τα περισσότερα αιτήματα των ποδ. έχουν παραδοθεί στα Υπουργεία, δήμους, Τροχαία, αρμόδιους κλπ είτε κατά τη διάρκεια κάποιας πορείας (όπου φαίνεται ποιοι τα υποστηρίζουν), είτε από άτομα που εκπροσωπούν την "ανοιχτή συνέλευση" και τις "θέσεις μας" (δείτε το λινκ κάπου στο σαιτ). Η δράση και το ήθος των ποδηλατ-ισσ-ες και Φτπ, είναι πλέον γνωστές στις αρχές μετά από τα τόσα χρόνια επαφών, και θα ήταν γελοίο να μην παρθούν στα σοβαρά επειδή δεν έχουν αυτή την "επίσημη" (τι πάει να πάει αυτό;;) υπόσταση.
Αντιθέτως - να προσθέσω - έχουμε γύρω μας πολλά παραδείγματα εκλεγμένων αρχών που με το πρόσχημα της κάποτε εκλογής τους δρουν όχι και τόσο δημοκρατικά...
Λυδία (εάν δεν κάνω λάθος) ευχαριστώ για την απάντηση.
Εξακολουθώ να έχω όμως την απορία εάν και κατά πόσο λαμβάνουν υπόψιν τα αιτήματα οι "αρμόδιοι". Έχουν γίνει δεκτά αιτήματα στο παρελθόν και εάν ναι μέχρι ποιου σημείου; Ότι είναι γελοίο να μην πέρνουν σοβαρά την κάθε κοινότητα μετά από τόσα χρόνια παρουσίας είναι δεδομένο αλλά μήπως όντως είναι γελοίοι;
ΥΓ1 Δεν είπα επίσημη υπόσταση αλλά νομική (Σύλλογος, σωματείο, ΜΚΟ κλπ)
ΥΓ2 Ελπίζω κάποια μέρα να έρθω Θησείο να τα πούμε και από κοντά
Σε μερικές περιπτώσεις οι μυωπικές αρχές φέρνουν την μη ύπαρξη συλλόγου σαν πρόσχημα για να μην συμπεριλάβουν μια ομάδα σε μια διαδικασία. Ο δήμο Παπάγου-Χολαργού απέκλεισε την πολύ ενεργή τοπική ποδηλατική ομάδα από τη διαβούλευση της ποιότητας ζωής, επειδή δεν ήταν σύλλογος. Αν η ομάδα αποκτήσει αρκετή δυναμική, οι πόρτες ανοίγουν. Η ίδια ποδηλατική ομάδα έχει διοργανώσει ουσιαστικότατες ημερίδες στο δήμο που δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από τις επιτροπές ποιότητας ζωής.
Οι Ποδηλάτ-ισσ-ες και οι Φίλοι του ποδηλάτου ήταν επίσημα μέλη του Εθνικού συμβουλίου Οδικής Ασφάλειας, χωρίς κανείς να τους ζητήσει αποδείξεις για το αν είναι σύλλογοι ή όχι.
Η ίδρυση συλλόγου έχει νόημα μόνο για τη διαχείριση χρημάτων. Υπάρχουν ομάδες που λειτουργούν με τη δομή του συλλόγου (με εκλογές, διοικητικό συμβούλιο, μέλη, συνδρομή) χωρίς να έχουν νομική μορφή.
Η ίδρυση συλλόγου έχει νόημα μόνο για τη διαχείριση χρημάτων.
WORD !
Εμένα με ενοχλεί που και οι 2 (cdouvis - gpapakanderakis) παρουσιάζουν τη δομή του σωματίου, εκλογές, συμβούλια σαν 'Το σωματείο είναι η πιο δημοκρατική νομική μορφή που υπάρχει.'
Όσοι προσπαθούν τόσο καιρό το προασπαθούν με άλλους τρόπους. Αρα βάση των λεγόμενων σας δεν ειναι τόσο δημοκρατικοί αφού η δική σας πρόταση ειναι η πιο δημοκρατική.
¨Η τελος πάντως ότι σας έχουν ταίσει οτι ειναι δημοκρατικό.
Ποιο πολιτικάντικο δεν μπορεί να υπάρξει- προπαγάνδα. Το μυαλό τέτοιες προεκλογικές μέρες πάει αλλού.
Προσωπικά μιλώντας και εκφράζοντας τη γνώμη μου, δεν υποστηρίζω την κίνηση και βεβαία δεν δέχομαι να με εκφράζουν κάποιοι όταν η βάση βρίσκεται πάνω σε κάτι που εχει αποδειχθεί σάπιο και σαθρό (για το σύνολο μιλάω του θεσμού και όχι για αυτό που δεν εχει καν δημιουργηθεί). . . και μας το διατυμπανίζουν πιο δημοκρατικό με δικαιολογία βεβαια που δεν στέκει αφού ότι έχει ζητηθεί και συζητηθεί και από τισ 2 πλευρές (αρμόδιες αρχές - ποδηλάτες/φτπ) εχει επικοινωνηθεί χωρίς συμβούλια και εκλογές και αρχηγούς κτλ κτλ.
Αν θεωρείτε αυτό δημοκρατικό τότε η συλλογικότητες και οι απο κοινού προσπάθειες χωρίς ηγεσίες (βλέπε πρωτοβουλίες πολιτών) που ειναι βασισμένες στην πραγματική δημοκρατία ...τι είναι?...γιατί και οι κυβερνώντες τις εχουν αποδοκιμάσει και εχουν απαγορεύσει δράσεις τους (πχ. συλογικες κουζίνες, στέγαση απόρων κτλ) παρουσιάζοντας τη δική τους δημοκρατια...των νόμων...όπως κάνετε και εσείς εδω.
Συμφωνώ για την ύπαρξη ενός φορέα με νομική υπόσταση. Μην παραπληροφορείτε όμως τον κόσμο, με αβάσιμους ισχυρισμούς, για το τι είναι οι υπόλοιπες ποδηλατικές οργανώσεις. ( τα λέω στην πεθερά για να τα ακούει η νύφη ένα πράγμα... )
Παιδιά δεν είναι το θέμα μας τι είναι "οι Φίλοι του Ποδηλάτου" , γνωρίζουμε όλοι από ποιους απαρτίζεται, τι νομικό καθεστώς έχει και την προσφορά του στο ποδηλατικό κίνημα όλα τα χρόνια της ύπαρξης του. Μεγάλη ή μικρή η προσφορά είναι δεδομένη και όποιος θέλει να μάθει, το ψάχνει.
Η αναφορά που έγινε στα σχήματα που υπάρχουν, έγινε με σκοπό να δείξει ότι αυτό που πάει να γίνει είναι κάτι συμπληρωματικό και (νομικά) οργανωμένο.
Όσοι ενδιαφερονται να ιδρύσουμε μαζί τον σύλλογο παρακαλούνται να μας γράψουν στο podilattiki.koinotita@gmail.com
@ Wicca
Ξέρεις κι εσύ κόσμο από τους ΦτΠ. Ρώτα τους αν τα λέω λάθος. Κατά τα άλλα, με κάλυψε ο GREGORYPAP
Η αναφορά που έγινε είναι παραπλανητική και δημιουργεί λάθος εντυπώσεις. Το τι είναι οι ΦτΠ είναι αναρτημένο στην σελίδα τους.
Τους έχω ρωτήσει σε βαθμό ...συνεντεύξεως...
Προφανέστατα ο ισχυρισμός σου ότι δεν υπήρξαν ποτέ σύλλογος και ότι είναι τώρα ΜΚΟ είναι λάθος. Ο GREGORYPAP άφησε εσένα ειδικά εντελώς ακάλυπτο, αφού ισχυρίζεται με την σειρά του ότι προκειμένου να υπάρξει θετική ανταπόκριση για την δημιουργία νομικά οργανωμένου σωματείου, αναφέρονται λανθασμένα και παραπλανητικά στοιχεία για την δράση και για την μορφή που είχαν και έχουν άλλες ποδηλατικές οργανώσεις ( ομάδες ή ότι είναι αυτές).
Ας επικεντρωθούμε καλύτερα λοιπόν στην δημιουργία κάποιου επίσημου φορέα ο οποίος λείπει από την ποδηλατική κοινότητα και που αυτό είναι κατά την γνώμη μου η δημιουργία ενός Πανελλαδικού Συλλόγου Ποδηλατών.
Πανελλαδικού ώστε το ΔΣ να εκλέγεται και οι αποφάσεις να παίρνονται με την ψήφο και την έγκριση ποδηλατών από όλη την χώρα, μιας και πρακτικά θα εκπροσωπεί διεκδικήσεις που έχουν αντίκτυπο στους ποδηλάτες όλης της χώρας και όχι σε επίπεδο Δήμου, Κοινότητας, δηλαδή εντελώς τοπικό.
Τα προβλήματα που έχουν οι ποδηλάτες άλλωστε είναι γενικότερα και όχι απλά τοπικά.
Δεν αφήνω κανένα ακάλυπτο ούτε προσπαθώ να καλύψω κάποιον..
απλά λέω ότι δεν είναι αυτό το θέμα μας.
Η πρωτοβουλία αυτή ξεκίνησε με την προοπτική να γίνει ένας σύλλογος σε επίπεδο λεκανοπεδίου, δλδ να καλύψει το 50% του πληθυσμού, σε συνδυασμό με έναν σύλλογο στη Θεσσαλονίκη και τοπικούς συλλόγους ανά περιοχή ή περιφέρεια νομίζω θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένα δίκτυο.
Συμφωνώ ότι η δράση του συλλόγου θα έχει αντίκτυπο σε όλη τη χώρα διεκδικώντας θεσμικά θέματα ποδηλάτου,
δεν ξέρω αν είναι εφικτό να γίνει πανελλαδικός (εννοώ πόσο εύκολα θα λειτουργεί).
Εκτός αν έρθουμε σε επαφή με περιφερειακές ομάδες και δημιουργήσουμε τοπικές ομάδες εργασίας , όπως έχουμε σκεφτεί για το λεκανοπέδιο.
Δεν θα διαφωνήσω με το σκεπτικό σου!! Εξάλλου όλα είναι υπό συζήτηση, θέλουμε να δούμε τι θέλει ο κόσμος του ποδηλάτου, αυτός θα ορίσει την τύχη του συλλόγου.
Για να μην ξεχνιόμαστε, υπάρχουν και οι Ποδηλάτ-ισσ-ες.
Οι Ποδηλάτ-ισσ-ες έχουν φτιάξει αυτή την ενεργή διαδυκτιακή κοινότητα πληροφόρησης και διοργανώνουν δράσεις όπως η Πανελλαδική Ποδηλατοπορεία, το "Με Ποδήλατο στη Δουλειά" και πολλές άλλες δράσεις. Έχουν συμμετάσχει στο Εθνικό Συμβούλιο Οδικής Ασφάλειας, και έχουν καταθέσει προτάσεις για βελτίωση του Κ.Ο.Κ. και για μητροπολιτικό δίκτυο ποδηλατοδρόμων. Οι Ποδηλάτ-ισσ-ες και οι Φίλοι του Ποδηλάτου ενεργούν μαζί σε αυτές τις δράσεις.
Οι Ποδηλάτ-ισσ-ες θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι σύλλογος, αλλά δεν είναι λόγω των προσωπικών προτιμήσεων των ιδρυτών τους και αρκετών από τους συμμετέχοντες στις ανοιχτές συνελεύσεις. Θα έχουμε ένα σύλλογο για όσους θέλουν σύλλογο και έναν μη-σύλλογο για όσους δεν θέλουν σύλλογο;
Αν υπάρχει τόσο ενδιαφέρον για ένα καινούργιο σύλλογο, ο οποίος απ' ότι βλέπω θα έχει τους ίδιους στόχους που έχουν οι Ποδηλάτ-ισσ-ες, γιατί δεν έρχονται πρώτα οι ενδιαφερόμενοι στη συνέλευση των Ποδηλατ-ισσ-ών; Γιατί οι ενδιαφερόμενοι δεν πιέζουν τους Ποδηλάτ-ισσ-ες να εξελιχθούν σε σύλλογο; Οι Ποδηλάτ-ισσ-ες δεν ανήκουν στους ιδρυτές τους ή σε κάποιους προνομιούχους, αλλά σε όλους όσους ενδιαφέρονται για τους στόχους τους. Αν αυτοί που ενδιαφέρονται θέλουν να φτιάξουν σύλλογο, τότε οι Ποδηλάτ-ισσ-ες πρέπει να γίνουν σύλλογος.
Το πλεονέκτημα της νομικής μορφής είναι η δυνατότητα διαχείρισης χρημάτων. Ο σύλλογος μπορεί να αποδέχεται συνδρομές και δωρεές, να προσλάβει προσωπικό, κ.λ.π. Οι οργανωτικές δομές του συλλόγου, όπως μέλη, εκλογές και Διοικητικό Συμβούλιο μπορούν να υιοθετηθούν και χωρίς νομική μορφή. Είμαι υπέρ και των δύο. Αν η πολιτεία δεν κάνει κάτι για το ποδήλατο όπως καμπάνιες, προώθηση κ.λ.π., γιατί να μην το κάνουμε εμείς; Γιατί να μην προσλάβουμε άτομα που να δουλεύουν για το ποδήλατο με πλήρη απασχόληση, κατά το πρότυπο άλλων διεθνών αλλά και ελληνικών μη κερδοσκοπικών οργανισμών;
Η ύπαρξη μελών, εκλογών, και διοικητικού συμβουλίου δίνει την ευκαιρία σε πολλούς να συμμετέχουν "από μακριά", χωρίς την εξαιρετικά μεγάλη απαίτηση χρόνου που έχει η συμμετοχή σε συνελεύσεις. Για να συμμετέχει κάποιος αποτελεσματικά στις συνελεύσεις πρέπει να ξοδέψει πολύ χρόνο για να πηγαίνει τακτικά σε συνελεύσεις, να μάθει πώς λειτουργούν, και πιθανώς να σπρώξει λίγο με τους "αγκώνες" του για να ακουστεί. Αν έρχεται περιστασιακά, είναι μάλλον απίθανο να νοιώσει οτι πιάνει τόπο η παρουσία του. Επιπλέον, λόγω της χαμηλής συμμετοχής, μπορεί να έρθει κάποιος σε συνέλευση χωρίς συμμετέχοντες. Πιστεύω οτι λίγα άτομα μπορούν να είναι πιο αποτελεσματικα αν έρχονται τακτικά και συστηματικά ως μέλη κάποιου διοικητικού συμβουλίου με κάποια θητεία, παρά πολλά άτομα (που στην πράξη είναι λίγα) που έρχονται σποραδικά σε ανοικτές συνελεύσεις όποτε τους καπνίσει.
Πέραν από τις "καθαρά ποδηλατικές" συλλογικότητες ή συλλόγους, η προώθηση του ποδηλάτου δεν μπορεί να βασιστεί μόνο στο ποδήλατο. Το ποδήλατο θα προωθηθεί πιο γρήγορα και οικονομικά αν προωθηθεί σε συνδυασμό με την πεζή μετακίνηση και τη δημόσια συγκοινωνία. Για να αναπτυχθούν αυτά τα τρία βιώσιμα μέσα, πρέπει να εκτοπίσουν το αυτοκίνητο από πάνω τους. Tο ποδήλατο δεν μπορεί να προωθηθεί σοβαρά, αν δεν εφαρμοστούν οι νόμοι της στάθμευσης στα Ι.Χ. και τα μηχανάκια. Δεν ξέρω κανένα παράδειγμα πόλης που ανέπτυξε το ποδήλατο χωρίς πρώτα να ελέγξει τη στάθμευση (ίσως μικρές πόλεις, όπως η Καρδίτσα). Απο οικονομικής άποψης, είναι πιο εφικτό να εφαρμοστούν οι νόμοι της στάθμευσης(= έσοδα για τα δημόσια ταμεία) παρά να ξοδευτούν λεφτά για έργα.
Υπάρχει μεγάλη δυνατότητα συνέργειας της ευχάριστης πρωτοτυπίας του ποδηλάτου στην πόλη και της μαζικότητας των πεζών. Αν οι λίγοι αλλά αξιοσημείωτοι ποδηλάτες καταφέρουμε να ενεργοποιήσουμε τους πολλούς αλλά αόρατους/ανενεργούς πεζούς της πόλης και αντίστροφα οι πολλοί πεζοί υποστηρίξουν ενεργά το ποδήλατο και όλη τη βιώσιμη κινητικότητα στην πόλη, τότε θα έχουμε τη δυναμικότητα και τη μαζικότητα που χρειάζεται για να περάσει η αλλαγή νοοτροπίας στην κοινωνία.
Στη Νέα Υόρκη, ο κύριος σύλλογος που προωθεί το ποδήλατο είναι oι Transportation Alternatives, οι οποίοι έχουν ένα πολύ απλό σκοπό: να επανακτήσουν τους δρόμους της πόλης από το Ι.Χ. και να προωθήσουν το ποδήλατο, το περπάτημα και τη δημόσια συγκοινωνία..
Για μερικά χρόνια συμμετείχα στις συνελεύσεις των Ποδηλατ-ισσ-ών, σχεδόν ανελλιπώς. Τον τελευταίο χρόνο έχω αφιερώσει το χρόνο μου περισσότερο στο σύλλογο ΠΕΖΗ. Τους ίδιους στόχους έχω και στις δύο συλλογικότητες.
Γι' αυτό λοιπόν προτείνω:
• Όσοι θέλετε να κάνετε σύλλογο να προσπαθήσετε να συνενωθείτε με τους Ποδηλάτ-ισσ-ες. Κάντε hostile takeover αν θέλετε. Είναι απόλυτα θεμιτό. Θα σας υποστηρίξω. Σκεφτείτε τι έχετε να κερδίσετε από τα κεκτημένα των Ποδηλατ-ισσ-ών.
• Όσοι ενδιαφέρεστε για την προώθηση του ποδηλάτου, να δραστηριοποιηθείτε και για την προώθηση της πεζής μετακίνησης και της δημόσιας συγκοινωνίας (= περιορισμός του Ι.Χ.). Αν φτιάξετε σύλλογο, μην βάλετε όρους όπως "καθαρά ποδηλατικό". Να συμπεριλάβετε όρους όπως "πεζή μετακίνηση" και "ανάκτηση των δρόμων από το Ι.Χ. και το μηχανάκι".
Αλέξανδρε, συμφωνώ με όσα λες.
Η συζήτηση για το Σύλλογο όπως γνωρίζεις υφίσταται εδώ και 6 μήνες, έχουμε δουλέψει σε επανειλημμένες συναντήσεις 5-10 άτομα ένα καταστατικό συλλόγου και έχουμε συζητήσει και την επιλογή να συνταχθούμε στον Σύλλογο "Περί ποδηλάτου" , όμως για πολλούς λόγους δεν καλύπτει αυτό που θέλουμε να δημιουργήσουμε.
όπως είπες υπάρχει εδώ και χρόνια μια συζήτηση στη Συνέλευση για να μετεξελιχθεί σε Σύλλογο και να λειτουργεί με μια σταθερή και οργανωμένη δομή. Η Συνέλευση παράγει εδώ και χρόνια έργο για το ποδήλατο, και θεωρώ ότι αν ήταν οργανωμένη με σταθερή διοίκηση θα μπορούσε να πετύχει ακόμα περισσότερα.
Έχουν γίνει πολλές συζητήσεις μεταξύ μελών της συνέλευσης και τον ατόμων που απαρτίζουν αυτή την πρωτοβουλία. Επίσης παρουσιάσαμε σε μια συνέλευση την πρόταση μας η οποία παρουσίαση εξελίχθηκε σε προσωπική συζήτηση και αντιπαράθεση μεταξύ κώστα και λυδίας κυρίως, με τελική θέση: κάντε ότι θέλετε, εμείς μένουμε ως έχει...
Τo δεδομένο που έχουμε είναι ότι μέλη από τη συνέλευση δεν θέλουν να μετεξελιχθούν σε Σύλλογο(και είναι σεβαστό), από την άλλη η Συνέλευση δεν έχει μια σταθερή δομή για να ξέρουμε πόσοι και ποιοι μπορούν να αποφασίσουν αν θα γίνουν σύλλογος.
Τι μπορούμε να κάνουμε?
Αν έχεις κάποια πρόταση και λύση έστω για μια συνέλευση που θα αποφασίσει αν θα μετεξελιχθεί σε σύλλογο, κατέθεσε τη.
Η πρωτοβουλία αυτή δεν μπορεί να πιέσει τη συνέλευση να μετεξελιχθεί , ούτε να το κάνει με άλλο τρόπο, γι αυτό προχωράμε σε κάτι νέο.
Κλείνοντας θα ήθελα να πω κυρίως για όσους δεν με γνωρίζουν, ότι συμμετέχω σε αυτή την πρωτοβουλία για να βοηθήσω, θα χαιρόμουν πολύ αν οι podilates.gr γίνονταν ένας οργανωμένος σύλλογος που να συσπειρώσει τους ποδηλάτες, αλλά κάτι οργανωμένο, όχι να πηγαίνεις σε συνελεύσεις , να βλέπεις κάθε φορά άλλα άτομα με 2-3 σταθερούς, να αναβάλλονται συνελεύσεις γιατί δεν μαζεύονται 5 άτομα και να παίρνουν αποφάσεις χωρίς έναν μακροχρόνιο σχεδιασμό και συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα στόχων και δράσεων. Αυτό μπορεί να το κάνει μια τοπική ομάδα, όχι όμως συλλογικότητα που διεκδικεί από την πολιτεία και εκπροσωπεί τους ποδηλάτες διεθνώς!
"...Αυτό μπορεί να το κάνει μια τοπική ομάδα, όχι όμως συλλογικότητα που διεκδικεί από την πολιτεία και εκπροσωπεί τους ποδηλάτες διεθνώς!..."
...υπαρχει αγνοια οσον αφορα ορισμενα πραγματα, και για να μην δημιουργουνται λανθασμενες εντυπωσεις και παρεξηγησεις, η συλλογικοτητα podilates.gr, ΔΕΝ εκπροσωπει τους ποδηλατες διεθνως.
Απλά να προσθέσω ότι τα "προβλήματα" δεν είναι κοινά
από πόλη σε πόλη. 5εκ κάτοικοι με 1εκ οχήματα σε μια
γούβα δεν έχουν κάτι κοινό με 50χιλ κάτοικους και 3χιλ
οχήματα σε έναν κάμπο.
Κάτι "πανελλαδικό" σε επίπεδο Αθήνας+Θεσσαλονικής μπορώ
να το δω. Από εκείς και μετά η κλίμακα είναι πολύ μικρή
και τα όποια προβλήματα από μικρά έως ανύπαρκτα και αφο-
ρούν κυρίως τη γενικότερη παιδεία των ανθρώπων.
Όπως και να 'χει, δεν βλέπω να έχει αλλάξει κάτι σε τοπικό
επίπεδο ώστε να δικαιολογεί το πέρασμα σε "πανελλαδικό". Ας
λύσουμε πρώτα τα προβλήματα σε τοπικό επίπεδο (σεβασμός πε-
ζών, παράνομο παρκάρισμα κτλ) και στη συνέχεια το βλέπουμε
πανελλαδικά πχ πως να ποδηλατίσω από τη μια άκρη της Ελλά-
δος στην άλλη.
ίσως δεν ήταν σωστή η σύνταξη που χρησιμοποίησα, εννοώ έναν φορέα που θα εκπροσωπεί τον Έλληνα ποδηλάτη στην ECF, για την ώρα αν δεν κάνω λάθος μέλος της ECF είναι "οι φίλοι του ποδηλάτου".
οι ΦτΠ στην ECF είναι full member ή associate member ?
Ο σεβασμός στο περιβάλλον, το παράνομο παρκάρισμα, η πολιτική υπέρ του αυτοκινήτου, η ποδηλατικές υποδομές και η προώθηση του ποδηλάτου ΕΙΝΑΙ προβλήματα που ισχύουν για όλη την Ελλάδα, ανεξάρτητα αν μιλάμε για πόλεις ή χωριά.
Και αν επεκταθούμε και στην Οδική Ασφάλεια, άρα αν το πιάσουμε το θέμα από όλες τις πλευρές τότε είναι που γίνεται απαραίτητη η ύπαρξη κάποιου πανελλαδικού φορέα που θα συντονίζει τις προσπάθειες και θα εκπροσωπεί όλες τις οργανώσεις που ασχολούνται με αυτά τα θέματα.
Συμφωνώ με ότι είπε πιο πάνω ο Filopodaros για ότι αφορά την συνεργασία μεταξύ όλων αυτών που έχουν κοινές στην ουσία διεκδικήσεις.
Και σε αυτούς θα προσέθετα και τις πιο αδύναμες κοινωνικά ομάδες όπως ΑμεΑ που και αυτοί θα ενδιαφερόντουσαν να συμμετάσχουν σε κάποιον τέτοιον φορέα.
Η ισχύς έρχεται όταν ενωθούν όσοι έχουν κοινές διεκδικήσεις. Το να πούμε ότι απλά φτιάχνουμε έναν σύλλογο ποδηλατιστών στην Αθήνα και να εκθέτουμε τα όποια θέματα στην Πολιτεία, μόνον όμως από την ποδηλατική σκοπιά δεν εκφράζει την δυναμική που έχει όλος αυτός ο κόσμος που επιθυμεί καλύτερες συνθήκες στους δρόμους μας.
Γιατί δεν καλείτε εδώ να διαβάσουν την συζήτηση και οι οργανώσεις πεζών, αμεα, για την οδική ασφάλεια κτλ. Να έρθουν εδώ να συζητήσουμε δημόσια όλοι για το τι θα ήταν καλύτερο να γίνει.
Προσωπικά και πάλι τείνω προς κάτι που θα καλύπτει όλη την χώρα και με διευρυμένες, ( μιας και αναφέρθηκε λοιπόν ) συμμετοχές.
Λυπαμαι που το γραφω αλλα εγω σε ολα αυτα που γραφετε παραπανω βλεπω την αρχη του τελους.
Μαλλον εχουμε γινει παρα πολλοι.
Ποιου τέλους;;; Εδώ δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε μεταξύ μας για να κάνουμε μία αρχή.
εσείς του υπό ίδρυση συλλόγου, φτιάχτε άμεσα σάιτ γιατί όποιος δεν βρίσκεται στο νετ απλά δεν υπάρχει.
wicca για να συνεννοηθείς πρέπει να υπάρξει μια κοινή γραμμή -βάση που θα χτίσεις επάνω
ως τώρα έχω διαβάσει όλο το νήμα και άκρη δεν έβγαλα , διαβάζω για πανελλήνιο σύλλογο μετά για τοπικό (που είναι και ποιο λογικό απο άποψη εξέλιξης και συνεννοήσεις ) αλλα γενικός αυτό που κράτησα είναι "στείλτε μαιλ να το συζητήσουμε "
ο kkτsol λογικά εννοεί οτι δεν υπάρχει πρόθεση συνεννόησης πριν καν καθίσουμε στο ίδιο τραπέζι αφού έχουμε γεμίσει ποδηλατικές ομάδες που είναι ανεξάρτητες
η δική μου πρόταση αφού ανέβηκε το θέμα είναι να οργανώσουν αυτοί που είχαν την ιδέα μια συνάντηση και να μας αναλύσουν την ιδέα τους (πρακτικά δηλαδή )
ταυτόχρονα να σταλεί ανοιχτή πρόσκληση σε όλες τις ομάδες που υπάρχει η δυνατότητα ετσι ώστε και να ενημερωθούν και να προωθήσουν την ιδέα
η ιδέα αυτή συζητείται εδώ και 6 μήνες,
- ενημερώθηκαν από την αρχή οι διαχειριστές των 50 περίπου ποδηλατικών ομάδων που βρίσκονται στην Αττική.
- ενημερώθηκαν οι podilates.gr και οι φίλοι του ποδηλάτου
- καλέσαμε σε συνάντηση του διαχειριστές των ποδηλατικών ομάδων, χωρίς να υπάρξει κάποια ιδιαίτερη ανταπόκριση
- ζητήσαμε από τη συνέλευση τη μετεξέλιξη της σε σύλλογο
- δουλέψαμε ένα καταστατικό με τις αρχές του Συλλόγου και τη λειτουργία του(το οποίο θα τεθεί προς συζήτηση στα ιδρυτικά μέλη του συλλόγου)
- βγάλαμε το κάλεσμα στη δημοσιότητα (στο podilates.gr , στις σελίδες όλων των ποδηλατικών ομάδων στο fb, και σε ότι τοπικά μέσα μπορούσαμε και συνεχίζουμε.)
-ζητήσαμε από όσους ενδιαφέρονται να δηλώσουν το email τους, έχουμε δημιουργήσει ένα mailing list και ήδη έχουν ενημερωθεί όσοι έχουν εγγραφεί για την 1η συνάντηση.
- το κάλεσμα αναφέρει με σαφήνεια την πρόθεση μας να δημιουργήσουμε έναν σύλλογο σε κλίμακα λεκανοπεδίου
Τέλος σας επισυνάπτω το μνμ που έλαβαν όσοι εκδήλωσαν ενδιαφέρον
....................
Γεια σας φίλοι μου!
Η πρώτη συναντηση για την ίδρυση του Συλλόγου μας θα γίνει την αλλη βδομάδα. Ραντεβού:
Τετάρτη 9/4, στις 7μμ
Πολυτεχνείο, στα εργαστήρια των φοιτητών (είσοδος από Στουρνάρα)
Για να βρείτε τα εργαστήρια δείτε αυτό το χάρτη. Μπαίνετε στο χώρο του Πολυτεχνείου από την πύλη της οδού Στουρνάρη. Η "είσοδος" μπορεί να είναι κλειστή αλλά η "είσοδος 2" μένει πάντα ανοιχτή.
Ελπίζω να σας δω όλους εκεί. Στο μεταξύ αν θέλετε μπορούμε να αρχίσουμε τη συζήτηση στο http://www.podilates.gr/node/35299.
.............................
Σας περιμένουμε λοιπόν!
Γεια σας φίλοι μου!
Η πρώτη συνάντηση για την ίδρυση του Συλλόγου μας θα γίνει την άλλη βδομάδα. Ραντεβού:
Τετάρτη 9/4, στις 7μμ
Πολυτεχνείο, στα εργαστήρια των φοιτητών (είσοδος από Στουρνάρη)
Για να βρείτε τα εργαστήρια δείτε αυτό το χάρτη. Μπαίνετε στο χώρο του Πολυτεχνείου από την πύλη της οδού Στουρνάρη. Η "είσοδος" μπορεί να είναι κλειστή αλλά η "είσοδος 2" μένει πάντα ανοιχτή.
Ελπίζω να σας δω όλους εκεί. Στο μεταξύ αν θέλετε μπορούμε να αρχίσουμε τη συζήτηση στο http://www.podilates.gr/node/35299.
Έχετε αναρωτηθεί γιατί μπορεί να μην υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο ενδιαφέρον από τις ήδη υπάρχουσες ποδηλατικές ομάδες και μεμονωμένα άτομα; Δεν μπορεί ... κάτι δεν πρέπει να πηγαίνει καλά..
Στην παρακάτω απάντηση κάνω δύο προτάσεις:
• Ξεκινώ με μια αιχμηρή πρόταση "εχθρικής εξαγοράς" της συνέλευσης, ώστε να γίνει σύλλογος.
• Καταλήγω σε μια συμβιβαστική λύση συνύπαρξης δύο συλλογικοτήτων, με διαχωρισμό δραστηριοτήτων.
Αντί να ζητήσετε από τη συνέλευση να αλλάξει τον εαυτό της, να γίνετε μέλη της συνέλευσης ώστε η συνέλευση να αλλάξει από μέσα. Να κάνετε εχθρική εξαγορά (hostile takeover), όπως ανέφερα παραπάνω, μισο-αστεία. Αντί να φέρετε 1-2 αντιπροσώπους στη συνέλευση, φέρτε 20 άτομα και αποφασίστε, ως ισότιμα μέλη της συνέλευσης, να γίνουμε σύλλογος. Θα είναι "εχθρική" (ελπίζω φιλικά εχθρική) επειδή υπάρχουν ισχυρές διαφωνίες. Θα μπορεί να είναι "εξαγορά" γιατί η συνέλευση είναι ανοικτή και μπορεί να γίνει μέλος της ο καθένας.
Διαφωνίες θα υπάρχουν σε οποιαδήποτε συλλογική μορφή, νομική ή όχι. Αν υπάρχει διαφωνία στη συνέλευση, μπορεί να βγει απόφαση με 2/3 των παρευρισκομένων (αυτό αποφασίστηκε τον τελευταίο χρόνο, αλλά δεν μπορώ να το βρω στα πρακτικά). Στη συνέλευση έρχονται συνήθως 0-10 άτομα, επομένως 20 άτομα ακόμα θα έχουν πλειοψηφία > 2/3. (21 άτομα δεν χρειάζεστε για τη δημιουργία συλλόγου;).
Αφήστε περιθώριο άλλη μια συνέλευση (δηλαδή ελάτε σε δύο συνελεύσεις), ώστε να μην υπάρχει θέμα αιφνιδιασμού για τόσο σοβαρό θέμα. Όποιος ενδιαφέρεται να μετρήσει η γνώμη του ας έρθει να δώσει το παρόν.
Από αυτή τη διαδικασία μπορεί να βγει μια απόφαση μετεξέλιξης της συνέλευσης σε σύλλογο. Ή μπορεί να γεμίσει η συνέλευση με ποδηλάτες που δεν θέλουν να γίνουν σύλλογος. Όποιο από τα δύο αποτελέσματα υπερισχύσει θα είναι το σωστό. Αυτό σημαίνει δημοκρατία. Το θέμα είναι τι θέλει η πλειοψηφία της ποδηλατικής κοινότητας, όχι τα 5-10 άτομα που πηγαίνουν σε μια ή άλλη συνάντηση.
Συνύπαρξη
Ό,τι και αν αποφασιστεί, νομίζω θα υπάρχει χώρος και γι' αυτούς που διαφωνούν. Όπως τώρα συνυπάρχουν οι Φίλοι του Ποδηλάτου και οι Ποδηλάτ-ισσ-ες, ίσως μπορεί να συνυπάρξει σύλλογος και μια πιο χαλαρή συλλογικότητα. Παρόμοια συνύπαρξη υπάρχει μεταξύ της Ένωσης Πεζών και των Streetpanthers στη Θεσσαλονίκη. Νομίζω είναι σχεδόν τα ίδια άτομα με δύο συλλογικές μορφές (σύλλογος και ακτιβισμός).
Η συζήτηση στη συνέλευση μπορεί να είναι απευθείας για έναν παρόμοιο διαχωρισμό και να διευθετήσει ποιες δραστηριότητες μπορεί να κάνει καλύτερα ο σύλλογος και ποιες όχι. Έτσι δε θα είναι και τόσο εχθρική και μπορεί να ωφελήσει και τις δύο απόψεις, χωρίς να κερδίσει η μια άποψη εις βάρος της άλλης.
Αμέσως μετά την Πανελλαδική Ποδηλατοπορεία θα είναι καλή ευκαιρία να γίνει αυτή η προσπάθεια. Τότε υπάρχει το μέγιστο ενδιαφέρον για ποδηλατικά θέματα.
Άμα οι podilates δεν θέλουν να γίνουν σύλλογος, προφανώς και θα έχουν τους λόγους τους για να μην το κάνουν αυτό. Και αν ο cdouvis και όσοι ενδιαφέρονται να κάνουν σύλλογο έχουν τελικά το αριθμό των ατόμων που χρειάζονται για να γίνουν σύλλογος τότε ας τον δημιουργήσουν. Γιατί να πάρουν το feedback εκείνων που δεν θέλουν με το ζόρι;
Από την άλλη όμως είναι σαφές ότι είκοσι άτομα, και τρία, και πέντε άτομα δεν μπορεί να αποφασίζουν και να εκπροσωπούν όλο τον αριθμό των ατόμων που ποδηλατούν σε όλη την χώρα και αυτό γιατί ποδήλατο μπορεί να καβαλάει ο καθένας.
Με άλλα λόγια το κυριότερο πρόβλημα που υπάρχει είναι το ποιος και με ποιες διαδικασίες θα εκπροσωπεί την ποδηλατική κοινότητα στις εκάστοτε διεκδικήσεις της και κατ' επέκταση όλους όσοι έχουν κοινές ή παραπλήσιες διεκδικήσεις, όπως πεζοί, αμεα, ομάδες υπέρ της βιώσιμης κινητικότητας κτλ.
Δεν υπάρχει προθυμία να δημιουργηθεί κανενός είδους πιο οργανωμένος και επίσημος φορέας και πιθανότατα αυτό συμβαίνει γιατί όλοι φοβούνται την πολιτικοποίηση/κομματικοποίηση που μπορεί να κρύβει κάτι τέτοιο στο Ελλάντα. Αυτονόητο είναι ότι κανείς δεν επιθυμεί να προωθήσει πολιτικές καριέρες με το πρόσχημα ενός ποδηλατικού ή άλλου συλλόγου.
Αλλά από την άλλη δεν μπορεί να γίνει και σοβαρή δουλειά αν δεν υπάρξει κάτι πιο επίσημο. Αυτό είναι μία αναγκαιότητα και θα πρέπει να βρούμε ένα τρόπο ώστε αυτή η αναγκαιότητα να μην είναι αναγκαίο κακό, που σε βάθος χρόνου θα καπελώνει πολιτικά και θα βλάπτει εν γένη την όποια κοινότητα υπάρχει τώρα.
Συνοπτικά έτσι έχουν τα πράγματα.
Αναρωτιέμαι τι εμπόδισε να προχωρούν τόσο σοβαρά ως τώρα τα πράγματα...ΓΙατί βλέπει κανείς κάτι μη σοβαρό σ’ αυτό που έχει ήδη γίνει; Γιατί υποτιμάται αυτό που έχει ήδη γίνει; Οι επαφές, οι εκπροσωπήσεις τόσα χρόνια...Όλα όσα έχουν γίνει, γιατί έχουν γίνει και το ξέρουμε όλοι...
Η οργανωτική δομή των πραγμάτων είναι τεράστιο ζουμί...
Και η προσωπική μου γνώμη είναι πως ένας σύλλογος δεν φέρνει την Άνοιξη. Απλά την μορφοποιεί έτσι που είναι πανεύκολο να χειραγωγηθεί από όποιον θέλει να την χειραγωγήσει...Όχι ότι στη συνέλευση αυτό δεν μπορεί να γίνει...απλά δεν μπορεί να παγιωποιηθεί, όπως σε ένα νομικά κατοχυρωμένο μόρφωμα...
Δική μου πρόταση: ενωθείτε με αυτό που υπάρχει και έχει πολύ υγεία μέσα του. Δραστηριοποιηθείτε όσο μπορείτε με ό,τι δυνάμεις έχετε...
Οι άνθρωποι που δουλεύουν χρόνια γι’ αυτό που υπάρχει έχουν πείρα, ψυχή, είναι ποδηλάτες-ποδηλάτες...όχι περαστικοί που είδαν φως και μπήκαν...ας τους βοηθήσουμε αντί να μινιμάρουμε όσα έχουν γίνει...
Με εκπλήσει δε που γίνεται από ανθρώπους που ήταν μέσα σ’ αυτό και δρούσαν μέσα σ’ αυτό...γνωρίζουν άρα τι ήταν και πώς δρούσε αυτό πολύ καλά...
Θα συμφωνήσω με την τελευταία
άποψη.
Όλα τα υπουργεία και οι δημόσιοι
φορείς είναι ανοικτά στον κάθε
πολίτη είτε αυτός είναι μόνος του
είτε ομάδα η αντιμετώπιση του
είναι ανάλογη του προβλήματος
του και όχι της δύναμης του.
Πρακτικά δώστε μας ένα
παράδειγμα όπου έγινε μια
διεκδίκηση από τους φίλους του
ποδηλάτου ή την συλλογικότητα
αυτή και δεν είχε την ίδια
κατάληξη που θα είχε αν θα την
έκανε ο σύλλογος με την νομική
μορφή.
Τέλος όντως βλέπω πως τελικά
μιλάμε όχι για ένωση αλλά για
απόσχιση αφού καταλαβαίνω πως
γνώριζεστε με τα παιδιά της
συνέλευσης και μάλλον κάτι άλλο
παίζετε,άρα σωστά μίλησε και ο
παραπάνω για την αρχή του
τέλους.
Παιδιά αφήστε τους εγωισμούς και
μιλήστέ για το καλό του ποδηλάτου
Χωρίς ίχνος ειρωνείας, απλά λόγω άγνοιας της λειτουργίας των ποδηλατικών ομάδων/παρεών/κοινοτήτων έχω μία απορία. Πόσο σοβαρά λαμβάνει υπόψιν το κράτος τα αιτήματα κάθε φορά των ποδηλατικών κοινοτήτων εφόσον δεν υπάρχει κάποια νομική υπόσταση από πίσω;
Τι θέλω να πω; Όταν για παράδειγμα μαζευτούν δέκα νοματαίοι και πάνε στο υπουργείο μεταφορών θέλοντας να ζητήσουν δίκτυο ποδηλατοδρόμων, το λογικό είναι να τους ρωτήσουν ποιους εκπροσωπούν, οι ίδιοι θα απαντήσουν π.χ. τους αστικούς ποδηλάτες, αμέσως μετά δεν θα ρωτήσουν από το υπουργείο που είναι γραμμένο αυτό;
Απλά δεν ξέρω τώρα πώς θέτονται αιτήματα και πώς γίνονται δεκτά ή όχι από τον κάθε "αρμόδιο" φορέα.
Αυτά είναι παγκόσμια θέματα και όχι "ποδηλατικά".
Επίσης σου λέω με σιγουριά ότι για πολλές περιο-
χές της Ελλάδας, αυτά δεν αποτελούν προβλήματα.
Γενικές και αόριστες έννοιες που τις ακούμε συχνά από
φαλακρούς με γεράκια, καμίνηδες και ΣΙΑ. Έννοιες τις
οποίες δεν έχει νόημα να συζητάμε πρωτού λυθούν τα
παραπάνω προβλήματα. Έννοιες που χάνουν το νόημά
τους μόλις βγεις 50-60χλμ έξω από τη μεγάλη πόλη.
Η προώθηση του ποδηλάτου είναι θέμα παιδείας και θέλησης
και όχι προωθητικής ενέργειας ή καμπάνιας επίσημου φορέα.
Έχει άμεση σχέση με τον κάθε τόπο και δεν μπορεί να υπάρξει
ενιαία πανελλαδική αντιμετώπιση.
Από εκεί και μετά, όσο ο Αμυράς είναι ο εκπρόσωπος των πο-
δηλατών, η ΓΕΣΕΕ είναι εκπρόσωπος των εργαζομένων άλλα τό-
σο θα είναι ο όποιος "φορέας" εκπρόσωπος όλων των ποδηλα-
των ανά την Ελλάδα.
θα το πω για πολλοστή φορά, κανένας από τα άτομα της πρωτοβουλίας δεν μειώνει τη δράση των υπαρχόντων σχημάτων όλα αυτά τα χρόνια, έχουν πετύχει πολλά για το ποδήλατο στη χώρα μας.
Από τη συζήτηση καταλαβαίνω ότι δεν ξέρουμε τι θέλουμε,
θέλουμε έναν σύλλογο...αλλά μήπως καπελωθεί κομματικά?
δεν θέλουμε σύλλογο...αλλά η συνέλευση δεν λειτουργεί και δεν διεκδικεί τίποτα..
Επειδή εγώ είμαι ένας από αυτούς "που είδε φως και μπήκε" , γνωρίζω ότι υπάρχει μια συνέλευση στην οποία ένα ποσοστό θέλει να μετεξελιχθεί σε σύλλογο και ένα άλλο δεν θέλει γιατί είχε ξεκινήσει πριν χρόνια σαν σύλλογος, υπήρξαν οικονομικά προβλήματα και δεν θέλουν να ξανά μπουν σε αυτή τη διαδικασία(σεβαστό).
Επίσης αυτή η Συνέλευση λειτουργεί με πλήρη ελευθερία, δλδ δεν υπάρχει ένα ετήσιο π.χ. σχέδιο δράσεων και διεκδικήσεων, όταν έρθει η ώρα να γίνει κάτι ψαχνόμαστε ποιος θα το κάνει και πως (δεν το υποτιμώ) αλλά αυτό το σχήμα έχει ταβάνι, που είναι ο διαθέσιμος χρόνος και η διάθεση 10 ατόμων.
Εγώ προσωπικά δεν θέλω να γίνει ένας σύλλογος από 20 άτομα που να εκπροσωπούν 20 άτομα, πρέπει να συσπειρώσει γύρω του όλους τους ποδηλάτες του λεκανοπεδίου οι οποίοι θα ψηφίσουν 7-10 άτομα που θα τρέχουν, θα συμμετέχουν σε ομάδες εργασίας επώνυμα και δεσμευτικά και θα παράγουν έργο.
"Για το φίλο που ρώτησε γιατί οι ποδηλατικές ομάδες δεν δείχνουν ενδιαφέρον"
Οι ποδηλατικές ομάδες είναι παρέες μικρές οι μεγάλες που κάνουν βόλτες μια μέρα της εβδομάδας για να ξεχνάει ο καθένας τα προβλήματα του.
υπάρχουν ομάδες που δραστηριοποιούνται πέρα από τη βόλτα στα θέματα ποδηλάτου με διεκδικήσεις και δράσεις(ελάχιστες).
Εγώ μίλησα για τους διαχειριστές των ποδηλατικών ομάδων(είμαι κι εγώ ένας από αυτούς) οι περισσότεροι δεν ενδιαφέρονται για τίποτα πέρα από την ομάδα τους, κάποιοι νομίζουν ότι ο κόσμος που πάει στη βόλτα τους πάει επειδή είναι όμορφοι, κάποιοι άλλοι εξυπηρετούν με την ενασχόληση τους αυτή προσωπικές φιλοδοξίες. ΔΕΝ ΈΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΧΑΜΑΛΗΔΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΑ..ΑΩ ΚΑΙ ΔΕΡΝΩ ΣΤΗ ΓΕΙΤΟΝΙΑ ΜΟΥ.
τέλος πάντων, η μη ύπαρξη ενδιαφέροντος αναφερόταν στους διαχειριστές περισσότερο και όχι στον κόσμο.
Ακούω φίλους και γνωστούς να τους φταίνε οι πάντες, δεν γίνεται τίποτα. Το διεκδίκησες φίλε μου αφού όπως θα όφειλαν δεν το κάνουν από μόνοι τους? ασχολήθηκες πέρα από το τι κούρσα θα πάρεις και πόσα κιλά θα είναι, ακουμπάς 2000 για να πάρεις ένα ποδήλατο και μετά λες....σιγά μη γραφτώ σε σύλλογο να δώσω 10 ευρώ συνδρομή...
Στο προσχέδιο του καταστατικού που θα συζητηθεί την Τετάρτη αναφέρονται ξεκάθαρα και αναλυτικά οι σκοποί , οι στόχοι και τα μέσα του Συλλόγου καθώς υπάρχει ρητή αναφορά στην απαγόρευση χρήσης του ονόματος του συλλόγου από τα μέλη του ΔΣ για πολιτική και κομματική εκμετάλλευση. Δεν το θυμάμαι ακριβώς αλλά όποια ασφαλιστική δικλείδα μπορεί να μπει, θα μπει
Τα περισσότερα αιτήματα των ποδ. έχουν παραδοθεί στα Υπουργεία, δήμους, Τροχαία, αρμόδιους κλπ είτε κατά τη διάρκεια κάποιας πορείας (όπου φαίνεται ποιοι τα υποστηρίζουν), είτε από άτομα που εκπροσωπούν την "ανοιχτή συνέλευση" και τις "θέσεις μας" (δείτε το λινκ κάπου στο σαιτ). Η δράση και το ήθος των ποδηλατ-ισσ-ες και Φτπ, είναι πλέον γνωστές στις αρχές μετά από τα τόσα χρόνια επαφών, και θα ήταν γελοίο να μην παρθούν στα σοβαρά επειδή δεν έχουν αυτή την "επίσημη" (τι πάει να πάει αυτό;;) υπόσταση.
Αντιθέτως - να προσθέσω - έχουμε γύρω μας πολλά παραδείγματα εκλεγμένων αρχών που με το πρόσχημα της κάποτε εκλογής τους δρουν όχι και τόσο δημοκρατικά...
Λυδία (εάν δεν κάνω λάθος) ευχαριστώ για την απάντηση.
Εξακολουθώ να έχω όμως την απορία εάν και κατά πόσο λαμβάνουν υπόψιν τα αιτήματα οι "αρμόδιοι". Έχουν γίνει δεκτά αιτήματα στο παρελθόν και εάν ναι μέχρι ποιου σημείου; Ότι είναι γελοίο να μην πέρνουν σοβαρά την κάθε κοινότητα μετά από τόσα χρόνια παρουσίας είναι δεδομένο αλλά μήπως όντως είναι γελοίοι;
ΥΓ1 Δεν είπα επίσημη υπόσταση αλλά νομική (Σύλλογος, σωματείο, ΜΚΟ κλπ)
ΥΓ2 Ελπίζω κάποια μέρα να έρθω Θησείο να τα πούμε και από κοντά
Σε μερικές περιπτώσεις οι μυωπικές αρχές φέρνουν την μη ύπαρξη συλλόγου σαν πρόσχημα για να μην συμπεριλάβουν μια ομάδα σε μια διαδικασία. Ο δήμο Παπάγου-Χολαργού απέκλεισε την πολύ ενεργή τοπική ποδηλατική ομάδα από τη διαβούλευση της ποιότητας ζωής, επειδή δεν ήταν σύλλογος. Αν η ομάδα αποκτήσει αρκετή δυναμική, οι πόρτες ανοίγουν. Η ίδια ποδηλατική ομάδα έχει διοργανώσει ουσιαστικότατες ημερίδες στο δήμο που δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από τις επιτροπές ποιότητας ζωής.
Οι Ποδηλάτ-ισσ-ες και οι Φίλοι του ποδηλάτου ήταν επίσημα μέλη του Εθνικού συμβουλίου Οδικής Ασφάλειας, χωρίς κανείς να τους ζητήσει αποδείξεις για το αν είναι σύλλογοι ή όχι.
Η ίδρυση συλλόγου έχει νόημα μόνο για τη διαχείριση χρημάτων. Υπάρχουν ομάδες που λειτουργούν με τη δομή του συλλόγου (με εκλογές, διοικητικό συμβούλιο, μέλη, συνδρομή) χωρίς να έχουν νομική μορφή.
WORD !
Εμένα με ενοχλεί που και οι 2 (cdouvis - gpapakanderakis) παρουσιάζουν τη δομή του σωματίου, εκλογές, συμβούλια σαν
'Το σωματείο είναι η πιο δημοκρατική νομική μορφή που υπάρχει.'
Όσοι προσπαθούν τόσο καιρό το προασπαθούν με άλλους τρόπους. Αρα βάση των λεγόμενων σας δεν ειναι τόσο δημοκρατικοί αφού η δική σας πρόταση ειναι η πιο δημοκρατική.
¨Η τελος πάντως ότι σας έχουν ταίσει οτι ειναι δημοκρατικό.
Ποιο πολιτικάντικο δεν μπορεί να υπάρξει- προπαγάνδα. Το μυαλό τέτοιες προεκλογικές μέρες πάει αλλού.
Προσωπικά μιλώντας και εκφράζοντας τη γνώμη μου, δεν υποστηρίζω την κίνηση και βεβαία δεν δέχομαι να με εκφράζουν κάποιοι όταν η βάση βρίσκεται πάνω σε κάτι που εχει αποδειχθεί σάπιο και σαθρό (για το σύνολο μιλάω του θεσμού και όχι για αυτό που δεν εχει καν δημιουργηθεί). . . και μας το διατυμπανίζουν πιο δημοκρατικό με δικαιολογία βεβαια που δεν στέκει αφού ότι έχει ζητηθεί και συζητηθεί και από τισ 2 πλευρές (αρμόδιες αρχές - ποδηλάτες/φτπ) εχει επικοινωνηθεί χωρίς συμβούλια και εκλογές και αρχηγούς κτλ κτλ.
Αν θεωρείτε αυτό δημοκρατικό τότε η συλλογικότητες και οι απο κοινού προσπάθειες χωρίς ηγεσίες (βλέπε πρωτοβουλίες πολιτών) που ειναι βασισμένες στην πραγματική δημοκρατία ...τι είναι?...γιατί και οι κυβερνώντες τις εχουν αποδοκιμάσει και εχουν απαγορεύσει δράσεις τους (πχ. συλογικες κουζίνες, στέγαση απόρων κτλ) παρουσιάζοντας τη δική τους δημοκρατια...των νόμων...όπως κάνετε και εσείς εδω.