που υπάρχουν και κάποιοι που τα λένε έξω απ τα δόντια
και δεν ωραιοποιούν καταστάσεις.....
Ο ΓΑΠ ανέφερε τα βιβλία της Τίνας, άραγε τι απ΄ολα αυτά που γράφει θα πράξει-προωθήσει;;;;;
Μαθηματικά ξέρετε; Ποσα χρήματα βγάζει το κράτος από ένα αυτοκίνητο; Ποσα απο ένα ποδήλατο; Ποιο λέτε να προωθήσει;;;
By the way πόσοι βουλευτές του χρησιμοποιούν τα ΜΜΜ;
Αυτός;;
Εντάξει λοιπόν, με πείσατε...
Τι προτείνεις εσύ φίλε μου;
Πώς πρέπει να κινηθούμε για να επιδιώξουμε αποτελεσματικότερα τους στόχους μας;
K.KARAMANIS και λοιποί ΟΚ αυτές είναι οι δικές μου απόψεις, δεν τις επέβαλα σε κανεναν οσοι το λένε αυτό ειστε λάθος,απλά ίσως βλέπεται στραβά και περίεργα κάποια άτομα που ειναι διαφορετικα με τα πιστεύω των περισσότερων Ελλήνων..
Να είστε οπως θέλετε να είστε αλλα ο καθένας έχει δικαίωμα να λεει οτι νιώθει,είτε σας αρέσει είτε όχι
ίσως άυριο να έχετε εσείς δίκιο, και η Ελλάδα να γίνει Γερμανία Ολλανδία Αγγλία κλπ
ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΒΓΩ ΨΕΥΤΗΣ δεν θέλω να το συνεχίσω άλλο δε βοηθάει άλλωστε έγινα κατανοητός πιστεύω
Kοιταξε και εμεις δεν ειμαστε ηλιθιοι. Το γνωριζουμε πως οι περισσοτερες πιθανοτητες ειναι να κερδισουν οι πολιτες που δεν θελουν το ποδηλατο παρολο που εγινε και αυτη η συναντηση με τον πρωθυπουργο. Απλα θελουμε να κρατησουμε ζωντανες εστω και αυτες τις λιγες πιθανοτητες να βγε κατι καλο. Σαν αυτο δηλαδη που κανουμε τοσο καιρο με πορειες, βολτες, προσπαθοντας να πεισουμε γνωστους. Δεν ειναι κανεις τοσο αφελης ωστε να νομισει πως με την συναντηση με τον παπανδρεου λυσαμε ολα τα θεματα μας. Απλα πηραμε λιγο κουραγιο να συνεχισουμε δυνατοτερα. Αυτος ειναι ο σκοπος για μενα ενος πολιτικου, να μην κανει θαυματα αλλα να δινει κουραγιο στους πολιτες να τα κανουν αυτοι.
Αν τα πραγματα τα βλεπεις αρνητικα θα ειναι αρνητικα.
Επισης να προσθεσω πως τουλαχιστον εμεις εδω δεν πρεπει σε καμια περιπτωση να βλεπουμε τα πραγματα πολιτικα. Ελπιζω αν ηταν αλλου κομματος να μην ειχαμε απο καποιους αντιθετες αποψεις γιατι τοτε τζαμπα σκοτωνομαστε.
Τα κρατη που αναφερεις, πολιτικοι τα κυβερνουν και τα φτιαξαν μαζι με τους πολιτες, δεν τους χαρισε κανεις την ποιοτητα ζωης που εχουν και δεν την αποκτησαν απο την μια μερα στην αλλη.
Καλο επισης ειναι καποιοι να σκεφτητε πως χωρις την πολιτικη υποστηριξη δεν προκειτε να γινει τιποτε. Το αντιθετο μαλιστα.
Βαρέθηκα να διαβάζω τις απόψεις των "συνδικαλιστών" του forum. Ξεκολλάτε λίγο. Κάντε και λίγο ποδήλατο.
Καλησπέρα.Αν αυτά που διάβασες από τους "ποδηλάτες του πληκτρολογίου" σε κάνουν να πιστεύεις ότι είναι "συνδικαλιστές",τότε δεν θα έπρεπε να με ενοχλεί αυτός που παρκάρει κάθετα στο πεζοδρόμιο μπροστά από την...γκαραζόπορτά του διότι το θεωρεί φυσιολογικό!Δεν θα έπρεπε να με ενοχλούν οι ταξιτζήδες που κάνουν πιάτσα στη δεξιά λωρίδα της Λ.Κηφισίας (Σίδερα Χαλανδρίου) μετά τις 01:00 Σάββατο βράδυ,διότι το θεωρούν φυσιολογικό.Χίλια δυο άλλα πράγματα που κάνουν χίλιοι δυο άλλοι διότι αυτοί τα θεωρούν φυσιολογικά.Εσένα σε ενοχλούν?
Στα περισσότερα φόρουμ του ίντερνετ σχόλια σαν αυτά της Μαρλένε θα είχαν σβηστεί άμεσα και η ίδια η χρήστρια θα είχα φάει ένα ban που θα ήταν όλο δικό της. Εμείς για λόγους αρχής, αλλά και πρακτικούς, έχουμε αποφασίσει να μην σβήνουμε τίποτα (ή σχεδόν τίποτα) και να αφήνουμε το φόρουμ να αυτοκαθαρίζεται μόνο του. Είναι μια αντιμετώπιση που έχει συζητηθεί χιλιάδες φορές εδώ μέσα... Χαίρομαι που και σε αυτή την περιπτωση το συτημα δούλεψε. Ευχαριστώ όσους δεν βαρέθηκαν να πουνε μια σωστή κουβέντα, ακριβώς οπως δεν βαριούνται τα τρολ να κάνουν το αντίθετο, και ιδιαίτερα τον aiolos του οποίου η υπομονή και επιμονή με άφησαν άφωνο. Respect
Η Μαρλένε και οι απόψεις της δεν έχουν καμιά σχέση με την ομάδα ΠΟΔΗΛΑΤ-ισσ-ΕΣ και με τις συνελεύσεις μας ή με τον ακτιβισμό γενικότερα απ'όσο ξέρω
Γιατι πολλοί καινούριοι μπαίνουν στο φόρουμ αυτό τον καιρό και δεν πρέπει να τους αφησουμε να βγάλουν λάθος συμπεράσματα
που υπάρχουν και κάποιοι που τα λένε έξω απ τα δόντια
και δεν ωραιοποιούν καταστάσεις.....
Ο ΓΑΠ ανέφερε τα βιβλία της Τίνας, άραγε τι απ΄ολα αυτά που γράφει θα πράξει-προωθήσει;;;;;
Μαθηματικά ξέρετε; Ποσα χρήματα βγάζει το κράτος από ένα αυτοκίνητο; Ποσα απο ένα ποδήλατο; Ποιο λέτε να προωθήσει;;;
By the way πόσοι βουλευτές του χρησιμοποιούν τα ΜΜΜ;
Αυτός;;
Εντάξει λοιπόν, με πείσατε...
Τι προτείνεις εσύ φίλε μου;
Πώς πρέπει να κινηθούμε για να επιδιώξουμε αποτελεσματικότερα τους στόχους μας;
@Marlene, καμιά ιδέα;
Όπως είπα και πιο πάνω, δεν περιμένω τίποτα από κανέναν πολιτικό.
Έτσι λοιπόν κάνω αυτό που ξέρω να κάνω καλύτερα. Κάνω πολιτική εγώ η ίδια με τις πράξεις μου και φροντίζω να κάνω και άλλους να συνειδητοποιήσουν ότι μπορούν να κάνουν το ίδιο.
Παίρνω δηλαδή ( στην προκειμένη περίπτωση),το ποδήλατο μου και κάνω τις δουλειές μου, διεκδικώ τον χώρο που μου αναλογεί στον δρόμο και προσπαθώ να εφαρμόζω στην καθημερινότητα μου αυτό που προσωπικά θεωρώ σωστό και λειτουργικό.
Δεν λέω.. υπάρχουν περιπτώσεις όπου κάποια πράγματα δεν λειτουργούν έτσι και αλλιώς. Που και να ήθελες δεν μπορείς να εφαρμόσεις αυτά που πιστεύεις ( και μου έχει συμβεί και αυτό σε κάποιες περιπτώσεις).
Όμως σημασία έχει τι προσπαθεί ο καθένας να κάνει στο σύνολο της καθημερινότητας του και πως προσπαθεί να ανταπεξέλθει στις δυσκολίες που μπορεί να βρει μπροστά του.
Πιστεύω ότι το ποδήλατο θα επιβληθεί σαν μέσο όταν θα καταφέρουμε να βγάλουμε περισσότερο κόσμο με τα ποδήλατα στον δρόμο.
Και δεν θα τον βγάλουμε με τον πρωθυπουργό παραμάσχαλα αλλά θα τον βγάλουμε όταν θα τον βοηθήσουμε να ξεψαρώσει, να μη φοβάται, να μην ντρέπεται να πάρει το ποδήλατο του και να βγει να κάνει με αυτό τις δουλειές του, δηλαδή όταν θα βάλει το ποδήλατο στην καθημερινότητα του.
Δεν περιμένω να δω τους πάντες, έτσι ως δια μαγείας να το κάνουν αυτό από την μία στιγμή στην άλλη. Όμως οι ομάδες και οι βόλτες σίγουρα βοηθάνε και όσες πιο πολλές γίνονται και δημοσιοποιούνται ότι γίνονται, τόσο πιο πολύς κόσμος θα βλέπει και θα ακολουθεί.
Στους Αλητόγατους, όπου επιμελούμαι τα των δημοσίων σχέσεων τους, σαν κύριο στόχο έχουμε ορίσει αυτόν. Να βγάλουμε όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο στον δρόμο. Δεν έχουμε υιοθετήσει ένα κάποιο πολιτικό προφίλ, αυτό που δηλώνουμε είναι ομάδα αστικών ποδηλατών που στόχο της έχει να δημιουργήσει και άλλους αστικούς ποδηλάτες.
Αυτό και τίποτα άλλο.
Δημοσιότητα.
Η δημοσιότητα είναι απαραίτητη, όχι όμως η πολιτική δημοσιότητα. Το να είναι κάποιος ποδηλάτης δεν σημαίνει ότι ανήκει και σε κάποια πολιτική παράταξη ή ότι εκφράζει μία συγκεκριμένη κομματική ιδεολογία.
Μπορεί η ποδηλασία να έχει καταντήσει να μοιάζει με πολιτική πράξη, αλλά για μένα προσωπικά είναι απλά ένας τρόπος μετακίνησης και μία αισθητική πράξη.
Δηλαδή μία πράξη που έχει να κάνει με την απαίτηση για πιο καλαίσθητη και πιο ποιοτική καθημερινότητα.
Είμαι υπέρ της χρήσης της δημοσιότητας για τους σκοπούς που ανέφερα πιο πάνω. Είμαι υπέρ των δημοσιεύσεων σε επιλεγμένα έντυπα, είμαι υπέρ της "έξυπνης διαφήμισης" του ποδηλάτου ως μέσου μετακίνησης. Σε εισαγωγικά το έξυπνη διαφήμιση, γιατί εδώ δεν μιλάω για την ανακάλυψη νέων σλόγκαν και λεζάντων για να γίνει αυτό, αλλά την χρήση των μέσων που επιβάλουν τόσους άλλους τρόπους ζωής, για να γίνει δημοφιλές και το ποδήλατο.
Για αυτό και στους Αλητόγατους έχουμε ακολουθήσει την γραμμή " πολύ δημοσιότητα", όχι για να προβάλουμε τις ωραίες μας φάτσες, αλλά γιατί έτσι προβάλουμε τον στόχο μας, σε μία πόλη που έτσι και αλλιώς προτιμά να μην βγαίνει από το σπίτι της. Αφού δεν βγαίνουν από τα σπίτια τους για να μας δουν, ε θα μπούμε εμείς μέσα στα σπίτια τους.. ( κάπως έτσι έχει η υπόθεση).
Ποδηλατ-ισσ-ες
Παρόλο που η ομάδα αυτή έχει ένα πολύ καλό "ρεύμα", δεν έχει αξιοποιήσει στον βαθμό που θα μπορούσε και στο έπακρο τις δυνατότητες της.
Δεν έχει τακτική παρουσία, με το όνομα της στους δρόμους, δεν έχει δικές της ποδηλατοβόλτες όπου θα μπορούσε να μαζεύει εκεί και εκείνους που την γνωρίζουν σαν ομάδα αλλά και εκείνους που θα ήθελαν να την γνωρίσουν και να συμμετέχουν στις εκδηλώσεις της. Εν κατακλείδι δεν χρησιμοποιεί όπως θα έπρεπε το δυναμικό της το οποίο είναι μεγάλο.
Κατά την γνώμη μου δεν αρκούν ποδηλατοπορείες και συναντήσεις με πολιτικά πρόσωπα. Χρειάζεται συνεχής παρουσία στους δρόμους, με βόλτες και εκδηλώσεις, σε τακτική βάση και χωρίς πολλές πολλές ετοιμασίες. Αυτό διευρύνει τον κύκλο των ατόμων που ενδιαφέρονται και θέλουν να συμμετέχουν. Όχι μονο μία εξάμηνη παρουσία στον δρόμο, με πάρα πολύ κόσμο. Και στο ενδιάμεσο χρονικό διάστημα τι γίνεται δημοσίως; ( γιατί ιδιωτικά μπορεί να γίνονται πολλά πράγματα.. ποιος όμως, που δεν ασχολείται με την ποδηλασία και δεν μπαίνει στα σχετικά φόρουμς τα γνωρίζει ή ενδιαφέρεται να τα μάθει; )
Δείτε πόσο κόσμο έχουν καταφέρει να μαζέψουν τα freeday. Γιατί απλά είναι τακτικά, στο ίδιο σημείο και η φήμη τους πάει στόμα στόμα. Πόσοι τα ξεκίνησαν στην αρχή και πόσοι πάνε τώρα;
Για να έχουμε την κρίσιμη αυτή μάζα, ( critical mass) που θα μας επιτρέψει να έχουμε και λόγο στις εξελίξεις, θα πρέπει να γνωρίσουμε και σε άλλο κόσμο το ποδήλατο. Το λέω μεταφορικά αυτό γιατί ο κόσμος το ξέρει το ποδήλατο. Εκείνο που δεν ξέρει είναι πως να το χρησιμοποιήσει στην καθημερινότητα του.
Δεν υπάρχει άλλος τρόπος, κατά την γνώμη μου, παρά το να κάνουμε αισθητή την παρουσία μας με όποιον τρόπο μπορούμε. Τότε θα δούμε και αποτελέσματα και έργα, άσχετα από τους λόγους για τους οποίους κάποιοι θα τα υλοποιήσουν αυτά. ( δηλαδή για να πάρουν ψηφοφόρους κτλ.. ). Δεν θα έπρεπε να μας ενδιαφέρουν οι λόγοι και οι προγραμματικές δηλώσεις του καθένα.
Μπορούμε ως ποδηλάτες να είμαστε αυτοί που είμαστε, δηλαδή να έχουμε έτσι και αλλιώς μία ισχυρή παρουσία παντού;
Αν ναι .. τέλος .. θα έχουμε αυτά που θέλουμε. Αν όχι, το ποδήλατο σαν μεταφορικό μέσο, θα πάρει τα πάνω του για κάποιο διάστημα και μετά θα ξεχαστεί όπως ξεχάστηκαν και άλλα πράγματα που διεκδικήθηκαν και κερδήθηκαν κατά καιρούς βασισμένα σε "πολιτικούς" αγώνες, συνδικαλισμούς και άλλες τέτοιες παπαριές..
Στα περισσότερα φόρουμ του ίντερνετ σχόλια σαν αυτά της Μαρλένε θα είχαν σβηστεί άμεσα και η ίδια η χρήστρια θα είχα φάει ένα ban που θα ήταν όλο δικό της. Εμείς για λόγους αρχής, αλλά και πρακτικούς, έχουμε αποφασίσει να μην σβήνουμε τίποτα (ή σχεδόν τίποτα) και να αφήνουμε το φόρουμ να αυτοκαθαρίζεται μόνο του. Είναι μια αντιμετώπιση που έχει συζητηθεί χιλιάδες φορές εδώ μέσα... Χαίρομαι που και σε αυτή την περιπτωση το συτημα δούλεψε. Ευχαριστώ όσους δεν βαρέθηκαν να πουνε μια σωστή κουβέντα, ακριβώς οπως δεν βαριούνται τα τρολ να κάνουν το αντίθετο, και ιδιαίτερα τον aiolos του οποίου η υπομονή και επιμονή με άφησαν άφωνο. Respect
Η Μαρλένε και οι απόψεις της δεν έχουν καμιά σχέση με την ομάδα ΠΟΔΗΛΑΤ-ισσ-ΕΣ και με τις συνελεύσεις μας ή με τον ακτιβισμό γενικότερα απ'όσο ξέρω
Γιατι πολλοί καινούριοι μπαίνουν στο φόρουμ αυτό τον καιρό και δεν πρέπει να τους αφησουμε να βγάλουν λάθος συμπεράσματα
GOOD TO KNOW!
X.
Good to know what??
Τις συκοφαντίες που έγραψε ο τύπος που ούτε καν με ξέρει;
Καλά αφού τον πιστεύεις περαστικά σου και εσένα..
Πιστεύω ότι το ποδήλατο θα επιβληθεί σαν μέσο όταν θα καταφέρουμε να βγάλουμε περισσότερο κόσμο με τα ποδήλατα στον δρόμο.
Και δεν θα τον βγάλουμε με τον πρωθυπουργό παραμάσχαλα αλλά θα τον βγάλουμε όταν θα τον βοηθήσουμε να ξεψαρώσει, να μη φοβάται, να μην ντρέπεται να πάρει το ποδήλατο του και να βγει να κάνει με αυτό τις δουλειές του, δηλαδή όταν θα βάλει το ποδήλατο στην καθημερινότητα του.
Νομίζω ότι στόχος μας δεν πρέπει να είναι τόσο αυτοί που θέλουν να βγουν με το ποδήλατο και για διάφορους λόγους δεν το κάνουν, όσο οι άλλοι, αυτοί από τους οποίους ο Παπανδρέου είπε ότι "θα υπάρξουν αντιδράσεις". Δηλαδή ο μαγαζάτορας που νομίζει ότι θα χάσει πελατεία, ο γιωταχής που νομίζει ότι θα χάσει θέσεις πάρκινγκ, ο έφηβος που νομίζει ότι με το αυτοκίνητο θα ρίξει γκόμενες, ο κοιλαράς που δεν έχει καταλάβει ότι στα 60 θα πεθάνει από έμφραγμα. Όλοι αυτοί δεν είναι "οι κακοί", είναι άνθρωποι που απλώς δεν έχουν ιδέα... Δεν σας έχει τύχει να περιγράφετε τις διαδρομές που κάνετε και να σας κοιτάνε σαν εξωγήινους; Η ενημέρωση αυτής της κατηγορίας ανθρώπων (δηλαδή της συντριπτικής πλειοψηφίας) θεωρώ ότι είναι πιο σημαντική από τους ποδηλατόδρομους. Τι να τους κάνουμε τους ποδηλατόδρομους αν καταντήσουν σαν τους λεωφορειόδρομους;
marlene wrote:
Είμαι υπέρ της χρήσης της δημοσιότητας για τους σκοπούς που ανέφερα πιο πάνω. Είμαι υπέρ των δημοσιεύσεων σε επιλεγμένα έντυπα, είμαι υπέρ της "έξυπνης διαφήμισης" του ποδηλάτου ως μέσου μετακίνησης. Σε εισαγωγικά το έξυπνη διαφήμιση, γιατί εδώ δεν μιλάω για την ανακάλυψη νέων σλόγκαν και λεζάντων για να γίνει αυτό, αλλά την χρήση των μέσων που επιβάλουν τόσους άλλους τρόπους ζωής, για να γίνει δημοφιλές και το ποδήλατο.
marlene wrote:
Δεν υπάρχει άλλος τρόπος, κατά την γνώμη μου, παρά το να κάνουμε αισθητή την παρουσία μας με όποιον τρόπο μπορούμε. Τότε θα δούμε και αποτελέσματα και έργα, άσχετα από τους λόγους για τους οποίους κάποιοι θα τα υλοποιήσουν αυτά. ( δηλαδή για να πάρουν ψηφοφόρους κτλ.. ). Δεν θα έπρεπε να μας ενδιαφέρουν οι λόγοι και οι προγραμματικές δηλώσεις του καθένα.
Μπορούμε ως ποδηλάτες να είμαστε αυτοί που είμαστε, δηλαδή να έχουμε έτσι και αλλιώς μία ισχυρή παρουσία παντού;
Όχι μόνο παρουσία... Δεν θέλουμε να φαινόμαστε μόνο ως κάτι αξιοπερίεργο, ένα πλήθος εκκεντρικών, κάτι σαν τους ζογκλέρ στην Ερμού. Πρέπει να μάθει ο πολύς κόσμος ότι το ποδήλατο είναι για όλους. Γιατί ακόμα και αν η κυβέρνηση είναι ειλικρινής και όντως θέλει να προωθήσει το ποδήλατο στην πόλη, αν οι αντιδράσεις είναι μεγάλες δεν πρόκειται να γίνει τίποτα.
Και μια και μιλάμε για δημοσιότητα, θα μπορούσε κάποιος να φτιάξει ένα flyer ή μια αφίσσα που να περιέχει τέτοια μηνύματα, ουσιαστικά δηλαδή απαντήσεις στις "αντιδράσεις" και ενημέρωση για τα οφέλη του ποδηλάτου; Με λίγη προσπάθεια θα μπορούσε να εμφανιστεί σε πολλά μέρη... Δεν μπαίνουν όλοι στο podilates.gr ξέρετε...
Όπως είπα και πιο πάνω, δεν περιμένω τίποτα από κανέναν πολιτικό.
Έτσι λοιπόν κάνω αυτό που ξέρω να κάνω καλύτερα. Κάνω πολιτική εγώ η ίδια με τις πράξεις μου και φροντίζω να κάνω και άλλους να συνειδητοποιήσουν ότι μπορούν να κάνουν το ίδιο.
Παίρνω δηλαδή ( στην προκειμένη περίπτωση),το ποδήλατο μου και κάνω τις δουλειές μου, διεκδικώ τον χώρο που μου αναλογεί στον δρόμο και προσπαθώ να εφαρμόζω στην καθημερινότητα μου αυτό που προσωπικά θεωρώ σωστό και λειτουργικό.
Δεν λέω.. υπάρχουν περιπτώσεις όπου κάποια πράγματα δεν λειτουργούν έτσι και αλλιώς. Που και να ήθελες δεν μπορείς να εφαρμόσεις αυτά που πιστεύεις ( και μου έχει συμβεί και αυτό σε κάποιες περιπτώσεις).
Όμως σημασία έχει τι προσπαθεί ο καθένας να κάνει στο σύνολο της καθημερινότητας του και πως προσπαθεί να ανταπεξέλθει στις δυσκολίες που μπορεί να βρει μπροστά του.
Πιστεύω ότι το ποδήλατο θα επιβληθεί σαν μέσο όταν θα καταφέρουμε να βγάλουμε περισσότερο κόσμο με τα ποδήλατα στον δρόμο.
Και δεν θα τον βγάλουμε με τον πρωθυπουργό παραμάσχαλα αλλά θα τον βγάλουμε όταν θα τον βοηθήσουμε να ξεψαρώσει, να μη φοβάται, να μην ντρέπεται να πάρει το ποδήλατο του και να βγει να κάνει με αυτό τις δουλειές του, δηλαδή όταν θα βάλει το ποδήλατο στην καθημερινότητα του.
Δεν περιμένω να δω τους πάντες, έτσι ως δια μαγείας να το κάνουν αυτό από την μία στιγμή στην άλλη. Όμως οι ομάδες και οι βόλτες σίγουρα βοηθάνε και όσες πιο πολλές γίνονται και δημοσιοποιούνται ότι γίνονται, τόσο πιο πολύς κόσμος θα βλέπει και θα ακολουθεί.
Συμφωνώ απόλυτα με τα παραπάνω !
Μήπως γράφει και άλλος με το nick σου;Πλάκα κάνω ,μην αρπαχτείς πάλι...
εγω θεωρω οτι οι ενδειξεις ειναι θετικες. Εδω θα ειμαστε για να δουμε αν θα προκυψει κατι αξιολογο.
Η φιλολογια της γκρινιας και της απαισιοδοξιας δεν οδηγει πουθενα και ειναι και αντισεξουαλ
Αναφέρεσαι όμως σε ένα κομμάτι της δράσης μας. Όπως εύστοχα ανέφερε ένας φίλος παραπάνω, έχουμε να αντιμετωπίσουμε και τους ανθρώπους και τα συμφέροντα που αντιδρούν. Οι "αντιδράσεις" λοιπόν είναι πολλές και σημαντικές. Αυτές κατά την γνώμη μου τις αντιμετωπίζεις από "μέσα". Αν με καταλαβαίνεις.
Όπως λοιπόν δεχόμαστε την συνεργασία και την παρουσία μας στα ΜΜΕ, των οποίων η "ευαισθησία" και η διαπλόκή είναι γνωστή, έτσι δεχόμαστε και την όποια θετική στάση ενός πολιτικού προσώπου και ειδικά ενός Πρωθυπουργού ο οποίος στο κάτω κάτω έχει εκλεγεί.
Αλλιώς αν περιμένουμε κάνοντας μόνο ποδήλατο, δυστυχώς θα περιμένουμε πολύ. Κι εγώ, όπως κι εσύ κοντεύω σαράντα και δεν έχω πλέον υπομονή.
Πιστεύω πως το γεγονός ότι δεχόμαστε να συναντηθούμε με έναν πολιτικό και να ακούσουμε την άποψή του -ειδικά όταν αυτή είναι θετική- δεν σημαίνει ότι συμφωνούμε, υιοθετούμε και εγκρίνουμε όλα όσα λέει και κάνει. Αυτό δεν ισχύει και για όλο τον κόσμο που γράφει εδώ; Eπίσης δεν τα παρατάμε όλα και τα αφήνουμε στον Πρωθυπουργό επειδή εξέφρασε το όποιο ενδιαφέρον. Οι δράσεις συνεχίζονται κανονικά όπως και οι όποιες βόλτες. Αν είναι λίγες αυτό είναι άλλο θέμα. Γι'αυτό υπάρχουν και οι αλητόγατοι, οι φίλοι του ποδηλάτου, οι ποδηλάτες δυτικά, οι cyclist friends και όλοι οι άλλοι που με τον δικό τους τρόπο συμπληρώνουν και ενισχύουν έναν σκοπό.
Τέλος να επισημάνω πως η απαξίωση της πολιτικής, των πολιτικών, των κομμάτων και του συνδικαλισμού είναι επίτευμα του συστήματος που κατηγορούμε. Στο χέρι μας είναι να τους δώσουμε ξανά την αξία που τους αρμόζει.
Υ.Γ.:
Θα παρακαλέσω εδώ τα παιδιά που κάνουν πολύ ποδήλατο, να μην μας το "κοπανάνε" συνέχεια. Ζηλεύουμε.
K.KARAMANIS και λοιποί ΟΚ αυτές είναι οι δικές μου απόψεις, δεν τις επέβαλα σε κανεναν οσοι το λένε αυτό ειστε λάθος,απλά ίσως βλέπεται στραβά και περίεργα κάποια άτομα που ειναι διαφορετικα με τα πιστεύω των περισσότερων Ελλήνων..
Να είστε οπως θέλετε να είστε αλλα ο καθένας έχει δικαίωμα να λεει οτι νιώθει,είτε σας αρέσει είτε όχι
ίσως άυριο να έχετε εσείς δίκιο, και η Ελλάδα να γίνει Γερμανία Ολλανδία Αγγλία κλπ
ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΒΓΩ ΨΕΥΤΗΣ δεν θέλω να το συνεχίσω άλλο δε βοηθάει άλλωστε έγινα κατανοητός πιστεύω
Αγαπητέ κανείς δεν σου είπε τι να γράψεις ή τι να σκέφτεσαι! Εμείς σχολιάζουμε αυτά που έγραψες από μόνος σου, δεν σε πίεσε νομίζω κάποιος. Οι απόψεις που εξέφρασες, αν δεν το έχεις καταλάβει, είναι εγκληματικές (αφού θέλεις να σκοτώσεις) και αντιδημοκρατικές (αφού είσαι μειοψηφία και θες να επιβάλεις σώνει και καλά τις απόψεις σου στην πλειοψηφία)! Καλό είναι να περιμένεις λίγο, να αποκτήσεις γνώση κι εμπειρία, να κατασταλάξεις κάπου και να δεις τα πράγματα χωρίς την οργή που σε κατατρέχει τώρα.
Οι χώρες που αναφέρεις παραπάνω έχουν καταφέρει κάποια πράγματα γιατί έχουν πολίτες σκεπτόμενους και πολίτες που ξέρουν πότε και πως θα αντιδράσουν. Πέρυσι για παράδειγμα παραιτήθηκε το μισό Αγγλικό κοινοβούλιο γιατί έγιναν λαμογιέ δαπάνες μερικών δεκάδων λιρών! Σιγά μην και δεν τους έκραζε ο Αγγλικός λαός, σιγά μην τους ψήφιζαν πάλι! Εδώ τι γίνεται? Βγαίνουν, φωνάζουν για 1-2 εβδομάδες και μετά ξαναψηφίζουν τους ίδιους ή (ακόμη χειρότερα) απέχουν από την ψηφοφορία (δίνοντας χώρο στους διεφθαρμένους και τους πελάτες τους).
@Marlene : πως να έρθει οποιοσδήποτε "επώνυμος" κάπου όταν είτε θα τον κράξουν είτε οποιοσδήποτε που έχει τα ψυχολογικά του θέματα, θα κινηθεί κατά πάνω του?
Τελικά μπράβο στον Παπανδρέου που έκανε το αυτονόητο! Αν είμασταν κι εμείς πιο ώριμοι και εποικοδομητικοί, τότε να είστε σίγουροι ότι θα βλέπαμε κι εμείς μια καλύτερη ημέρα!
εγω θεωρω οτι οι ενδειξεις ειναι θετικες. Εδω θα ειμαστε για να δουμε αν θα προκυψει κατι αξιολογο.
Η φιλολογια της γκρινιας και της απαισιοδοξιας δεν οδηγει πουθενα και ειναι και αντισεξουαλ
@Marlene : πως να έρθει οποιοσδήποτε "επώνυμος" κάπου όταν είτε θα τον κράξουν είτε οποιοσδήποτε που έχει τα ψυχολογικά του θέματα, θα κινηθεί κατά πάνω του?
Τελικά μπράβο στον Παπανδρέου που έκανε το αυτονόητο! Αν είμασταν κι εμείς πιο ώριμοι και εποικοδομητικοί, τότε να είστε σίγουροι ότι θα βλέπαμε κι εμείς μια καλύτερη ημέρα!
Γιατί τους κράζουν τους επώνυμους; Εσένα γιατί δεν σε κράζει κανένας στον δρόμο;
Τους κράζουν γιατί όπως είπα και πιο πάνω, επαναλαμβάνουν τα ίδια λάθη. Γιατί είναι στο απυρόβλητο, γιατί αν εσύ και εγώ παίζει να χάσουμε την δουλειά μας γιατί κάναμε λάθος ή την μαλακία του αιώνα, εκείνοι δεν την χάνουν ποτέ και όχι μόνο εξακολουθούν να πληρώνονται και μετά την απόσυρση τους αλλά έχουν κατακλέψει και τον κόσμο οπότε έχουν δεμένο τον γαίδαρο τους έτσι και αλλιώς.
Ποιος πολιτικός δεν έχει φτιάξει περιουσία π.χ; Ποιος πολιτικός ή βουλευτής δεν έχει από εδώ και από εκεί την βιλίτσα του;;
Τα παραδείγματα άπειρα, εδώ έπαιζαν υπουργοί στην προηγούμενη κυβέρνηση που είχαν εμπλακεί στα άπειρα σκάνδαλα και εξακολουθούσαν να είναι υπουργοί μέχρι τελικής πτώσεως.
Θες να μου πεις μήπως ότι το κόμμα που βρίσκεται τώρα στην κυβέρνηση δεν έχει εμπλακεί σε σκάνδαλα και λαμογιές όσο ήταν την προηγούμενη φορά, στην εξουσία;
Πες μου γιατί να τους εμπιστευτώ και γιατί χρεώνομαι εγώ την έλλειψη ωριμότητας και εποικοδομητικότητας. Η δικές τους ελλείψεις γιατί δεν τους χρεώνονται ποτέ;; Ε;;
Δεν τους λυπάμαι καθόλου για το κράξιμο που τρώνε. Όπως έστρωσαν κοιμούνται...( όλα και όλα.. νισάφι πια! )
Γιατί τους κράζουν τους επώνυμους; Εσένα γιατί δεν σε κράζει κανένας στον δρόμο;
Τους κράζουν γιατί όπως είπα και πιο πάνω, επαναλαμβάνουν τα ίδια λάθη.
Αυτό που λες είναι η μισή αλήθεια. Η άλλη μισή είναι ότι δε χρειάζεται να έχεις κάνει λάθος για να σε κράζει ή να σε απειλεί ο κόσμος. Κατέβα πχ. με τη φανέλα της αγαπημένης σου ομάδας στον Πειραιά για καφέ. Δεν έκανες κανένα λάθος, αλλά η ζωή σου απειλείται αυτόματα. Καθημερινά στο ποδήλατο με βρίζουν επειδή γι΄αυτούς ενοχλώ, και πάλι κανένα λάθος δε νομίζω ότι κάνω. Δε χρειάζεται να κάνεις λάθη για να έχεις μερίδα του κόσμου εναντίον σου. Ο άνθρωπος είναι πάνω απ'όλα συναισθηματικό ον.
Αλλά και για τη μισή αλήθεια που αναφέρεις και έχεις δίκιο, υπάρχει κάτι που είτε θέλουμε είτε δε θέλουμε πρέπει να το παραδεχτούμε αν θέλουμε να είμαστε πολιτισμένοι κατά τη γνώμη μου. Όσους θες να πλακώσεις στο ξύλο έχουν εκλεχτεί από τους πολλούς για να είναι εκεί που είναι. Συνεπώς δεν έχεις βάσει δημοκρατίας το δικαίωμα να επιβάλεις με αυτό τον τρόπο την άποψή σου, ακόμα και αν πρόκειται να σώσεις τον κόσμο. Να εξαντλήσεις κάθε προσπάθεια να πείσεις ναι! μαζί σου, αλλά όχι επειδή έχεις αγανακτήσει για χ λόγους να προσβάλεις προσωπικότητες με αυτό τον τρόπο. Αυτό δεν έχει λογική και συνεπώς δεν αφορά όντα που θέλουν να λέγονται πολιτισμένα.
Αυτό που λες είναι η μισή αλήθεια. Η άλλη μισή είναι ότι δε χρειάζεται να έχεις κάνει λάθος για να σε κράζει ή να σε απειλεί ο κόσμος. Κατέβα πχ. με τη φανέλα της αγαπημένης σου ομάδας στον Πειραιά για καφέ. Δεν έκανες κανένα λάθος, αλλά η ζωή σου απειλείται αυτόματα. Καθημερινά στο ποδήλατο με βρίζουν επειδή γι΄αυτούς ενοχλώ, και πάλι κανένα λάθος δε νομίζω ότι κάνω. Δε χρειάζεται να κάνεις λάθη για να έχεις μερίδα του κόσμου εναντίον σου. Ο άνθρωπος είναι πάνω απ'όλα συναισθηματικό ον.
Αλλά και για τη μισή αλήθεια που αναφέρεις και έχεις δίκιο, υπάρχει κάτι που είτε θέλουμε είτε δε θέλουμε πρέπει να το παραδεχτούμε αν θέλουμε να είμαστε πολιτισμένοι κατά τη γνώμη μου. Όσους θες να πλακώσεις στο ξύλο έχουν εκλεχτεί από τους πολλούς για να είναι εκεί που είναι.
Συνεπώς δεν έχεις βάσει δημοκρατίας το δικαίωμα να επιβάλεις με αυτό τον τρόπο την άποψή σου, ακόμα και αν πρόκειται να σώσεις τον κόσμο. Να εξαντλήσεις κάθε προσπάθεια να πείσεις ναι! μαζί σου, αλλά όχι επειδή έχεις αγανακτήσει για χ λόγους να προσβάλεις προσωπικότητες με αυτό τον τρόπο. Αυτό δεν έχει λογική και συνεπώς δεν αφορά όντα που θέλουν να λέγονται πολιτισμένα.
Πείναγα ( κυριολεκτικά) για ένα διάστημα πολιτισμένα...Έτρωγα για εννιά μήνες κονσέρβες και δεν έβλεπα φως από πουθενά...( και ακόμα δύσκολα τα βγάζω πέρα, με διάφορες αλχημείες από εδώ και από εκεί).
Σου λέει κάτι αυτό;
Αν όχι τότε ερχόμαστε σε αυτό που ανέφερα πιο πάνω. Στην διαφορά κλίμακας..
Αν δεν ξέρεις για ποιο πράγμα σου μιλάω, τότε δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβεις και γιατί οργίζομαι, έτσι όπως δεν πρόκειται να καταλάβουν και οι απανταχού επώνυμοι πολιτικοί γιατί υπάρχουν άνθρωποι που τους κράζουν.
Μη μου βγάζεις μπροστά τα περί δημοκρατίας, γιατί και εγώ χρήση της δημοκρατίας κάνω αυτή την στιγμή. Λέω ακριβώς αυτό που σκέφτομαι και εκφράζω ακριβώς αυτό που νιώθω, όσο και αν δεν αρέσει σε κάποιους να το διαβάζουν. Και δεν με ενδιαφέρει καθόλου να πείσω κανέναν. Όπως και δεν πρόκειται να σταματήσω για να μην χαλάσω την ζαχαρένια ορισμένων.
Όπως σκέφτομαι εγώ, σκέφτονται και πολλοί άλλοι. Είναι όλοι αυτοί που "κατέθεσαν" τα "εκλογικά τους βιβλιάρια", ( όπως πρόσφατα κατέθεσαν ορισμένοι τις πινακίδες των αυτοκινήτων τους), πεπεισμένοι ότι αυτόν τον τόπο θα τον κυβερνάει πάντα, και στην ουσία, μία μειοψηφία ψηφοφόρων, αυτών που πελατειακά επωφελούνται πριν και μετά τις εκλογικές αναμετρήσεις.
Αν το δεις και από μία άλλη σκοπιά, κράζω τους εκπροσώπους τους.
Και τα περί πολιτισμού, είναι πολύ εύκολα να τα λες όταν το πιάτο σου είναι γεμάτο... Πάααρα πολύ εύκολο. :)
@Marlene : πως να έρθει οποιοσδήποτε "επώνυμος" κάπου όταν είτε θα τον κράξουν είτε οποιοσδήποτε που έχει τα ψυχολογικά του θέματα, θα κινηθεί κατά πάνω του?
Τελικά μπράβο στον Παπανδρέου που έκανε το αυτονόητο! Αν είμασταν κι εμείς πιο ώριμοι και εποικοδομητικοί, τότε να είστε σίγουροι ότι θα βλέπαμε κι εμείς μια καλύτερη ημέρα!
Γιατί τους κράζουν τους επώνυμους; Εσένα γιατί δεν σε κράζει κανένας στον δρόμο;
Τους κράζουν γιατί όπως είπα και πιο πάνω, επαναλαμβάνουν τα ίδια λάθη. Γιατί είναι στο απυρόβλητο, γιατί αν εσύ και εγώ παίζει να χάσουμε την δουλειά μας γιατί κάναμε λάθος ή την μαλακία του αιώνα, εκείνοι δεν την χάνουν ποτέ και όχι μόνο εξακολουθούν να πληρώνονται και μετά την απόσυρση τους αλλά έχουν κατακλέψει και τον κόσμο οπότε έχουν δεμένο τον γαίδαρο τους έτσι και αλλιώς.
Ποιος πολιτικός δεν έχει φτιάξει περιουσία π.χ; Ποιος πολιτικός ή βουλευτής δεν έχει από εδώ και από εκεί την βιλίτσα του;;
Τα παραδείγματα άπειρα, εδώ έπαιζαν υπουργοί στην προηγούμενη κυβέρνηση που είχαν εμπλακεί στα άπειρα σκάνδαλα και εξακολουθούσαν να είναι υπουργοί μέχρι τελικής πτώσεως.
Θες να μου πεις μήπως ότι το κόμμα που βρίσκεται τώρα στην κυβέρνηση δεν έχει εμπλακεί σε σκάνδαλα και λαμογιές όσο ήταν την προηγούμενη φορά, στην εξουσία;
Πες μου γιατί να τους εμπιστευτώ και γιατί χρεώνομαι εγώ την έλλειψη ωριμότητας και εποικοδομητικότητας. Η δικές τους ελλείψεις γιατί δεν τους χρεώνονται ποτέ;; Ε;;
Δεν τους λυπάμαι καθόλου για το κράξιμο που τρώνε. Όπως έστρωσαν κοιμούνται...( όλα και όλα.. νισάφι πια! )
Marlene ειναι λαθος να κραζεις τον αλλον. Οταν τον κραζεις το ξερεις οτι θα συνεχισει να παραμενει εναντιον σου και πιθανον αυτο θελεις. Εγω ας πουμε κατα καποιο τροπο σου μιλησα ασχημα (σε εκραξα) και σιγουρα τωρα θα με εχεις στην bad list. Αν σου μιλουσα ωραια σιγουρα θα με επερνες πιο σοβαρα και ισως να σκεφτοσουνα αυτα που λεω.
Εναν πολιτικο δεν τον κραζεις επειδη εκανε καποια λαθη αλλα αυτον που τα εκανε εσκεμενα. Στην περιπτωση τωρα του σημερινου τουλαχιστο δειχνει να μην θελει να επαναλαβει τα λαθη του παρελθοντος. Οταν ο καιρος δειξει τοτε εισαι ελευθερη να κραξεις οσο θελεις. Δεν μπορεις ομως με τιποτα να κατηγορεις μια αισιοδοξη κινηση.
Μιας και μιλαμε για κραξιμο φανταζεσε την κοροιδια που θα επεφτε αν πηγαινε στη δουλεια με ποδηλατο? Εδω μια τουμπα να φαει μπροστα σε κοσμο ειναι αρκετη για να χασει τις επομενες εκλογες. Με την νοοτροπια που εχουμε ακομη και μεις θα τον κραξουμε, τον οποιονδηποτε πολιτικο θα το παθενε.
Marlene ειναι λαθος να κραζεις τον αλλον. Οταν τον κραζεις το ξερεις οτι θα συνεχισει να παραμενει εναντιον σου και πιθανον αυτο θελεις. Εγω ας πουμε κατα καποιο τροπο σου μιλησα ασχημα (σε εκραξα) και σιγουρα τωρα θα με εχεις στην bad list. Αν σου μιλουσα ωραια σιγουρα θα με επερνες πιο σοβαρα και ισως να σκεφτοσουνα αυτα που λεω.
Εναν πολιτικο δεν τον κραζεις επειδη εκανε καποια λαθη αλλα αυτον που τα εκανε εσκεμενα. Στην περιπτωση τωρα του σημερινου τουλαχιστο δειχνει να μην θελει να επαναλαβει τα λαθη του παρελθοντος. Οταν ο καιρος δειξει τοτε εισαι ελευθερη να κραξεις οσο θελεις. Δεν μπορεις ομως με τιποτα να κατηγορεις μια αισιοδοξη κινηση.
Μιας και μιλαμε για κραξιμο φανταζεσε την κοροιδια που θα επεφτε αν πηγαινε στη δουλεια με ποδηλατο? Εδω μια τουμπα να φαει μπροστα σε κοσμο ειναι αρκετη για να χασει τις επομενες εκλογες. Με την νοοτροπια που εχουμε ακομη και μεις θα τον κραξουμε, τον οποιονδηποτε πολιτικο θα το παθενε.
Eίναι εξ ολοκλήρου λάθος η πρώτη πρόταση σου. "Θα εξακολουθήσει να μένει εναντίον μου". Και γιατί είναι εναντίον μου; Εγώ δεν τον έβαλα εκεί που είναι,( εγώ τρόπος του λέγειν), εγώ δεν του ανέθεσα να κάνει μία δουλειά; Γιατί είναι εναντίον μου εκ των προτέρων και πρέπει να τον καλοπιάσω για να μην είναι;
Τώρα.. Αντίθετα με αυτό που πιστεύουν πολλοί εδώ μέσα, δεν έχω κάποιον συγκεκριμένα σε μία black list. Συνήθως απαντάω στο πνεύμα που απευθύνεται και ο άλλος σε μένα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τον έχω σε κάποιο μαύρο κατάστιχο και ότι τον μισώ.
Αν πεις παπαριά .. ναι θα σε κράξω και μπορεί και εσύ να με κράξεις. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι έχουμε κάτι να μοιράσουμε αφού στο κάτω κάτω, δεν έχουμε συναντηθεί και ποτέ.
Στα θέματα όμως των πολιτικών τα πράγματα είναι διαφορετικά. Γιατί ο πολιτικός από την θέση που στέκεται παίρνει αποφάσεις που ορίζουν τις ζωές των άλλων. Ε αυτές τις ζωές, ( των άλλων), πρέπει να τις συμμεριστεί με κάποιον τρόπο ο πολιτικός, ώστε και το κράξιμο να γλυτώσει και κάπου καλύτερα να οδηγηθεί αυτός ο τόπος.
Προσωπικά δεν θα τον κορόιδευα τον Γιώργο αν πήγαινε με το ποδήλατο του στην δουλειά. Θα τον παραδεχόμουν επειδή θα εφάρμοζε αυτό που πιστεύει ή τουλάχιστον θα έκανε το κέφι του αγνοώντας τους παγιωμένους καθωσπρεπισμούς . Και τούμπα να έτρωγε πάλι δεν θα τον κορόιδευα όπως δεν θέλω να με κοροϊδεύουν και μένα όταν τρώω τούμπες. ( σιγά το δύσκολο στην τελική.. ).
Δεν δέχομαι όμως να μου μιλάει για "ορθοπεταλιές" όταν ο ίδιος δεν κάνει, όπως δεν δέχομαι να μου λέει "να τον ενημερώσω", όταν με τα δικά μου λεφτά, ζει, σπούδασε, αποκαταστάθηκε οικογενειακά και επαγγελματικά. Δουλειά του είναι να είναι ενημερωμένος και να λύσει τα προβλήματα μου. Είναι εκεί για αυτήν την δουλειά, έχει πληρωθεί από αυτά που εγώ δεν έχω τώρα...ε ας φροντίσει να ενημερώνεται έγκαιρα και να κάνει σωστά την δουλειά του..
Που πήγε η επαγγελματική δεοντολογία για την περίπτωση των πολιτικών; Την έφαγε η γάτα;
K.KARAMANIS και λοιποί ΟΚ αυτές είναι οι δικές μου απόψεις, δεν τις επέβαλα σε κανεναν οσοι το λένε αυτό ειστε λάθος,απλά ίσως βλέπεται στραβά και περίεργα κάποια άτομα που ειναι διαφορετικα με τα πιστεύω των περισσότερων Ελλήνων..
Να είστε οπως θέλετε να είστε αλλα ο καθένας έχει δικαίωμα να λεει οτι νιώθει,είτε σας αρέσει είτε όχι
ίσως άυριο να έχετε εσείς δίκιο, και η Ελλάδα να γίνει Γερμανία Ολλανδία Αγγλία κλπ
ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΒΓΩ ΨΕΥΤΗΣ δεν θέλω να το συνεχίσω άλλο δε βοηθάει άλλωστε έγινα κατανοητός πιστεύω
Αγαπητέ κανείς δεν σου είπε τι να γράψεις ή τι να σκέφτεσαι! Εμείς σχολιάζουμε αυτά που έγραψες από μόνος σου, δεν σε πίεσε νομίζω κάποιος. Οι απόψεις που εξέφρασες, αν δεν το έχεις καταλάβει, είναι εγκληματικές (αφού θέλεις να σκοτώσεις) και αντιδημοκρατικές (αφού είσαι μειοψηφία και θες να επιβάλεις σώνει και καλά τις απόψεις σου στην πλειοψηφία)! Καλό είναι να περιμένεις λίγο, να αποκτήσεις γνώση κι εμπειρία, να κατασταλάξεις κάπου και να δεις τα πράγματα χωρίς την οργή που σε κατατρέχει τώρα.
Οι χώρες που αναφέρεις παραπάνω έχουν καταφέρει κάποια πράγματα γιατί έχουν πολίτες σκεπτόμενους και πολίτες που ξέρουν πότε και πως θα αντιδράσουν. Πέρυσι για παράδειγμα παραιτήθηκε το μισό Αγγλικό κοινοβούλιο γιατί έγιναν λαμογιέ δαπάνες μερικών δεκάδων λιρών! Σιγά μην και δεν τους έκραζε ο Αγγλικός λαός, σιγά μην τους ψήφιζαν πάλι! Εδώ τι γίνεται? Βγαίνουν, φωνάζουν για 1-2 εβδομάδες και μετά ξαναψηφίζουν τους ίδιους ή (ακόμη χειρότερα) απέχουν από την ψηφοφορία (δίνοντας χώρο στους διεφθαρμένους και τους πελάτες τους).
@Marlene : πως να έρθει οποιοσδήποτε "επώνυμος" κάπου όταν είτε θα τον κράξουν είτε οποιοσδήποτε που έχει τα ψυχολογικά του θέματα, θα κινηθεί κατά πάνω του?
Τελικά μπράβο στον Παπανδρέου που έκανε το αυτονόητο! Αν είμασταν κι εμείς πιο ώριμοι και εποικοδομητικοί, τότε να είστε σίγουροι ότι θα βλέπαμε κι εμείς μια καλύτερη ημέρα!
Καλό είναι να περιμένεις λίγο, να αποκτήσεις γνώση κι εμπειρία, να κατασταλάξεις κάπου και να δεις τα πράγματα χωρίς την οργή που σε κατατρέχει
Η φράση σου αυτή ήταν τα πάντα όλα, όταν ξυπνήσεις απο τον ύπνο σου τα ξαναλέμε, είμαι περίπου κοντά στα 30 αν και δεν έχει ποτέ σημασία η ηλικία(δίνω την ίδια σημασία σε εναν άνθρωπο όσο ετών και να είναι) εχω κατασταλάξει ήδη, ευχαριστώ κύριε ώριμε
Τα δασκαλίκια γενικά δεν μαρέσουν κράτα τις συμβουλές για σένα και μόνο
Επειδή ήδη έχω αναπτύξει την άποψή μου λέω να τελείωσω την συμμετοχή μου στο παρόν θέμα με έναν επίλογο.
Όταν κρίνω έναν πολιτικό δεν κοιτάω πως, που και με ποιόν τρόπο μεγάλωσε. Δεν κοιτάω τι έκαναν οι Λαλιώτες, Τσοχατζόπουλοι και σια κάτω από την σκεπή του κόμματός τους. Εγώ δεν κρίνω τον ΓΑΠ ως κλέφτη, καταχραστή και ψεύτη. Δεν τον κατατάσσω στα λαμόγια. Δεν μου έχει δώσει τέτοιο δικαίωμα. Τουλάχιστον όχι ακόμα.
Γιατί;
Εξηγούμαι για 'μένα.
1. 38 χρόνια αλλοδαπός στην χώρα που γεννήθηκα, πρώτη φορά νοιώθω να με σέβονται.
2. 38 χρόνια, πρώτη φορά μου ανοίγει την πόρτα ο Πρωθυπουργός και με ακούει.
3. 38 χρόνια, πρώτη φορά βλέπω Πρωθυπουργό να επισκέπτεται δημόσια ιδρύματα και να μην τον παίρνει χαμπάρι κανείς.
4. 38 χρόνια είχα να ξυπνήσω το πρωί και να νοιώσω αισιόδοξος σε ότι αφορά την προστασία του περιβάλλοντος σ'αυτή τη χώρα.
5. 38 χρόνια είχα να δω κάποιον να περιορίζει τις κρατικές δαπάνες.
6. 38 χρόνια είχα να δω Υπουργό τον κανένα.
Δεν συνεχίζω, νομίζω αρκούν προς το παρόν.
Αν εσείς δεν βλέπετε κάποια αλλαγή στο πολιτικό σκηνικό, προφανώς θεωρείτε ότι κοιμάμαι.
Ίσως...
Ακόμα κι αν κοιμάμαι όμως, ονειρεύομαι. Και τα όνειρα που βλέπω είναι αισιόδοξα. Τώρα αν καταντήσουν εφιάλτης άλλο καπέλο.
Δεν θα τα κρίνω πριν τα δω. Θα μείνω αισιόδοξος.
Εδώ θα είμαστε να κράξουμε και να βρίσουμε όσο θέλουμε όταν και εφόσων όλα αυτά αποδειχτούν φούμαρα.
Και μια συμβουλή. Μην απαξιώνετε την πολιτική και την ψήφο σας. Αν σας την στερήσουν τότε θα καταλάβετε.
Προτιμώ κι εγώ να είμαι αισιόδοξος, παρά μίζερος και μέσα στην γκρίνια συνέχεια. Στην ίδια χώρα ζούμε και μαλάκας δεν είμαι. Η γκρίνια παραπάνω δικαιολογείται μέχρι ένα βαθμό αλλά εσείς το παρακάνατε.
Μέχρι να μας δώσει την αφορμή να του πετάξουμε το γιαούρτι ας είμαστε σε στάση αναμονής. Με τον κεσέ στο χέρι αν θέλετε αλλά ως εκεί. Μερικοί μοιάζουν με το αμερικάνικό στρατό. Πρώτα πυροβολάμε και μετά ρωτάμε.
Και πάλι μπράβο aiolos. Και μη νομίζετε ότι είναι εύκολο να είσαι αισιόδοξος στη χώρα που ζούμε. Θέλει περισσότερο κουράγιο από το να κράζεις τους πάντες και τα πάντα. Και ξαναλέω για κάποιους πυ θα κουνήσουν υποτιμητικά το κεφάλι: ΜΑΛΑΚΑΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ. ΟΥΤΕ ΚΟΡΟΪΔΟ. Απλά νομίζω ότι με το μίσος και τη βία δεν λύνονται τα προβλήματα. Με τη δυναμική αλλά και λογική αντιμετώπιση των θεμάτων που μας ενοχλούν έχουμε περισσότερες πιθανότητες να δούμε αποτελέσματα. Τουλάχιστον αυτή είναι η γνώμη μου.
μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση που πολλοί αναφερόμενοι στον Πρωθυπουργό μιλάνε για σφαλιάρες, τον λένε γιωργάκη κτλ.. (τα δηλ. γράφουν κιόλας)
Η χώρα δεν πάσχει απο έλλειψη πολιτικών.. αλλα απο πολιτών.
Marlene να σε ρωτήσω και απάντα χωρίς σεντόνι.. ψήφισες?
Τι στο διάτανο ψήφισες μας λές?
ΟΧΙ σε όλα δεν γίνεται να λέμε... θα πρέπει να πούμε και ΝΑΙ κάποτε.. αλλιώς θα βγάλουμε ρίζες.
Η ψήφος μου τίμησε τους πολιτικούς της χώρας αυτής για κάμποσα χρόνια. Τα τελευταία όμως όχι.. Δεν τιμώ με την ψήφο μου κανέναν γιατί δεν θεωρώ ότι κάποιος πολιτικός αντιλαμβάνεται τα προβλήματά μου τα οποία ήταν και είναι μεγάλα, αλλά καμία κυβέρνηση δεν τα αναγνώρισε και δεν με βοήθησε. Και όλα αυτά ενώ για παρά πολλά χρόνια υπήρξα και συνεπής και τυπική στις υποχρεώσεις μου προς την Πολιτεία. Όταν την χρειάστηκα εκείνη έβοσκε στα πέρα λιβάδια.
Σε ότι χρειάστηκα πήρα ένα ΟΧΙ.. ΝΑΙ δεν πήρα από πουθενά. Έχω βγάλει και εγώ ρίζες λοιπόν αν το πω όπως το λες και εσύ.
Ευτυχώς που υπάρχουν άνθρωποι σαν την Marlene, ευτυχώς και νόμιζα ότι είμαι μόνος σε αυτή την χώρα. Ένα πράγμα θα πω. Είμαι 30 χρονών, δεν θυμάμαι να έχει αλλάξει κάτι σε αυτόν τον τόπο τίποτα όμως προς το καλύτερο ΤΙΠΟΤΑ. Όλα προς το χειρότερο πάνε. Κάνω ποδήλατο 16 χρόνια. Εκεί και αν δεν έχει αλλάξει τίποτα. Το μόνο που έχει αλλάξει είναι ότι πάνε να το κάνουν μόδα και καλά έχεις ποδήλατο μετράς. Ελπίζω να βγει σε καλό. ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΤΡΩΤΕ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ. ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ!!!!! ΝΟΜΙΖΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΕΜΑΣ; ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΙΕΡΙΣΤΕΣ. Δεν τους νοιάζει πως ζουν οι συνάνθρωποι τους γιατί πολλοί απλά έχουν μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον όπου δεν τους το έμαθε αυτό. Μπορείτε να το καταλάβετε δεν φταίνε αυτοί, φταίνε οι οικογένειες τους που τους έμαθαν έτσι. Οπότε που να συνειδητοποίηση ο Παπανδρέου και ο κάθε Παπανδρέου τι γίνεται στον κόσμο όπου ζουν. Και θα χαζέψουμε εντελώς ρε παιδία. Δηλαδή λένε ότι θα κάνουν το αυτονόητο, την δουλεία τους δηλαδή και χαιρόμαστε κι ολας!!!! Δεν πάμε καλά. Εγώ εάν δεν έκανα το αυτονόητο στην δουλειά μου θα είχα πάρει πόδι εδώ και καιρό.
ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ΖΗΤΑΜΕ.
Πείναγα ( κυριολεκτικά) για ένα διάστημα πολιτισμένα...Έτρωγα για εννιά μήνες κονσέρβες και δεν έβλεπα φως από πουθενά...( και ακόμα δύσκολα τα βγάζω πέρα, με διάφορες αλχημείες από εδώ και από εκεί).
Σου λέει κάτι αυτό;
Αν όχι τότε ερχόμαστε σε αυτό που ανέφερα πιο πάνω. Στην διαφορά κλίμακας..
Αν δεν ξέρεις για ποιο πράγμα σου μιλάω, τότε δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβεις και γιατί οργίζομαι, έτσι όπως δεν πρόκειται να καταλάβουν και οι απανταχού επώνυμοι πολιτικοί γιατί υπάρχουν άνθρωποι που τους κράζουν.
Μη μου βγάζεις μπροστά τα περί δημοκρατίας, γιατί και εγώ χρήση της δημοκρατίας κάνω αυτή την στιγμή. Λέω ακριβώς αυτό που σκέφτομαι και εκφράζω ακριβώς αυτό που νιώθω, όσο και αν δεν αρέσει σε κάποιους να το διαβάζουν. Και δεν με ενδιαφέρει καθόλου να πείσω κανέναν. Όπως και δεν πρόκειται να σταματήσω για να μην χαλάσω την ζαχαρένια ορισμένων.
Όπως σκέφτομαι εγώ, σκέφτονται και πολλοί άλλοι. Είναι όλοι αυτοί που "κατέθεσαν" τα "εκλογικά τους βιβλιάρια", ( όπως πρόσφατα κατέθεσαν ορισμένοι τις πινακίδες των αυτοκινήτων τους), πεπεισμένοι ότι αυτόν τον τόπο θα τον κυβερνάει πάντα, και στην ουσία, μία μειοψηφία ψηφοφόρων, αυτών που πελατειακά επωφελούνται πριν και μετά τις εκλογικές αναμετρήσεις.
Αν το δεις και από μία άλλη σκοπιά, κράζω τους εκπροσώπους τους.
Και τα περί πολιτισμού, είναι πολύ εύκολα να τα λες όταν το πιάτο σου είναι γεμάτο... Πάααρα πολύ εύκολο. :)
Ο καθένας marlene έχει τους δικούς του λόγους να οργίζεται. Εσύ λοιπόν οργίζεσαι επειδή το πιάτο σου είναι μισογεμάτο και όσους δε βλέπεις να οργίζονται έχεις την αίσθηση ότι ζουν σε γυάλα και ότι δεν καταλαβαίνουν τα προβλήματά σου ή ότι δεν έχουν προβλήματα στο μέγεθος των δικών σου. Αυτά τα λέω με αφορμή τα προβλήματα που μου ανέφερες κάτι που δε χρειαζόταν, γιατί όλοι έχουν τα προβλήματά τους και είναι άδικο να πιστεύεις ότι τα δικά σου αξίζουν οργής ενώ άλλων όχι, ή ότι όσοι δεν νιώθουν οργή δεν έχουν αντίστοιχα προβλήματα. Επειδή δε θεωρώ σωστώ να μιλήσω για τα δικά μου, ζω και γνωρίζω ανθρώπους πολύ "προβλήματικούς" που όμως ίχνος οργής δε βρίσκω πάνω τους. Αυτοί για μένα είναι τα πρότυπά μου, είναι αυτοί που οι απόψεις τους και οι δράσεις τους δεν καθορίζονται από το αν βρήκαν το πιάτο γεμάτο ή άδειο. Μιλάω για ανθρώπους ακέραιους εγώ. Που σηκώνονται στα πόδια τους κάθε φορά χαμογελαστοί και ας ξέρουν πως οι περισσότεροι συμπολίτες τους φταίνε για το μαρτύριο που τραβάνε.
Και είναι άδικο για μας τους ίδιους ως πολίτες να αφήνεις όλες τις ευθύνες στους πολιτικούς, άδικο για τις δυνάμεις μας. Εάν κάποιος σου φταίει τότε μόνο οι πολιτικοί δεν είναι, αυτοί είναι φερέφωνα των θελημάτων της μάζας, μόνο τις "αντιδράσεις" σκέφτονται! Αν λοιπόν ελπίζεις στην αλλαγή οφείλεις να πείσεις τους αντιδραστικούς συμπολίτες σου, αν όχι για σένα (μιας που θεωρείς τον εαυτό σου σχεδόν ετοιμοθάνατο, ειρωνικά το λέω φυσικά, αν είναι δυνατόν να είσαι 40 και να λες βαρέθηκα τα παρατάω ως προς το οτιδήποτε) τότε για τα παιδιά σου, τ' ανίψια σου, τον συνεχιστή συνάνθρωπό σου. Αυτό είναι πολιτισμός για μένα, η αίσθηση της διαχρονικότητας των πράξεών μας. Εάν θες να αφήσεις οργή και παράδοση όπλων ή εκλογικών βιβλιαρίων στο αδρανές σύστημα που η κοινωνία αποτελεί... οκ δικό σου θέμα.
Dont let them take the fire out of you
Σε όσα είπε ο αίολος για τα + της κυβέρνησης έχω να προσθέσω:
Το πρώτο site που έφτιαξαν ως κυβέρνηση το Οpengov.gr έχει υλοποιηθεί με ελεύθερο λογισμικό.
Καθιέρωση κριτηρίων για στελέχωση των γενικών και ειδικών γραμματειών που στις περισσότερες των περιπτώσεων βλέπω να είναι αντικειμενικά.
Οι περισσότεροι στενοί συνεργάτες του πρωθυπουργού δεν γεννήθηκαν στη γυάλα του πασόκ και φαίνεται να έχουν κοινωνική συνείδηση πολύ μεγαλύτερη από αυτή του μέσου έλληνα πολίτη.
Ο ΓΑΠ είναι ότι πιο κοντά στην κοινή λογική από αυτούς που έχουν περάσει μέχρι τώρα, το πόσο κοντά θα φανεί στην πορεία.
Το μέγκα και ο όμιλος λαμπράκη έβαλαν τα δυνατά τους για τον βενιζέλο και δεν τα κατάφεραν και αυτό κάτι λέει.
εκεί που περίμενα να βλέπω στα σχόλια να κουνιούνται μονάχα σημαιάκια
βλέπω μια marlene και έναν georgehh και ίσως και άλλους
που δε τους πήρε το μάτι μου
Αγαπητή marlene
φίλε georgehh
τα σέβη μου
keep walking
sorry για την απουσία
και στην πορεία και εδώ.
"δεν έχω χρόνο"
αν κανονίσετε κάτι
ξέρετε να με βρείτε
πιθανότερο να έχω χρόνο για κάτι δικό σας
Ο καθένας marlene έχει τους δικούς του λόγους να οργίζεται. Εσύ λοιπόν οργίζεσαι επειδή το πιάτο σου είναι μισογεμάτο και όσους δε βλέπεις να οργίζονται έχεις την αίσθηση ότι ζουν σε γυάλα και ότι δεν καταλαβαίνουν τα προβλήματά σου ή ότι δεν έχουν προβλήματα στο μέγεθος των δικών σου.
Μπα .. απορώ με την υπομονή τους.. Παρατήρησα δε, τα τελευταία χρόνια, ότι η υπομονή φέρνει και άλλη υπομονή.
Quote:
Αυτά τα λέω με αφορμή τα προβλήματα που μου ανέφερες κάτι που δε χρειαζόταν, γιατί όλοι έχουν τα προβλήματά τους και είναι άδικο να πιστεύεις ότι τα δικά σου αξίζουν οργής ενώ άλλων όχι, ή ότι όσοι δεν νιώθουν οργή δεν έχουν αντίστοιχα προβλήματα.
Δεν πιστεύω ότι αξίζουν οργής, ( αξίζουν;; Πολύ περίεργα το τοποθετείς). Λέω και γράφω αυτό που νιώθω. Γιατί να καταπιέζω τον θυμό μου δηλαδή; Για να κάνω καμπάνια θετικής ενέργειας ή μήπως για να γίνω απλά αρεστή;
Ρε συ.. αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι δεν με ενδιαφέρουν αυτά τα πράγματα πλέον. Νιώθω όπως νιώθω και λειτουργώ έτσι πλέον. Υπήρξα πολύ τυχερή στην ζωή μου. Έζησα και με πάρα πολλά λεφτά και με πάρα πολύ λίγα, και κατάλαβα ακριβώς πόσο μούφα είναι η υποτιθέμενη κρατική πρόνοια και το κράτος στο σύνολο του.
Όταν είχα πολλά λεφτά, μου τα παίρνανε κανονικά σε φόρους και κρατήσεις κτλ κτλ.. Όταν έπαψα να έχω λεφτά, ακόμα και αυτή η "οικονομική μου επένδυση", δηλαδή τα λεφτά που είχα δώσει και υποτίθεται τα έδινα στο κοινό ταμείο, ( του κράτους) για να έχω κάποιες παροχές, πήγε για βρούβες.
Δεν είχα καμία παροχή, δεν είχα καμία βοήθεια και βρέθηκα χωρίς κανένα έσοδο να περνάω μόνη μου έναν σούπερ κρύο χειμώνα. Και εκεί φίλε μου κατάλαβα το μέγεθος της μούφας που εμπεριέχει η υπόθεση κράτος, πολιτική, νομοταγής πολίτης.. Άλλα να λέμε για να αγαπιόμαστε! :)
Quote:
Επειδή δε θεωρώ σωστώ να μιλήσω για τα δικά μου, ζω και γνωρίζω ανθρώπους πολύ "προβλήματικούς" που όμως ίχνος οργής δε βρίσκω πάνω τους. Αυτοί για μένα είναι τα πρότυπά μου, είναι αυτοί που οι απόψεις τους και οι δράσεις τους δεν καθορίζονται από το αν βρήκαν το πιάτο γεμάτο ή άδειο. Μιλάω για ανθρώπους ακέραιους εγώ. Που σηκώνονται στα πόδια τους κάθε φορά χαμογελαστοί και ας ξέρουν πως οι περισσότεροι συμπολίτες τους φταίνε για το μαρτύριο που τραβάνε.
Θα κατηγορούσα τον εαυτό μου για έλλειψη ακεραιότητας αν αποδεχόμουν την μαλακία που βλέπω γύρω μου με παθητικότητα, χωρίς να μιλάω, χωρίς να αντιδράω και χωρίς να οργίζομαι.. Νομίζω ότι σε μία τέτοια περίπτωση θα προτιμούσα να πίνω και Argoflash ( γνωστό υγρό λίπασμα για καλλωπιστικά φυτά)! Και χωρίς πλάκα, ( σοβαρά σου μιλάω), θα κυκλοφορούσα με το nickname "ορτανσία".
Quote:
Και είναι άδικο για μας τους ίδιους ως πολίτες να αφήνεις όλες τις ευθύνες στους πολιτικούς, άδικο για τις δυνάμεις μας. Εάν κάποιος σου φταίει τότε μόνο οι πολιτικοί δεν είναι, αυτοί είναι φερέφωνα των θελημάτων της μάζας, μόνο τις "αντιδράσεις" σκέφτονται! Αν λοιπόν ελπίζεις στην αλλαγή οφείλεις να πείσεις τους αντιδραστικούς συμπολίτες σου, αν όχι για σένα (μιας που θεωρείς τον εαυτό σου σχεδόν ετοιμοθάνατο, ειρωνικά το λέω φυσικά, αν είναι δυνατόν να είσαι 40 και να λες βαρέθηκα τα παρατάω ως προς το οτιδήποτε) τότε για τα παιδιά σου, τ' ανίψια σου, τον συνεχιστή συνάνθρωπό σου. Αυτό είναι πολιτισμός για μένα, η αίσθηση της διαχρονικότητας των πράξεών μας. Εάν θες να αφήσεις οργή και παράδοση όπλων ή εκλογικών βιβλιαρίων στο αδρανές σύστημα που η κοινωνία αποτελεί... οκ δικό σου θέμα.
Ίσα ίσα φίλε μου. Δεν μετέχω στο αδρανές σύστημα και η αποχή μου είναι η καλύτερη διαμαρτυρία που μπορώ να κάνω. Δεν διάβασες το παραπάνω μήνυμα μου προσεκτικά. ( τα σκέφτομαι ξέρεις τα σεντόνια που γράφω.. δεν τα γράφω έτσι.. κάθε λέξη έχει νόημα). Όπως είπα και πιο πάνω, κράζοντας τους πολιτικούς, κράζω στην ουσία τους εκπροσώπους της μάζας εκείνης που τους ψήφισε. Δηλαδή των πελατών τους.
Quote:
Το πρώτο site που έφτιαξαν ως κυβέρνηση το Οpengov.gr έχει υλοποιηθεί με ελεύθερο λογισμικό.
Σιγά τα ωά!
Μην ανοίξουμε συζήτηση για το ελεύθερο λογισμικό σε αυτό το thread. Πέρνα από το www.linuxformat.gr και από εδώ http://www.athlug.gr/forum/index.php να δεις τι γίνεται και σε αυτόν τον χώρο. Έχω φάει τα νιάτα μου με ετούτους, οι Βρετανοί έχουν ΕΛ/ΛΑΚ στο δημόσιο τους και σε εμάς πέρασε στο ντούκου η μπίζνα του Αλογοσκούφη.
Δεν μου αρκεί να σηκώσουν σελίδα σε ΕΛ/ΛΑΚ. Πιο πολύ θα μου έκανε κλικ να ακυρώσουν την συμφωνία στα γρήγορα πριν υλοποιηθεί και στα λογισμικά του στρατού.. ( και αν αυτά που σου λέω σου φαίνονται εξωγήινα δώσε μου ένα μέιλ να σου στείλω τα σχετικά να ενημερωθείς σε βάθος).
Quote:
Καθιέρωση κριτηρίων για στελέχωση των γενικών και ειδικών γραμματειών που στις περισσότερες των περιπτώσεων βλέπω να είναι αντικειμενικά.
Aντικειμενικά με ποιο κριτήριο; Τις πιστοποιήσεις σπουδών, ( πτυχία και διπλώματα; ) Έχω από αυτά ένα σωρό, όπως και ο μισός πληθυσμός αυτής της χώρας. Αν τα στρώσουμε όλοι στον δρόμο θα κάνουν τον γύρω του κόσμου. Από σπουδές είμαστε όλοι κομπλέ. Γιατί όμως δεν είναι τα κατάλληλα πρόσωπα στις κατάλληλες θέσεις; Αυτά που είναι πιο ικανά, όχι αυτά που έχουν τις πιο πολλές πιστοποιήσεις...
Quote:
Οι περισσότεροι στενοί συνεργάτες του πρωθυπουργού δεν γεννήθηκαν στη γυάλα του πασόκ και φαίνεται να έχουν κοινωνική συνείδηση πολύ μεγαλύτερη από αυτή του μέσου έλληνα πολίτη.
Σε ποια γυάλα γεννήθηκαν; As far as I know όλη η γενιά των 30-40+ στην γυάλα του Πασοκ μεγάλωσε.
Quote:
Ο ΓΑΠ είναι ότι πιο κοντά στην κοινή λογική από αυτούς που έχουν περάσει μέχρι τώρα, το πόσο κοντά θα φανεί στην πορεία.
Μου κάνει αυτό που λες πιο κοντά στην φράση.. "Το μη χείρον βέλτιστον".
Εγώ γιατί έχω την αίσθηση ότι όσοι τον ψήφισαν, τον ψήφισαν για αυτόν ακριβώς τον λόγο; Ελλείψη εναλλακτικών λύσεων...
Μπορεί οι προθέσεις του να είναι καλές. Μπορεί να είναι και το καλύτερο παιδί του κόσμου. Μπορεί να μου το αποδείξει αυτό... σε αυτή την ζωή;
quixote αν εσυ εδω βλεπεις μονο σημαιακια προφανως εσυ εισαι ο μοναδικος εδω μεσα που ασχολεισε με σημαιακια.
Δεν εχετε καταλαβει μου φαινετε πως το 80% των ελληνων πολιτων ειναι κατα των ποδηλατοδρομων και του ποδηλατου γενικα ως μεσο μετακινησης.
Διστυχως αν δεν δωθουν κινητρα μεσω της οποιασδηποτε πολιτικης ηγεσιας η καλυτερα ακομη και μεσω των μμμ το ποδηλατο δεν θα εξαπλωθει και αυτο ειναι ο κανονας και οχι η εξαιρεση που ειμαστε εμεις, μια μικρη μεριδα των πολιτων.
Οτι εχει γινει μεχρι στιγμης δεν ωφειλετε μονο στην δικη μας ατομικη προσπαθεια αλλα και ενος μεσου, του ιντερνετ. Αυτο το μεσο μπορει να παρει διαφορες μορφες που μπορει να επιταγχυνουν πολυ περισσοτερο την διαδοση του ποδηλατου και μπορει να ειναι ειτε η στηριξη των μμμ ειτε ακομη καλυτερα με την συνεργασια της πολιτειας.
Προτιμω την κοινωνικη συνεργασια παρα τον εγωιστικο τσαμπουκα του ανταρτη.
Κακη η απαθεια , αλλα σαν τη επανασταση απο τον καναπε ..
Νομιζω αρκετα φωναξαμε, το παιξαμε ενωτικοι , αναρχικοι , θιγμενοι , ευχαριστημενοι , μαγκες και φλωροι , συνεργασιμοι και αδιαπραγματευτοι απο τον καναπε μας.
Οτι εγινε την Κυριακη , εγινε γιατι τολμησαν οι ποδηλατες να επιμείνουν και να περιμενουν την σωστη στιγμη.
Το τι συζηταμε εδω μεσα πρακτικα εμας μονο αφορα και ενδιαφερει και μου θυμιζει καμια φορα μεσημεριανη εκπομπη που ολοι μιλουν για καταστασεις και προσωπα σαν τριτοι και παντα κατοπιν εορτης.
Το ιντερνετ μας βοηθα στο να γνωριστουμε , να οργανωθουμε και ενωθουμε, αλλα για να βρουμε τα δικια μας κυριες και κυριοι ποδηλατες , το παιχνιδι παιζεται "εκει εξω"..
Πώς πρέπει να κινηθούμε για να επιδιώξουμε αποτελεσματικότερα τους στόχους μας;
@Marlene, καμιά ιδέα;
Αν τα πραγματα τα βλεπεις αρνητικα θα ειναι αρνητικα.
Επισης να προσθεσω πως τουλαχιστον εμεις εδω δεν πρεπει σε καμια περιπτωση να βλεπουμε τα πραγματα πολιτικα. Ελπιζω αν ηταν αλλου κομματος να μην ειχαμε απο καποιους αντιθετες αποψεις γιατι τοτε τζαμπα σκοτωνομαστε.
Τα κρατη που αναφερεις, πολιτικοι τα κυβερνουν και τα φτιαξαν μαζι με τους πολιτες, δεν τους χαρισε κανεις την ποιοτητα ζωης που εχουν και δεν την αποκτησαν απο την μια μερα στην αλλη.
Καλο επισης ειναι καποιοι να σκεφτητε πως χωρις την πολιτικη υποστηριξη δεν προκειτε να γινει τιποτε. Το αντιθετο μαλιστα.
Καλησπέρα.Αν αυτά που διάβασες από τους "ποδηλάτες του πληκτρολογίου" σε κάνουν να πιστεύεις ότι είναι "συνδικαλιστές",τότε δεν θα έπρεπε να με ενοχλεί αυτός που παρκάρει κάθετα στο πεζοδρόμιο μπροστά από την...γκαραζόπορτά του διότι το θεωρεί φυσιολογικό!Δεν θα έπρεπε να με ενοχλούν οι ταξιτζήδες που κάνουν πιάτσα στη δεξιά λωρίδα της Λ.Κηφισίας (Σίδερα Χαλανδρίου) μετά τις 01:00 Σάββατο βράδυ,διότι το θεωρούν φυσιολογικό.Χίλια δυο άλλα πράγματα που κάνουν χίλιοι δυο άλλοι διότι αυτοί τα θεωρούν φυσιολογικά.Εσένα σε ενοχλούν?
Στο τέλος θα ξεχάσουμε πόσες ρόδες έχει το ποδηλάτο με τόσο μπλα μπλα.
Ρε ήμαρτον...
Και σιγά την βαριά κουβέντα. Πολύ στα σοβαρά τα παίρνεται όλα μερικοί...
GOOD TO KNOW!
X.
Όπως είπα και πιο πάνω, δεν περιμένω τίποτα από κανέναν πολιτικό.
Έτσι λοιπόν κάνω αυτό που ξέρω να κάνω καλύτερα. Κάνω πολιτική εγώ η ίδια με τις πράξεις μου και φροντίζω να κάνω και άλλους να συνειδητοποιήσουν ότι μπορούν να κάνουν το ίδιο.
Παίρνω δηλαδή ( στην προκειμένη περίπτωση),το ποδήλατο μου και κάνω τις δουλειές μου, διεκδικώ τον χώρο που μου αναλογεί στον δρόμο και προσπαθώ να εφαρμόζω στην καθημερινότητα μου αυτό που προσωπικά θεωρώ σωστό και λειτουργικό.
Δεν λέω.. υπάρχουν περιπτώσεις όπου κάποια πράγματα δεν λειτουργούν έτσι και αλλιώς. Που και να ήθελες δεν μπορείς να εφαρμόσεις αυτά που πιστεύεις ( και μου έχει συμβεί και αυτό σε κάποιες περιπτώσεις).
Όμως σημασία έχει τι προσπαθεί ο καθένας να κάνει στο σύνολο της καθημερινότητας του και πως προσπαθεί να ανταπεξέλθει στις δυσκολίες που μπορεί να βρει μπροστά του.
Πιστεύω ότι το ποδήλατο θα επιβληθεί σαν μέσο όταν θα καταφέρουμε να βγάλουμε περισσότερο κόσμο με τα ποδήλατα στον δρόμο.
Και δεν θα τον βγάλουμε με τον πρωθυπουργό παραμάσχαλα αλλά θα τον βγάλουμε όταν θα τον βοηθήσουμε να ξεψαρώσει, να μη φοβάται, να μην ντρέπεται να πάρει το ποδήλατο του και να βγει να κάνει με αυτό τις δουλειές του, δηλαδή όταν θα βάλει το ποδήλατο στην καθημερινότητα του.
Δεν περιμένω να δω τους πάντες, έτσι ως δια μαγείας να το κάνουν αυτό από την μία στιγμή στην άλλη. Όμως οι ομάδες και οι βόλτες σίγουρα βοηθάνε και όσες πιο πολλές γίνονται και δημοσιοποιούνται ότι γίνονται, τόσο πιο πολύς κόσμος θα βλέπει και θα ακολουθεί.
Στους Αλητόγατους, όπου επιμελούμαι τα των δημοσίων σχέσεων τους, σαν κύριο στόχο έχουμε ορίσει αυτόν. Να βγάλουμε όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο στον δρόμο. Δεν έχουμε υιοθετήσει ένα κάποιο πολιτικό προφίλ, αυτό που δηλώνουμε είναι ομάδα αστικών ποδηλατών που στόχο της έχει να δημιουργήσει και άλλους αστικούς ποδηλάτες.
Αυτό και τίποτα άλλο.
Δημοσιότητα.
Η δημοσιότητα είναι απαραίτητη, όχι όμως η πολιτική δημοσιότητα. Το να είναι κάποιος ποδηλάτης δεν σημαίνει ότι ανήκει και σε κάποια πολιτική παράταξη ή ότι εκφράζει μία συγκεκριμένη κομματική ιδεολογία.
Μπορεί η ποδηλασία να έχει καταντήσει να μοιάζει με πολιτική πράξη, αλλά για μένα προσωπικά είναι απλά ένας τρόπος μετακίνησης και μία αισθητική πράξη.
Δηλαδή μία πράξη που έχει να κάνει με την απαίτηση για πιο καλαίσθητη και πιο ποιοτική καθημερινότητα.
Είμαι υπέρ της χρήσης της δημοσιότητας για τους σκοπούς που ανέφερα πιο πάνω. Είμαι υπέρ των δημοσιεύσεων σε επιλεγμένα έντυπα, είμαι υπέρ της "έξυπνης διαφήμισης" του ποδηλάτου ως μέσου μετακίνησης. Σε εισαγωγικά το έξυπνη διαφήμιση, γιατί εδώ δεν μιλάω για την ανακάλυψη νέων σλόγκαν και λεζάντων για να γίνει αυτό, αλλά την χρήση των μέσων που επιβάλουν τόσους άλλους τρόπους ζωής, για να γίνει δημοφιλές και το ποδήλατο.
Για αυτό και στους Αλητόγατους έχουμε ακολουθήσει την γραμμή " πολύ δημοσιότητα", όχι για να προβάλουμε τις ωραίες μας φάτσες, αλλά γιατί έτσι προβάλουμε τον στόχο μας, σε μία πόλη που έτσι και αλλιώς προτιμά να μην βγαίνει από το σπίτι της. Αφού δεν βγαίνουν από τα σπίτια τους για να μας δουν, ε θα μπούμε εμείς μέσα στα σπίτια τους.. ( κάπως έτσι έχει η υπόθεση).
Ποδηλατ-ισσ-ες
Παρόλο που η ομάδα αυτή έχει ένα πολύ καλό "ρεύμα", δεν έχει αξιοποιήσει στον βαθμό που θα μπορούσε και στο έπακρο τις δυνατότητες της.
Δεν έχει τακτική παρουσία, με το όνομα της στους δρόμους, δεν έχει δικές της ποδηλατοβόλτες όπου θα μπορούσε να μαζεύει εκεί και εκείνους που την γνωρίζουν σαν ομάδα αλλά και εκείνους που θα ήθελαν να την γνωρίσουν και να συμμετέχουν στις εκδηλώσεις της. Εν κατακλείδι δεν χρησιμοποιεί όπως θα έπρεπε το δυναμικό της το οποίο είναι μεγάλο.
Κατά την γνώμη μου δεν αρκούν ποδηλατοπορείες και συναντήσεις με πολιτικά πρόσωπα. Χρειάζεται συνεχής παρουσία στους δρόμους, με βόλτες και εκδηλώσεις, σε τακτική βάση και χωρίς πολλές πολλές ετοιμασίες. Αυτό διευρύνει τον κύκλο των ατόμων που ενδιαφέρονται και θέλουν να συμμετέχουν. Όχι μονο μία εξάμηνη παρουσία στον δρόμο, με πάρα πολύ κόσμο. Και στο ενδιάμεσο χρονικό διάστημα τι γίνεται δημοσίως; ( γιατί ιδιωτικά μπορεί να γίνονται πολλά πράγματα.. ποιος όμως, που δεν ασχολείται με την ποδηλασία και δεν μπαίνει στα σχετικά φόρουμς τα γνωρίζει ή ενδιαφέρεται να τα μάθει; )
Δείτε πόσο κόσμο έχουν καταφέρει να μαζέψουν τα freeday. Γιατί απλά είναι τακτικά, στο ίδιο σημείο και η φήμη τους πάει στόμα στόμα. Πόσοι τα ξεκίνησαν στην αρχή και πόσοι πάνε τώρα;
Για να έχουμε την κρίσιμη αυτή μάζα, ( critical mass) που θα μας επιτρέψει να έχουμε και λόγο στις εξελίξεις, θα πρέπει να γνωρίσουμε και σε άλλο κόσμο το ποδήλατο. Το λέω μεταφορικά αυτό γιατί ο κόσμος το ξέρει το ποδήλατο. Εκείνο που δεν ξέρει είναι πως να το χρησιμοποιήσει στην καθημερινότητα του.
Δεν υπάρχει άλλος τρόπος, κατά την γνώμη μου, παρά το να κάνουμε αισθητή την παρουσία μας με όποιον τρόπο μπορούμε. Τότε θα δούμε και αποτελέσματα και έργα, άσχετα από τους λόγους για τους οποίους κάποιοι θα τα υλοποιήσουν αυτά. ( δηλαδή για να πάρουν ψηφοφόρους κτλ.. ). Δεν θα έπρεπε να μας ενδιαφέρουν οι λόγοι και οι προγραμματικές δηλώσεις του καθένα.
Μπορούμε ως ποδηλάτες να είμαστε αυτοί που είμαστε, δηλαδή να έχουμε έτσι και αλλιώς μία ισχυρή παρουσία παντού;
Αν ναι .. τέλος .. θα έχουμε αυτά που θέλουμε. Αν όχι, το ποδήλατο σαν μεταφορικό μέσο, θα πάρει τα πάνω του για κάποιο διάστημα και μετά θα ξεχαστεί όπως ξεχάστηκαν και άλλα πράγματα που διεκδικήθηκαν και κερδήθηκαν κατά καιρούς βασισμένα σε "πολιτικούς" αγώνες, συνδικαλισμούς και άλλες τέτοιες παπαριές..
Αυτά από μεριάς μου..
Good to know what??
Τις συκοφαντίες που έγραψε ο τύπος που ούτε καν με ξέρει;
Καλά αφού τον πιστεύεις περαστικά σου και εσένα..
Νομίζω ότι στόχος μας δεν πρέπει να είναι τόσο αυτοί που θέλουν να βγουν με το ποδήλατο και για διάφορους λόγους δεν το κάνουν, όσο οι άλλοι, αυτοί από τους οποίους ο Παπανδρέου είπε ότι "θα υπάρξουν αντιδράσεις". Δηλαδή ο μαγαζάτορας που νομίζει ότι θα χάσει πελατεία, ο γιωταχής που νομίζει ότι θα χάσει θέσεις πάρκινγκ, ο έφηβος που νομίζει ότι με το αυτοκίνητο θα ρίξει γκόμενες, ο κοιλαράς που δεν έχει καταλάβει ότι στα 60 θα πεθάνει από έμφραγμα. Όλοι αυτοί δεν είναι "οι κακοί", είναι άνθρωποι που απλώς δεν έχουν ιδέα... Δεν σας έχει τύχει να περιγράφετε τις διαδρομές που κάνετε και να σας κοιτάνε σαν εξωγήινους; Η ενημέρωση αυτής της κατηγορίας ανθρώπων (δηλαδή της συντριπτικής πλειοψηφίας) θεωρώ ότι είναι πιο σημαντική από τους ποδηλατόδρομους. Τι να τους κάνουμε τους ποδηλατόδρομους αν καταντήσουν σαν τους λεωφορειόδρομους;
Όχι μόνο παρουσία... Δεν θέλουμε να φαινόμαστε μόνο ως κάτι αξιοπερίεργο, ένα πλήθος εκκεντρικών, κάτι σαν τους ζογκλέρ στην Ερμού. Πρέπει να μάθει ο πολύς κόσμος ότι το ποδήλατο είναι για όλους. Γιατί ακόμα και αν η κυβέρνηση είναι ειλικρινής και όντως θέλει να προωθήσει το ποδήλατο στην πόλη, αν οι αντιδράσεις είναι μεγάλες δεν πρόκειται να γίνει τίποτα.
Και μια και μιλάμε για δημοσιότητα, θα μπορούσε κάποιος να φτιάξει ένα flyer ή μια αφίσσα που να περιέχει τέτοια μηνύματα, ουσιαστικά δηλαδή απαντήσεις στις "αντιδράσεις" και ενημέρωση για τα οφέλη του ποδηλάτου; Με λίγη προσπάθεια θα μπορούσε να εμφανιστεί σε πολλά μέρη... Δεν μπαίνουν όλοι στο podilates.gr ξέρετε...
Συμφωνώ απόλυτα με τα παραπάνω !
Μήπως γράφει και άλλος με το nick σου;Πλάκα κάνω ,μην αρπαχτείς πάλι...
εγω θεωρω οτι οι ενδειξεις ειναι θετικες. Εδω θα ειμαστε για να δουμε αν θα προκυψει κατι αξιολογο.
Η φιλολογια της γκρινιας και της απαισιοδοξιας δεν οδηγει πουθενα και ειναι και αντισεξουαλ
Συμφωνώ με το μεγαλύτερο μέρος όσων έγραψες.
Αναφέρεσαι όμως σε ένα κομμάτι της δράσης μας. Όπως εύστοχα ανέφερε ένας φίλος παραπάνω, έχουμε να αντιμετωπίσουμε και τους ανθρώπους και τα συμφέροντα που αντιδρούν. Οι "αντιδράσεις" λοιπόν είναι πολλές και σημαντικές. Αυτές κατά την γνώμη μου τις αντιμετωπίζεις από "μέσα". Αν με καταλαβαίνεις.
Όπως λοιπόν δεχόμαστε την συνεργασία και την παρουσία μας στα ΜΜΕ, των οποίων η "ευαισθησία" και η διαπλόκή είναι γνωστή, έτσι δεχόμαστε και την όποια θετική στάση ενός πολιτικού προσώπου και ειδικά ενός Πρωθυπουργού ο οποίος στο κάτω κάτω έχει εκλεγεί.
Αλλιώς αν περιμένουμε κάνοντας μόνο ποδήλατο, δυστυχώς θα περιμένουμε πολύ. Κι εγώ, όπως κι εσύ κοντεύω σαράντα και δεν έχω πλέον υπομονή.
Πιστεύω πως το γεγονός ότι δεχόμαστε να συναντηθούμε με έναν πολιτικό και να ακούσουμε την άποψή του -ειδικά όταν αυτή είναι θετική- δεν σημαίνει ότι συμφωνούμε, υιοθετούμε και εγκρίνουμε όλα όσα λέει και κάνει. Αυτό δεν ισχύει και για όλο τον κόσμο που γράφει εδώ; Eπίσης δεν τα παρατάμε όλα και τα αφήνουμε στον Πρωθυπουργό επειδή εξέφρασε το όποιο ενδιαφέρον. Οι δράσεις συνεχίζονται κανονικά όπως και οι όποιες βόλτες. Αν είναι λίγες αυτό είναι άλλο θέμα. Γι'αυτό υπάρχουν και οι αλητόγατοι, οι φίλοι του ποδηλάτου, οι ποδηλάτες δυτικά, οι cyclist friends και όλοι οι άλλοι που με τον δικό τους τρόπο συμπληρώνουν και ενισχύουν έναν σκοπό.
Τέλος να επισημάνω πως η απαξίωση της πολιτικής, των πολιτικών, των κομμάτων και του συνδικαλισμού είναι επίτευμα του συστήματος που κατηγορούμε. Στο χέρι μας είναι να τους δώσουμε ξανά την αξία που τους αρμόζει.
Υ.Γ.:
Θα παρακαλέσω εδώ τα παιδιά που κάνουν πολύ ποδήλατο, να μην μας το "κοπανάνε" συνέχεια. Ζηλεύουμε.
Όσο γι' αυτό... ΞΑΝΑ ΠΕΣ ΤΟ!
Αγαπητέ κανείς δεν σου είπε τι να γράψεις ή τι να σκέφτεσαι! Εμείς σχολιάζουμε αυτά που έγραψες από μόνος σου, δεν σε πίεσε νομίζω κάποιος. Οι απόψεις που εξέφρασες, αν δεν το έχεις καταλάβει, είναι εγκληματικές (αφού θέλεις να σκοτώσεις) και αντιδημοκρατικές (αφού είσαι μειοψηφία και θες να επιβάλεις σώνει και καλά τις απόψεις σου στην πλειοψηφία)! Καλό είναι να περιμένεις λίγο, να αποκτήσεις γνώση κι εμπειρία, να κατασταλάξεις κάπου και να δεις τα πράγματα χωρίς την οργή που σε κατατρέχει τώρα.
Οι χώρες που αναφέρεις παραπάνω έχουν καταφέρει κάποια πράγματα γιατί έχουν πολίτες σκεπτόμενους και πολίτες που ξέρουν πότε και πως θα αντιδράσουν. Πέρυσι για παράδειγμα παραιτήθηκε το μισό Αγγλικό κοινοβούλιο γιατί έγιναν λαμογιέ δαπάνες μερικών δεκάδων λιρών! Σιγά μην και δεν τους έκραζε ο Αγγλικός λαός, σιγά μην τους ψήφιζαν πάλι! Εδώ τι γίνεται? Βγαίνουν, φωνάζουν για 1-2 εβδομάδες και μετά ξαναψηφίζουν τους ίδιους ή (ακόμη χειρότερα) απέχουν από την ψηφοφορία (δίνοντας χώρο στους διεφθαρμένους και τους πελάτες τους).
@Marlene : πως να έρθει οποιοσδήποτε "επώνυμος" κάπου όταν είτε θα τον κράξουν είτε οποιοσδήποτε που έχει τα ψυχολογικά του θέματα, θα κινηθεί κατά πάνω του?
Τελικά μπράβο στον Παπανδρέου που έκανε το αυτονόητο! Αν είμασταν κι εμείς πιο ώριμοι και εποικοδομητικοί, τότε να είστε σίγουροι ότι θα βλέπαμε κι εμείς μια καλύτερη ημέρα!
... πολύ μου αρέσει.
Γιατί τους κράζουν τους επώνυμους; Εσένα γιατί δεν σε κράζει κανένας στον δρόμο;
Τους κράζουν γιατί όπως είπα και πιο πάνω, επαναλαμβάνουν τα ίδια λάθη. Γιατί είναι στο απυρόβλητο, γιατί αν εσύ και εγώ παίζει να χάσουμε την δουλειά μας γιατί κάναμε λάθος ή την μαλακία του αιώνα, εκείνοι δεν την χάνουν ποτέ και όχι μόνο εξακολουθούν να πληρώνονται και μετά την απόσυρση τους αλλά έχουν κατακλέψει και τον κόσμο οπότε έχουν δεμένο τον γαίδαρο τους έτσι και αλλιώς.
Ποιος πολιτικός δεν έχει φτιάξει περιουσία π.χ; Ποιος πολιτικός ή βουλευτής δεν έχει από εδώ και από εκεί την βιλίτσα του;;
Τα παραδείγματα άπειρα, εδώ έπαιζαν υπουργοί στην προηγούμενη κυβέρνηση που είχαν εμπλακεί στα άπειρα σκάνδαλα και εξακολουθούσαν να είναι υπουργοί μέχρι τελικής πτώσεως.
Θες να μου πεις μήπως ότι το κόμμα που βρίσκεται τώρα στην κυβέρνηση δεν έχει εμπλακεί σε σκάνδαλα και λαμογιές όσο ήταν την προηγούμενη φορά, στην εξουσία;
Πες μου γιατί να τους εμπιστευτώ και γιατί χρεώνομαι εγώ την έλλειψη ωριμότητας και εποικοδομητικότητας. Η δικές τους ελλείψεις γιατί δεν τους χρεώνονται ποτέ;; Ε;;
Δεν τους λυπάμαι καθόλου για το κράξιμο που τρώνε. Όπως έστρωσαν κοιμούνται...( όλα και όλα.. νισάφι πια! )
Αυτό που λες είναι η μισή αλήθεια. Η άλλη μισή είναι ότι δε χρειάζεται να έχεις κάνει λάθος για να σε κράζει ή να σε απειλεί ο κόσμος. Κατέβα πχ. με τη φανέλα της αγαπημένης σου ομάδας στον Πειραιά για καφέ. Δεν έκανες κανένα λάθος, αλλά η ζωή σου απειλείται αυτόματα. Καθημερινά στο ποδήλατο με βρίζουν επειδή γι΄αυτούς ενοχλώ, και πάλι κανένα λάθος δε νομίζω ότι κάνω. Δε χρειάζεται να κάνεις λάθη για να έχεις μερίδα του κόσμου εναντίον σου. Ο άνθρωπος είναι πάνω απ'όλα συναισθηματικό ον.
Αλλά και για τη μισή αλήθεια που αναφέρεις και έχεις δίκιο, υπάρχει κάτι που είτε θέλουμε είτε δε θέλουμε πρέπει να το παραδεχτούμε αν θέλουμε να είμαστε πολιτισμένοι κατά τη γνώμη μου. Όσους θες να πλακώσεις στο ξύλο έχουν εκλεχτεί από τους πολλούς για να είναι εκεί που είναι. Συνεπώς δεν έχεις βάσει δημοκρατίας το δικαίωμα να επιβάλεις με αυτό τον τρόπο την άποψή σου, ακόμα και αν πρόκειται να σώσεις τον κόσμο. Να εξαντλήσεις κάθε προσπάθεια να πείσεις ναι! μαζί σου, αλλά όχι επειδή έχεις αγανακτήσει για χ λόγους να προσβάλεις προσωπικότητες με αυτό τον τρόπο. Αυτό δεν έχει λογική και συνεπώς δεν αφορά όντα που θέλουν να λέγονται πολιτισμένα.
Πείναγα ( κυριολεκτικά) για ένα διάστημα πολιτισμένα...Έτρωγα για εννιά μήνες κονσέρβες και δεν έβλεπα φως από πουθενά...( και ακόμα δύσκολα τα βγάζω πέρα, με διάφορες αλχημείες από εδώ και από εκεί).
Σου λέει κάτι αυτό;
Αν όχι τότε ερχόμαστε σε αυτό που ανέφερα πιο πάνω. Στην διαφορά κλίμακας..
Αν δεν ξέρεις για ποιο πράγμα σου μιλάω, τότε δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβεις και γιατί οργίζομαι, έτσι όπως δεν πρόκειται να καταλάβουν και οι απανταχού επώνυμοι πολιτικοί γιατί υπάρχουν άνθρωποι που τους κράζουν.
Μη μου βγάζεις μπροστά τα περί δημοκρατίας, γιατί και εγώ χρήση της δημοκρατίας κάνω αυτή την στιγμή. Λέω ακριβώς αυτό που σκέφτομαι και εκφράζω ακριβώς αυτό που νιώθω, όσο και αν δεν αρέσει σε κάποιους να το διαβάζουν. Και δεν με ενδιαφέρει καθόλου να πείσω κανέναν. Όπως και δεν πρόκειται να σταματήσω για να μην χαλάσω την ζαχαρένια ορισμένων.
Όπως σκέφτομαι εγώ, σκέφτονται και πολλοί άλλοι. Είναι όλοι αυτοί που "κατέθεσαν" τα "εκλογικά τους βιβλιάρια", ( όπως πρόσφατα κατέθεσαν ορισμένοι τις πινακίδες των αυτοκινήτων τους), πεπεισμένοι ότι αυτόν τον τόπο θα τον κυβερνάει πάντα, και στην ουσία, μία μειοψηφία ψηφοφόρων, αυτών που πελατειακά επωφελούνται πριν και μετά τις εκλογικές αναμετρήσεις.
Αν το δεις και από μία άλλη σκοπιά, κράζω τους εκπροσώπους τους.
Και τα περί πολιτισμού, είναι πολύ εύκολα να τα λες όταν το πιάτο σου είναι γεμάτο... Πάααρα πολύ εύκολο. :)
Εναν πολιτικο δεν τον κραζεις επειδη εκανε καποια λαθη αλλα αυτον που τα εκανε εσκεμενα. Στην περιπτωση τωρα του σημερινου τουλαχιστο δειχνει να μην θελει να επαναλαβει τα λαθη του παρελθοντος. Οταν ο καιρος δειξει τοτε εισαι ελευθερη να κραξεις οσο θελεις. Δεν μπορεις ομως με τιποτα να κατηγορεις μια αισιοδοξη κινηση.
Μιας και μιλαμε για κραξιμο φανταζεσε την κοροιδια που θα επεφτε αν πηγαινε στη δουλεια με ποδηλατο? Εδω μια τουμπα να φαει μπροστα σε κοσμο ειναι αρκετη για να χασει τις επομενες εκλογες. Με την νοοτροπια που εχουμε ακομη και μεις θα τον κραξουμε, τον οποιονδηποτε πολιτικο θα το παθενε.
Eίναι εξ ολοκλήρου λάθος η πρώτη πρόταση σου. "Θα εξακολουθήσει να μένει εναντίον μου". Και γιατί είναι εναντίον μου; Εγώ δεν τον έβαλα εκεί που είναι,( εγώ τρόπος του λέγειν), εγώ δεν του ανέθεσα να κάνει μία δουλειά; Γιατί είναι εναντίον μου εκ των προτέρων και πρέπει να τον καλοπιάσω για να μην είναι;
Τώρα.. Αντίθετα με αυτό που πιστεύουν πολλοί εδώ μέσα, δεν έχω κάποιον συγκεκριμένα σε μία black list. Συνήθως απαντάω στο πνεύμα που απευθύνεται και ο άλλος σε μένα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τον έχω σε κάποιο μαύρο κατάστιχο και ότι τον μισώ.
Αν πεις παπαριά .. ναι θα σε κράξω και μπορεί και εσύ να με κράξεις. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι έχουμε κάτι να μοιράσουμε αφού στο κάτω κάτω, δεν έχουμε συναντηθεί και ποτέ.
Στα θέματα όμως των πολιτικών τα πράγματα είναι διαφορετικά. Γιατί ο πολιτικός από την θέση που στέκεται παίρνει αποφάσεις που ορίζουν τις ζωές των άλλων. Ε αυτές τις ζωές, ( των άλλων), πρέπει να τις συμμεριστεί με κάποιον τρόπο ο πολιτικός, ώστε και το κράξιμο να γλυτώσει και κάπου καλύτερα να οδηγηθεί αυτός ο τόπος.
Προσωπικά δεν θα τον κορόιδευα τον Γιώργο αν πήγαινε με το ποδήλατο του στην δουλειά. Θα τον παραδεχόμουν επειδή θα εφάρμοζε αυτό που πιστεύει ή τουλάχιστον θα έκανε το κέφι του αγνοώντας τους παγιωμένους καθωσπρεπισμούς . Και τούμπα να έτρωγε πάλι δεν θα τον κορόιδευα όπως δεν θέλω να με κοροϊδεύουν και μένα όταν τρώω τούμπες. ( σιγά το δύσκολο στην τελική.. ).
Δεν δέχομαι όμως να μου μιλάει για "ορθοπεταλιές" όταν ο ίδιος δεν κάνει, όπως δεν δέχομαι να μου λέει "να τον ενημερώσω", όταν με τα δικά μου λεφτά, ζει, σπούδασε, αποκαταστάθηκε οικογενειακά και επαγγελματικά. Δουλειά του είναι να είναι ενημερωμένος και να λύσει τα προβλήματα μου. Είναι εκεί για αυτήν την δουλειά, έχει πληρωθεί από αυτά που εγώ δεν έχω τώρα...ε ας φροντίσει να ενημερώνεται έγκαιρα και να κάνει σωστά την δουλειά του..
Που πήγε η επαγγελματική δεοντολογία για την περίπτωση των πολιτικών; Την έφαγε η γάτα;
( ΩΩΩΩΩ τα νεύρα μου με αυτό τον κωδικό.. ! )
Καλό είναι να περιμένεις λίγο, να αποκτήσεις γνώση κι εμπειρία, να κατασταλάξεις κάπου και να δεις τα πράγματα χωρίς την οργή που σε κατατρέχει
Η φράση σου αυτή ήταν τα πάντα όλα, όταν ξυπνήσεις απο τον ύπνο σου τα ξαναλέμε, είμαι περίπου κοντά στα 30 αν και δεν έχει ποτέ σημασία η ηλικία(δίνω την ίδια σημασία σε εναν άνθρωπο όσο ετών και να είναι) εχω κατασταλάξει ήδη, ευχαριστώ κύριε ώριμε
Τα δασκαλίκια γενικά δεν μαρέσουν κράτα τις συμβουλές για σένα και μόνο
Επειδή ήδη έχω αναπτύξει την άποψή μου λέω να τελείωσω την συμμετοχή μου στο παρόν θέμα με έναν επίλογο.
Όταν κρίνω έναν πολιτικό δεν κοιτάω πως, που και με ποιόν τρόπο μεγάλωσε. Δεν κοιτάω τι έκαναν οι Λαλιώτες, Τσοχατζόπουλοι και σια κάτω από την σκεπή του κόμματός τους. Εγώ δεν κρίνω τον ΓΑΠ ως κλέφτη, καταχραστή και ψεύτη. Δεν τον κατατάσσω στα λαμόγια. Δεν μου έχει δώσει τέτοιο δικαίωμα. Τουλάχιστον όχι ακόμα.
Γιατί;
Εξηγούμαι για 'μένα.
1. 38 χρόνια αλλοδαπός στην χώρα που γεννήθηκα, πρώτη φορά νοιώθω να με σέβονται.
2. 38 χρόνια, πρώτη φορά μου ανοίγει την πόρτα ο Πρωθυπουργός και με ακούει.
3. 38 χρόνια, πρώτη φορά βλέπω Πρωθυπουργό να επισκέπτεται δημόσια ιδρύματα και να μην τον παίρνει χαμπάρι κανείς.
4. 38 χρόνια είχα να ξυπνήσω το πρωί και να νοιώσω αισιόδοξος σε ότι αφορά την προστασία του περιβάλλοντος σ'αυτή τη χώρα.
5. 38 χρόνια είχα να δω κάποιον να περιορίζει τις κρατικές δαπάνες.
6. 38 χρόνια είχα να δω Υπουργό τον κανένα.
Δεν συνεχίζω, νομίζω αρκούν προς το παρόν.
Αν εσείς δεν βλέπετε κάποια αλλαγή στο πολιτικό σκηνικό, προφανώς θεωρείτε ότι κοιμάμαι.
Ίσως...
Ακόμα κι αν κοιμάμαι όμως, ονειρεύομαι. Και τα όνειρα που βλέπω είναι αισιόδοξα. Τώρα αν καταντήσουν εφιάλτης άλλο καπέλο.
Δεν θα τα κρίνω πριν τα δω. Θα μείνω αισιόδοξος.
Εδώ θα είμαστε να κράξουμε και να βρίσουμε όσο θέλουμε όταν και εφόσων όλα αυτά αποδειχτούν φούμαρα.
Και μια συμβουλή. Μην απαξιώνετε την πολιτική και την ψήφο σας. Αν σας την στερήσουν τότε θα καταλάβετε.
Προτιμώ κι εγώ να είμαι αισιόδοξος, παρά μίζερος και μέσα στην γκρίνια συνέχεια. Στην ίδια χώρα ζούμε και μαλάκας δεν είμαι. Η γκρίνια παραπάνω δικαιολογείται μέχρι ένα βαθμό αλλά εσείς το παρακάνατε.
Μέχρι να μας δώσει την αφορμή να του πετάξουμε το γιαούρτι ας είμαστε σε στάση αναμονής. Με τον κεσέ στο χέρι αν θέλετε αλλά ως εκεί. Μερικοί μοιάζουν με το αμερικάνικό στρατό. Πρώτα πυροβολάμε και μετά ρωτάμε.
Και πάλι μπράβο aiolos. Και μη νομίζετε ότι είναι εύκολο να είσαι αισιόδοξος στη χώρα που ζούμε. Θέλει περισσότερο κουράγιο από το να κράζεις τους πάντες και τα πάντα. Και ξαναλέω για κάποιους πυ θα κουνήσουν υποτιμητικά το κεφάλι: ΜΑΛΑΚΑΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ. ΟΥΤΕ ΚΟΡΟΪΔΟ. Απλά νομίζω ότι με το μίσος και τη βία δεν λύνονται τα προβλήματα. Με τη δυναμική αλλά και λογική αντιμετώπιση των θεμάτων που μας ενοχλούν έχουμε περισσότερες πιθανότητες να δούμε αποτελέσματα. Τουλάχιστον αυτή είναι η γνώμη μου.
Μάνος
μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση που πολλοί αναφερόμενοι στον Πρωθυπουργό μιλάνε για σφαλιάρες, τον λένε γιωργάκη κτλ.. (τα δηλ. γράφουν κιόλας)
Η χώρα δεν πάσχει απο έλλειψη πολιτικών.. αλλα απο πολιτών.
Marlene να σε ρωτήσω και απάντα χωρίς σεντόνι.. ψήφισες?
Τι στο διάτανο ψήφισες μας λές?
ΟΧΙ σε όλα δεν γίνεται να λέμε... θα πρέπει να πούμε και ΝΑΙ κάποτε.. αλλιώς θα βγάλουμε ρίζες.
Η ψήφος μου τίμησε τους πολιτικούς της χώρας αυτής για κάμποσα χρόνια. Τα τελευταία όμως όχι.. Δεν τιμώ με την ψήφο μου κανέναν γιατί δεν θεωρώ ότι κάποιος πολιτικός αντιλαμβάνεται τα προβλήματά μου τα οποία ήταν και είναι μεγάλα, αλλά καμία κυβέρνηση δεν τα αναγνώρισε και δεν με βοήθησε. Και όλα αυτά ενώ για παρά πολλά χρόνια υπήρξα και συνεπής και τυπική στις υποχρεώσεις μου προς την Πολιτεία. Όταν την χρειάστηκα εκείνη έβοσκε στα πέρα λιβάδια.
Σε ότι χρειάστηκα πήρα ένα ΟΧΙ.. ΝΑΙ δεν πήρα από πουθενά. Έχω βγάλει και εγώ ρίζες λοιπόν αν το πω όπως το λες και εσύ.
Ευτυχώς που υπάρχουν άνθρωποι σαν την Marlene, ευτυχώς και νόμιζα ότι είμαι μόνος σε αυτή την χώρα. Ένα πράγμα θα πω. Είμαι 30 χρονών, δεν θυμάμαι να έχει αλλάξει κάτι σε αυτόν τον τόπο τίποτα όμως προς το καλύτερο ΤΙΠΟΤΑ. Όλα προς το χειρότερο πάνε. Κάνω ποδήλατο 16 χρόνια. Εκεί και αν δεν έχει αλλάξει τίποτα. Το μόνο που έχει αλλάξει είναι ότι πάνε να το κάνουν μόδα και καλά έχεις ποδήλατο μετράς. Ελπίζω να βγει σε καλό. ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΤΡΩΤΕ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ. ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ!!!!! ΝΟΜΙΖΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΕΜΑΣ; ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΙΕΡΙΣΤΕΣ. Δεν τους νοιάζει πως ζουν οι συνάνθρωποι τους γιατί πολλοί απλά έχουν μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον όπου δεν τους το έμαθε αυτό. Μπορείτε να το καταλάβετε δεν φταίνε αυτοί, φταίνε οι οικογένειες τους που τους έμαθαν έτσι. Οπότε που να συνειδητοποίηση ο Παπανδρέου και ο κάθε Παπανδρέου τι γίνεται στον κόσμο όπου ζουν. Και θα χαζέψουμε εντελώς ρε παιδία. Δηλαδή λένε ότι θα κάνουν το αυτονόητο, την δουλεία τους δηλαδή και χαιρόμαστε κι ολας!!!! Δεν πάμε καλά. Εγώ εάν δεν έκανα το αυτονόητο στην δουλειά μου θα είχα πάρει πόδι εδώ και καιρό.
ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ΖΗΤΑΜΕ.
Ο καθένας marlene έχει τους δικούς του λόγους να οργίζεται. Εσύ λοιπόν οργίζεσαι επειδή το πιάτο σου είναι μισογεμάτο και όσους δε βλέπεις να οργίζονται έχεις την αίσθηση ότι ζουν σε γυάλα και ότι δεν καταλαβαίνουν τα προβλήματά σου ή ότι δεν έχουν προβλήματα στο μέγεθος των δικών σου. Αυτά τα λέω με αφορμή τα προβλήματα που μου ανέφερες κάτι που δε χρειαζόταν, γιατί όλοι έχουν τα προβλήματά τους και είναι άδικο να πιστεύεις ότι τα δικά σου αξίζουν οργής ενώ άλλων όχι, ή ότι όσοι δεν νιώθουν οργή δεν έχουν αντίστοιχα προβλήματα. Επειδή δε θεωρώ σωστώ να μιλήσω για τα δικά μου, ζω και γνωρίζω ανθρώπους πολύ "προβλήματικούς" που όμως ίχνος οργής δε βρίσκω πάνω τους. Αυτοί για μένα είναι τα πρότυπά μου, είναι αυτοί που οι απόψεις τους και οι δράσεις τους δεν καθορίζονται από το αν βρήκαν το πιάτο γεμάτο ή άδειο. Μιλάω για ανθρώπους ακέραιους εγώ. Που σηκώνονται στα πόδια τους κάθε φορά χαμογελαστοί και ας ξέρουν πως οι περισσότεροι συμπολίτες τους φταίνε για το μαρτύριο που τραβάνε.
Και είναι άδικο για μας τους ίδιους ως πολίτες να αφήνεις όλες τις ευθύνες στους πολιτικούς, άδικο για τις δυνάμεις μας. Εάν κάποιος σου φταίει τότε μόνο οι πολιτικοί δεν είναι, αυτοί είναι φερέφωνα των θελημάτων της μάζας, μόνο τις "αντιδράσεις" σκέφτονται! Αν λοιπόν ελπίζεις στην αλλαγή οφείλεις να πείσεις τους αντιδραστικούς συμπολίτες σου, αν όχι για σένα (μιας που θεωρείς τον εαυτό σου σχεδόν ετοιμοθάνατο, ειρωνικά το λέω φυσικά, αν είναι δυνατόν να είσαι 40 και να λες βαρέθηκα τα παρατάω ως προς το οτιδήποτε) τότε για τα παιδιά σου, τ' ανίψια σου, τον συνεχιστή συνάνθρωπό σου. Αυτό είναι πολιτισμός για μένα, η αίσθηση της διαχρονικότητας των πράξεών μας. Εάν θες να αφήσεις οργή και παράδοση όπλων ή εκλογικών βιβλιαρίων στο αδρανές σύστημα που η κοινωνία αποτελεί... οκ δικό σου θέμα.
Dont let them take the fire out of you
Σε όσα είπε ο αίολος για τα + της κυβέρνησης έχω να προσθέσω:
Το πρώτο site που έφτιαξαν ως κυβέρνηση το Οpengov.gr έχει υλοποιηθεί με ελεύθερο λογισμικό.
Καθιέρωση κριτηρίων για στελέχωση των γενικών και ειδικών γραμματειών που στις περισσότερες των περιπτώσεων βλέπω να είναι αντικειμενικά.
Οι περισσότεροι στενοί συνεργάτες του πρωθυπουργού δεν γεννήθηκαν στη γυάλα του πασόκ και φαίνεται να έχουν κοινωνική συνείδηση πολύ μεγαλύτερη από αυτή του μέσου έλληνα πολίτη.
Ο ΓΑΠ είναι ότι πιο κοντά στην κοινή λογική από αυτούς που έχουν περάσει μέχρι τώρα, το πόσο κοντά θα φανεί στην πορεία.
Το μέγκα και ο όμιλος λαμπράκη έβαλαν τα δυνατά τους για τον βενιζέλο και δεν τα κατάφεραν και αυτό κάτι λέει.
εκεί που περίμενα να βλέπω στα σχόλια να κουνιούνται μονάχα σημαιάκια
βλέπω μια marlene και έναν georgehh και ίσως και άλλους
που δε τους πήρε το μάτι μου
Αγαπητή marlene
φίλε georgehh
τα σέβη μου
keep walking
sorry για την απουσία
και στην πορεία και εδώ.
"δεν έχω χρόνο"
αν κανονίσετε κάτι
ξέρετε να με βρείτε
πιθανότερο να έχω χρόνο για κάτι δικό σας
Μπα .. απορώ με την υπομονή τους.. Παρατήρησα δε, τα τελευταία χρόνια, ότι η υπομονή φέρνει και άλλη υπομονή.
Δεν πιστεύω ότι αξίζουν οργής, ( αξίζουν;; Πολύ περίεργα το τοποθετείς). Λέω και γράφω αυτό που νιώθω. Γιατί να καταπιέζω τον θυμό μου δηλαδή; Για να κάνω καμπάνια θετικής ενέργειας ή μήπως για να γίνω απλά αρεστή;
Ρε συ.. αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι δεν με ενδιαφέρουν αυτά τα πράγματα πλέον. Νιώθω όπως νιώθω και λειτουργώ έτσι πλέον. Υπήρξα πολύ τυχερή στην ζωή μου. Έζησα και με πάρα πολλά λεφτά και με πάρα πολύ λίγα, και κατάλαβα ακριβώς πόσο μούφα είναι η υποτιθέμενη κρατική πρόνοια και το κράτος στο σύνολο του.
Όταν είχα πολλά λεφτά, μου τα παίρνανε κανονικά σε φόρους και κρατήσεις κτλ κτλ.. Όταν έπαψα να έχω λεφτά, ακόμα και αυτή η "οικονομική μου επένδυση", δηλαδή τα λεφτά που είχα δώσει και υποτίθεται τα έδινα στο κοινό ταμείο, ( του κράτους) για να έχω κάποιες παροχές, πήγε για βρούβες.
Δεν είχα καμία παροχή, δεν είχα καμία βοήθεια και βρέθηκα χωρίς κανένα έσοδο να περνάω μόνη μου έναν σούπερ κρύο χειμώνα. Και εκεί φίλε μου κατάλαβα το μέγεθος της μούφας που εμπεριέχει η υπόθεση κράτος, πολιτική, νομοταγής πολίτης.. Άλλα να λέμε για να αγαπιόμαστε! :)
Θα κατηγορούσα τον εαυτό μου για έλλειψη ακεραιότητας αν αποδεχόμουν την μαλακία που βλέπω γύρω μου με παθητικότητα, χωρίς να μιλάω, χωρίς να αντιδράω και χωρίς να οργίζομαι.. Νομίζω ότι σε μία τέτοια περίπτωση θα προτιμούσα να πίνω και Argoflash ( γνωστό υγρό λίπασμα για καλλωπιστικά φυτά)! Και χωρίς πλάκα, ( σοβαρά σου μιλάω), θα κυκλοφορούσα με το nickname "ορτανσία".
Ίσα ίσα φίλε μου. Δεν μετέχω στο αδρανές σύστημα και η αποχή μου είναι η καλύτερη διαμαρτυρία που μπορώ να κάνω. Δεν διάβασες το παραπάνω μήνυμα μου προσεκτικά. ( τα σκέφτομαι ξέρεις τα σεντόνια που γράφω.. δεν τα γράφω έτσι.. κάθε λέξη έχει νόημα). Όπως είπα και πιο πάνω, κράζοντας τους πολιτικούς, κράζω στην ουσία τους εκπροσώπους της μάζας εκείνης που τους ψήφισε. Δηλαδή των πελατών τους.
Σιγά τα ωά!
Μην ανοίξουμε συζήτηση για το ελεύθερο λογισμικό σε αυτό το thread. Πέρνα από το www.linuxformat.gr και από εδώ http://www.athlug.gr/forum/index.php να δεις τι γίνεται και σε αυτόν τον χώρο. Έχω φάει τα νιάτα μου με ετούτους, οι Βρετανοί έχουν ΕΛ/ΛΑΚ στο δημόσιο τους και σε εμάς πέρασε στο ντούκου η μπίζνα του Αλογοσκούφη.
Δεν μου αρκεί να σηκώσουν σελίδα σε ΕΛ/ΛΑΚ. Πιο πολύ θα μου έκανε κλικ να ακυρώσουν την συμφωνία στα γρήγορα πριν υλοποιηθεί και στα λογισμικά του στρατού.. ( και αν αυτά που σου λέω σου φαίνονται εξωγήινα δώσε μου ένα μέιλ να σου στείλω τα σχετικά να ενημερωθείς σε βάθος).
Aντικειμενικά με ποιο κριτήριο; Τις πιστοποιήσεις σπουδών, ( πτυχία και διπλώματα; ) Έχω από αυτά ένα σωρό, όπως και ο μισός πληθυσμός αυτής της χώρας. Αν τα στρώσουμε όλοι στον δρόμο θα κάνουν τον γύρω του κόσμου. Από σπουδές είμαστε όλοι κομπλέ. Γιατί όμως δεν είναι τα κατάλληλα πρόσωπα στις κατάλληλες θέσεις; Αυτά που είναι πιο ικανά, όχι αυτά που έχουν τις πιο πολλές πιστοποιήσεις...
Σε ποια γυάλα γεννήθηκαν; As far as I know όλη η γενιά των 30-40+ στην γυάλα του Πασοκ μεγάλωσε.
Μου κάνει αυτό που λες πιο κοντά στην φράση.. "Το μη χείρον βέλτιστον".
Εγώ γιατί έχω την αίσθηση ότι όσοι τον ψήφισαν, τον ψήφισαν για αυτόν ακριβώς τον λόγο; Ελλείψη εναλλακτικών λύσεων...
Μπορεί οι προθέσεις του να είναι καλές. Μπορεί να είναι και το καλύτερο παιδί του κόσμου. Μπορεί να μου το αποδείξει αυτό... σε αυτή την ζωή;
quixote αν εσυ εδω βλεπεις μονο σημαιακια προφανως εσυ εισαι ο μοναδικος εδω μεσα που ασχολεισε με σημαιακια.
Δεν εχετε καταλαβει μου φαινετε πως το 80% των ελληνων πολιτων ειναι κατα των ποδηλατοδρομων και του ποδηλατου γενικα ως μεσο μετακινησης.
Διστυχως αν δεν δωθουν κινητρα μεσω της οποιασδηποτε πολιτικης ηγεσιας η καλυτερα ακομη και μεσω των μμμ το ποδηλατο δεν θα εξαπλωθει και αυτο ειναι ο κανονας και οχι η εξαιρεση που ειμαστε εμεις, μια μικρη μεριδα των πολιτων.
Οτι εχει γινει μεχρι στιγμης δεν ωφειλετε μονο στην δικη μας ατομικη προσπαθεια αλλα και ενος μεσου, του ιντερνετ. Αυτο το μεσο μπορει να παρει διαφορες μορφες που μπορει να επιταγχυνουν πολυ περισσοτερο την διαδοση του ποδηλατου και μπορει να ειναι ειτε η στηριξη των μμμ ειτε ακομη καλυτερα με την συνεργασια της πολιτειας.
Προτιμω την κοινωνικη συνεργασια παρα τον εγωιστικο τσαμπουκα του ανταρτη.
Κακη η απαθεια , αλλα σαν τη επανασταση απο τον καναπε ..
Νομιζω αρκετα φωναξαμε, το παιξαμε ενωτικοι , αναρχικοι , θιγμενοι , ευχαριστημενοι , μαγκες και φλωροι , συνεργασιμοι και αδιαπραγματευτοι απο τον καναπε μας.
Οτι εγινε την Κυριακη , εγινε γιατι τολμησαν οι ποδηλατες να επιμείνουν και να περιμενουν την σωστη στιγμη.
Το τι συζηταμε εδω μεσα πρακτικα εμας μονο αφορα και ενδιαφερει και μου θυμιζει καμια φορα μεσημεριανη εκπομπη που ολοι μιλουν για καταστασεις και προσωπα σαν τριτοι και παντα κατοπιν εορτης.
Το ιντερνετ μας βοηθα στο να γνωριστουμε , να οργανωθουμε και ενωθουμε, αλλα για να βρουμε τα δικια μας κυριες και κυριοι ποδηλατες , το παιχνιδι παιζεται "εκει εξω"..