Tο δίλημμα του Δημοψηφίσματος

Μούγκα στη στρούγκα...

.. και επειδή όπως φαίνεται έχουμε χάσει την μπάλα εντελώς, εγώ θα παρακαλούσα να με ενημερώσει κάποιος για το ποια ακριβώς είναι η συμφωνία για την οποία πάμε σε δημοψήφισμα.

Τι πρότειναν οι μεν και τι αντιπρότειναν οι δε, σε μετάφραση από την αγγλική παρακαλώ, ( όχι από ότι λέει ή εικάζει ο καθένας) και την ισχύουσα φυσικά, γιατί κάτι διάβασα λέει ότι απέσυραν την δική τους πρόταση οι Ευρωπαίοι, οπότε παίζει και να τρέχουμε να δημοψηφίσουμε τα ... ληγμένα.

Όλα αυτά εάν φυσικά το δημοψήφισμα είναι επί της συμφωνίας και όχι η συμφωνία το πρόσχημα για να ερωτηθούμε αν επιθυμούμε να είμαστε εντός ή εκτός ΕΕ.

Διότι εάν αυτή είναι στην πραγματικότητα η ερώτηση, τότε γιατί δεν τίθεται ευθέως;; ( ρωτάω και εγώ με την σειρά μου τώρα).

Ούτε θα σου πουν, και όχι μόνο δεν θα σού πουν, θέλουν να σε παραπλανήσουν, να έχεις ψευδή αντίληψη για την πραγματικότητα, να μη ξέρεις τι πραγματικά συμβαίνει, να κοιμάσαι με το άλλο πλευρό.

Αυτό θέλουν. Τώρα το τι "εσύ" κάνεις άλλη ιστορία...

Οι "εταιροι" εχουν αποσυρει την προταση τους.

Ετσι για την φαση θελω να ψηφισουμε "ναι" να δω τι θα πανε να υπογραψουν.

Βεβαια το τραγικο ειναι οτι ολα γινονται στην πλατη μας και ολα αυτα τα παιχνιδια θα τα πληρωσουμε εμεις.

kktsol wrote:

Οι "εταιροι" εχουν αποσυρει την προταση τους.

Ετσι για την φαση θελω να ψηφισουμε "ναι" να δω τι θα πανε να υπογραψουν.

Βεβαια το τραγικο ειναι οτι ολα γινονται στην πλατη μας και ολα αυτα τα παιχνιδια θα τα πληρωσουμε εμεις.

Πράγμα που σημαίνει όμως ότι αμφότεροι ψεύδονται. Γιατί οι μεν "έταιροι" δώσανε τελεσίγραφο ότι αυτή είναι η συμφωνία ( ή όποια συμφωνία ) take it or leave, και όταν ο διαπραγματευτής πέταξε την μπάλα στην εξέδρα απέσυραν την πρόταση και κοπήκανε και τα τελεσίγραφα.

Και εκείνος ψεύδεται φυσικά, γιατί άλλο ρωτάει και κάτι άλλο εννοεί.

Προτείνω λοιπόν, ( και επειδή ξέρω ότι με διαβάζετε) να ανασυνταχθούμε ενωμένοι και να τους αδειάσουμε όλους τους ψεύτες μαζί.

ποιόν συμφέρει να λέμε ψεύτες αυτούς που αν μη τι άλλο είπαν κι ένα κάποιο όχι στις βουλήσεις και τα προκάτ πλάνα μιας αυταρχικής έως φασιστικής νομενκλατούρας; ύποπτος μηδενισμός και ταύτιση και τσουβάλιασμα...κλέφτες αυτούς που στάθηκαν στον αντίποδα των πουλημένων, των δούλων, των υπηρετών, των προδοτών;

ΟΧΙ λοιπόν, για την εύχαρίστηση να το φωνάξω μονολεκτικά και περιεκτικά και ουσιατικά και λιτά και όπως θέλετε, ΟΧΙ...

ένα σφάλμα βλέπω μόνο, ότι έδωσαν τόση πολύ σημασία, ενώ ήταν σαφής και οφθαλμοφανής η πρόθεση να μην μας βοηθήσουν ή καν συνεργαστούν μαζί μας, ανά πάσα στιγμή...

δεν ξεχνώ τον τράκο του Ντάισελμπλουμ μετά την παροιμιώδη κίνηση του Βαρουφάκη...επίσης δεν θα ξεχάσω την χθεσινή αποπληρωμή εκείνου του τράκου...

και θα τους πω κλέφτες, ενώ ξέρω ποιοί είναι οι κλέφτες και μάλιστα by the book;

ε όχι, δεν θα “συνεργαστώ” σε τίποτα με τους εχθρούς, όσα λάθη κι αν έχουν γίνει μέσα στο πλαίσιο μιας αξιοπρεπούς συνεργασίας όπως την θελήσαμε κι αυτοί τη γράψανε στα παλιά τους...

για να περάσει η ώρα ευχάριστα!

Sun Tzu - Η τέχνη του πολέμου
μετάφραση: Άρης Λασκαράτος
εικονογράφηση: Yuichi Kawada

Αιώρα, 2013, Μαυρομιχάλη 11, Αθήνα
95 σελ.
ISBN 978-960-7872-97-5, [Κυκλοφορεί]
Τιμή € 9,90

http://www.biblionet.gr/book/185607/Sun,_Tzu/Η_τέχνη_του_πολέμου

“If you know the enemy and know yourself, you need not fear the result of a hundred battles. If you know yourself but not the enemy, for every victory gained you will also suffer a defeat. If you know neither the enemy nor yourself, you will succumb in every battle.”

Εκεί που τον έκραζα, ομολογώ πως για αυτή του την κίνηση του βγάζω το καπέλο! Το πως θα διαχειριστεί το ΟΧΙ δεν το γνωρίζω αλλά ξέρω ακριβώς τι σημαίνει το ΝΑΙ. Πάντως αν τελικά βγούμε εκτός ευρώ -αυτή είναι και η θέση που υποστηρίζω- θα είναι η πιο άμεση και δραστική λύση για το πρόβλημα της κινητικότητας και η δικαίωση των ποδηλατών!!!

scrabler wrote:

Σε τι;; Αφού λένε ότι δεν υπάρχει συμφωνία.

Δεν καταλαβαίνεις και θέλεις επεξήγηση ή ρητορικά ρωτάς?

Συνήθως χρησιμοποιείς το δεύτερο για να ξεδιπλώσεις την άποψή σου μετά. Αλλά είμαι πονηρός οπότε παίρνω την πάσα και κάνω παράθεση το κείμενο του oldboy που τα πε καλύτερα από μένα:

Quote:

Τα μνημόνια ήταν δύο πράγματα μαζί: πρώτον το περιεχόμενο των μέτρων που συνεπάγονταν κάθε φορά, σε κάθε αξιολόγηση, σε κάθε τέρμινο, πριν από κάθε υπογραφή και δεύτερον όλη η διαδικασία που οδηγούσε κάθε φορά στην υπογραφή αυτών των μέτρων.
Τα μνημόνια λειτουργούσαν ως ένας διπλός οδοστρωτήρας: ισοπεδωνόταν κάθε φορά η κοινωνία και κατ' εξοχήν τα ασθενέστερα στρώματα, αφού είχε πρώτα ισοπεδωθεί η οποιαδήποτε αντίδραση και ο οποιοσδήποτε ουσιαστικός αντίλογος στα σχέδια εφαρμογής τους.

Τα μνημόνια δεν ήταν μόνο ακραία νεοφιλελεύθερη λιτότητα, ήταν ταυτόχρονα και πλήρης κατάλυση του αυτεξούσιου της χώρας και η μεταχείρισή της με όρους κυριάρχων έναντι υποτελή.

Αυτό λοιπόν που κατ' εμέ συνέβη τώρα, είναι το λυτρωτικό σπάσιμο του ενός από τα δύο πόδια αυτού του καθεστώτος. Και όποιος το υποτιμά, όποιος κάνει πως δεν το βλέπει, πραγματικά δεν ξέρει να δει.

Το ερώτημα άρα του δημοψηφίσματος δεν είναι ούτε θολό ούτε ασαφές: ψηφίζοντας κανείς όχι, λέει όχι στο καθεστώς των μνημονίων. Όχι που αφορά το παρόν, όχι που αφορά το μέλλον, αλλά και όχι που αφορά όλα τα μαύρα χρόνια που προηγήθηκαν. Και ψηφίζοντας κανείς ναι, λέει ναι στο καθεστώς των μνημονίων, ναι που αφορά το παρόν, ναι που αφορά το μέλλον, αλλά και ναι που αφορά όλα τα μαύρα χρόνια που προηγήθηκαν.

Και είμαι σίγουρος ότι πολύ μικρό ποσοστό από όσους θα ψηφίσουν ναι, το γουστάρουν αυτό το καθεστώς. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, δεν είναι αυτό το διακύβευμα. Το διακύβευμα είναι αυτό που ήταν από την πρώτη μνημονιακή στιγμή: είτε είσαι υπέρ είτε είσαι κατά του «πάση θυσία και με κάθε τίμημα».

Όποιος λοιπόν είναι υπέρ του «πάση θυσία και με κάθε τίμημα» ας ψηφίσει ένα βροντερό ναι, γιατί οτιδήποτε άλλο του είναι αδιανόητο.

Όποιος πιστεύει ότι το πάση θυσία και το με κάθε τίμημα είναι το σημείο που σταματάει ο κοινός νους, η δημοκρατία και η εθνική ανεξαρτησία και το σημείο που διαφοροποιεί μια διαπραγμάτευση δανειστή και δανειζόμενου, έστω και χρεοκοπημένου δανειζόμενου, από μια επιβολή πολεμικών όρων κατακτητή σε κατακτημένο ας ψηφίσει όχι, κι ας μην είναι σίγουρος αν υπάρχει δίχτυ ασφαλείας μετά.

Αλλά έτσι είναι πάντα η αληθινή ελευθερία: σε τρομάζει κιόλας.
Κι αντίστροφα έτσι είναι πάντα ο τρόμος: σε καθιστά αληθινά ανελεύθερο.
Δεν ψηφίζουμε ναι ή όχι, στην Ευρώπη, στην Ευρωπαϊκή Ένωση, στο Ευρώ.

Ψηφίζουμε ναι ή όχι στα μνημόνια και στη λογική Ευρώ πάση θυσία και με κάθε τίμημα.

Τώρα "το 'χεις" ή να το σπάσω σε... δραχμές?

Ο κόσμος φοβάται μήπως ξεμείνει από βενζίνη και τρέχει να αγοράσει βενζίνη.
Δεν θα 'ταν πιο έξυπνο να αγοράσει ποδήλατα;

"Δώσε σε πεινασμένο ένα ψάρι, και τον τάισες για μια μέρα. Μάθε του να ψαρεύει, και τον έχεις ταΐσει για όλη του τη ζωή."

Επίσης άλλοι λένε (ακόμα και μέσα στη βουλή) οτι η καταστροφή για τη χώρα θα είναι να μην έχουν να αγοράσουν βενζίνη ούτε να πληρώσουν το φροντιστήριο. Δεν παει να βουλιάξουν οι τράπεζες και η χώρα... το φροντιστήριο να υπάρχει και όλα καλά.

scrabler wrote:

Quote:

Ψηφίζουμε ναι ή όχι στα μνημόνια και στη λογική Ευρώ πάση θυσία και με κάθε τίμημα.

Από αυτή την εξήγηση και από το δημοψήφισμα λείπει η άλλη επιλογή. Το δημοψήφισμα αναφέρει τι σημαίνει το ΝΑΙ με κάποιες εξαντλητικές λεπτομέρειες. Για παράδειγμα, όπως πληροφορούμαστε παραπάνω, αναφέρει οτι ΝΑΙ σημαίνει "περικοπές πεζοδρόμων, νέες μειώσεις στα ΜΜΜ του δημοσίου τομέα καθώς και αύξηση του ορίου ταχύτητας στην πόλη".

Παρόλες όμως αυτές τις αναλυτικότατες λεπτομέρειες, ο Laou Laou αμέλησε να μας αναφέρει το αντάλλαγμα που προσφέρουν οι εταιρίες για αυτές τις ανηθικότητες που καλούμαστε να αποδεχτούμε. Αν θυμάμαι καλά, μας υπόσχονται οτι αν περικόψουμε τους πεζόδρομους θα μας δώσουν 1.6 δις ευρώ μέχρι την Τρίτη. Να το πώ αλλιώς: Για κάθε αυτοκίνητο που παρκάρει σε πεζόδρομο, θα μας δώσουν 40 ευρώ (από το πρόστιμο). Δεν ξέρω για σας, αλλά εγώ μετά χαράς θα παραχωρούσα 10 τετραγωνικά μέτρα της περιπατητικής μου ανεξαρτησίας αν το κράτος κέρδιζε 40 ευρώ. Καλό το περπάτημα και το ποδήλατο, αλλά για όλα υπάρχει μια τιμή.

Περαιτέρω, το υποτιθέμενο δημοψήφισμα δεν λέει απολύτως τίποτα για το τι σημαίνει το ΟΧΙ. ΟΧΙ σημαίνει οτι δίνουμε λευκή επιταγή στην κυβέρνηση να κάνει ο,τι θέλει εκτός από αυτά ακριβώς που περιγράφονται στο ΝΑΙ; Σημαίνει να κάνουμε ακριβώς τα αντίθετα; (δηλαδή περισσότερους πεζόδρομους, αυξήσεις στα ΜΜΜ και ελαττώσεις στα όρια ταχύτητας στην πόλη"); Σημαίνει οτι θα κάνουμε πεζόδρομους που κοστίζουν 1.6 δις;

Ο old boy που τα είπε καλύτερα από εσένα δεν έχει καταλάβει ότι τα δημοψηφίσματα γίνονται επί της ερωτήσεως που τίθεται κάθε φορά και όχι επί του τι θα επιθυμούσαν οι ερωτούμενοι να απαντήσουν.

Με άλλα λόγια δεν ψηφίζουμε ναι ή όχι στα μνημόνια σε αυτό το δημοψήφισμα αλλά ναι ή όχι στην συγκεκριμένη πρόταση συμφωνίας. που κατέθεσε το Eurogroup που ήδη τώρα την έχει αποσύρει.

Ακόμα και όχι να πούμε αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα προταθεί νέα συμφωνία και ότι ο δικός μας διαπραγματευτής παίρνει εντολή βάση του δημοψηφίσματος να την αρνηθεί. Βασικά τίποτα δεν μας εξασφαλίζει ότι δεν θα δεχτεί οποιαδήποτε άλλη πρόταση συμφωνίας, πιθανώς και χειρότερη..

Με άλλα λόγια αν πιστεύετε ότι στο δημοψήφισμα αυτό ψηφίζουμε ενάντια στα μνημόνια, σας έχουν εξαπατήσει, ( ή αυταπατάστε).

Όταν η χούντα λέει ναι να θυμάσαι τον Θανάση
Μια σκηνή από την ταινία “Ο Θανάσης στη χώρα της Σφαλιάρας”, με το Θανάση Βέγγο να λέει όχι σε αυτά που του ζητούσε η χούντα.
Ο Θανάσης στη χώρα των Μνημονίων και των Θεσμών

εδώ να μας διαφωτίσεις βρε Wicca! Είπαμε, το "όχι" θα το διαχειριστεί όπως θέλει η κυβέρνηση. Προσωπικά πιστεύω ότι όπως και να έχει μας φέρνει πιο κοντά στη λύση που υποστηρίζω. Το τι θα γίνει τελικά θα το δούμε...

ξυπόλιτος wrote:

Όταν η χούντα λέει ναι να θυμάσαι τον Θανάση
Μια σκηνή από την ταινία “Ο Θανάσης στη χώρα της Σφαλιάρας”, με το Θανάση Βέγγο να λέει όχι σε αυτά που του ζητούσε η χούντα.
Ο Θανάσης στη χώρα των Μνημονίων και των Θεσμών

Ξανά γιατί δεν κάνετε τον κόπο ούτε να διαβάσετε..

Το ερώτημα είναι αυτό: ( και προσέξτε την διατύπωση του).

Όσοι πολίτες απορρίπτουν την πρόταση των τριών θεσμών ψηφίζουν ΔΕΝ ΕΓΚΡΙΝΕΤΑΙ/ΟΧΙ

Όσοι πολίτες συμφωνούν με την πρόταση των τριών θεσμών ψηφίζουν ΕΓΚΡΙΝΕΤΑΙ/ΝΑΙ

Το όχι πάει για την συγκεκριμένη πρόταση συμφωνίας, Ακόμα και όχι να πούμε για αυτήν, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα προταθεί νέα συμφωνία και ΚΥΡΙΩΣ ότι ο δικός μας διαπραγματευτής παίρνει εντολή βάση του δημοψηφίσματος να την αρνηθεί. Βασικά τίποτα δεν μας εξασφαλίζει ότι δεν θα δεχτεί οποιαδήποτε άλλη πρόταση συμφωνίας, πιθανώς και χειρότερη..

Tasos wrote:

εδώ να μας διαφωτίσεις βρε Wicca! Είπαμε, το "όχι" θα το διαχειριστεί όπως θέλει η κυβέρνηση. Προσωπικά πιστεύω ότι όπως και να έχει μας φέρνει πιο κοντά στη λύση που υποστηρίζω. Το τι θα γίνει τελικά θα το δούμε...

Φίλε μου και εγώ όχι στα μνημόνια υποστηρίζω. Το θέμα είναι ότι το συγκεκριμένο ερώτημα του συγκεκριμένου δημοψηφίσματος δεν αφορά αυτό το θέμα.

Αν πιστεύεις ότι ψηφίζοντας όχι στο συγκεκριμένο δημοψήφισμα, ψηφίζεις όχι και στα μνημόνια και ότι δίνεις σαφή εντολή στην κυβέρνηση να αρνηθεί οποιοδήποτε μνημόνιο μελλοντικά, τότε γελιέσαι κατά κράτος.

το πιστεύω αυτό. Πιστεύω όμως ότι με την κίνηση αυτή η κυβέρνηση ισχυροποιήθηκε πολιτικά, έθεσε επιτακτικά το ζήτημα "δημοκρατία vs οικονομία" σε όλη την Ευρώπη αλλά και ότι με ένα συντριπτικό "όχι" δε θα μπορεί ούτε κι η ίδια να περάσει οποιαδήποτε πρόταση -σκληρής τουλάχιστον- λιτότητας. Από εκεί και πέρα ίσως η κατάσταση ξεφύγει από τα χέρια της κυβέρνησης. Εκτός αν όλα αυτά είναι ένα ωραίο θέατρο για να βγουν όλοι "νικητές", τι να πω...

Απο κάποιο σημείο πρέπει να σταματήσουν οι εκβιασμοί των "δανειστών" (sic) οικονομικών δολοφόνων.
Αν και για μένα το ερώτημα έπρεπε να τίθεται καθαρά ως εξής ναι η οχι στην έξοδο απο το ευρώ.
Πιστεύω όμως οτι ο περισσότερος κόσμος δεν έχει ξεκαθαρίσει (δεν τον έχουν ενημερώσει (εννοείτα σκοπιμα οι προηγούμενες κυβερνήσεις).. ) τι σημαίνει να βρίσκεται η χώρα στην μέγγενη του ευρώ, και τι σημαίνει να έχει το δικό της νόμισμα.
Επίσης το σύνταγμα υπαγορεύει ρητά στο πρώτο του άρθρο
παρ. 2 Θεμέλιο του πολιτεύματος είναι η λαϊκή κυριαρχία
παρ.3 Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν
υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.
και ΟΧΙ απο Ξένα Κέντρα και μάλιστα απο μη εκλεγμένουε γραφειοκράτες που εξυπηρετούν το άνομα συμφέροντα των τραπεζιτικών πολυεθνικών κ.λ.π. ομίλων.
Για να μην καταντήσει η χώρα μπανανία και μεις δουλοπάροικοι μέσα στην ίδια μας τη χώρα, καλούμαστε να πάρουμε τις τύχες στα χέρια μας.

Ο πρόεδρος της Ισλανδίας Ólafur Grímsson εξηγεί πως κατάφερε να σώσει τη χώρα του δίνοντας το λόγο στους πολίτες με δημοψήφισμα.
Πως το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα έσωσε την Ισλανδία !

Tasos wrote:

το πιστεύω αυτό. Πιστεύω όμως ότι με την κίνηση αυτή η κυβέρνηση ισχυροποιήθηκε πολιτικά, έθεσε επιτακτικά το ζήτημα "δημοκρατία vs οικονομία" σε όλη την Ευρώπη αλλά και ότι με ένα συντριπτικό "όχι" δε θα μπορεί ούτε κι η ίδια να περάσει οποιαδήποτε πρόταση -σκληρής τουλάχιστον- λιτότητας. Από εκεί και πέρα ίσως η κατάσταση ξεφύγει από τα χέρια της κυβέρνησης. Εκτός αν όλα αυτά είναι ένα ωραίο θέατρο για να βγουν όλοι "νικητές", τι να πω...

Δεν είναι δημοκρατία να μην ρωτάς ευθέως τον λαό σου και να μην τον ενημερώνεις για τις προθέσεις σου.
Αν η κυβέρνηση θέλει εξουσιοδότηση για να αρνηθεί το οποιοδήποτε μνημόνιο τότε θα πρέπει να θέσει αυτήν ακριβώς την ερώτηση στο δημοψήφισμα.
Αν η κυβέρνηση ερωτά αν θέλουμε να μείνουμε στην ΕΕ ή να βγούμε εκτός αυτής, τότε θα πρέπει να θέσει επακριβώς αυτό το ερώτημα.

Και εννοείται να ενημερώσει εκ των προτέρων για τα υπέρ και κατά της κάθε επιλογής, τι έχει προταθεί, τι δεν έχει προταθεί, ποιες είναι οι δικές της θέσεις και ποιες αυτές των άλλων.

Προσωπικά θεωρώ ότι μας κοροιδεύουν ευθέως και στα μούτρα μας με αυτό το δημοψήφισμα. Είναι αυτό που ονομάζεται "ψιχουλάκια". Μετά από μία πενταετία στέρησης ουσιαστικά της δικής μας βούλησης, για λόγους εντυπωσιασμού μας κάνει πάσα ένα δημοψήφισμα που στην πραγματικότητα δεν έχει νόημα και δεν δίνει σαφείς εντολές.

Μας ρωτάνε αν δεχόμαστε την συγκεκριμένη πρόταση. Ποια πρόταση;; Που είναι δημοσιευμένη η πρόταση;
Πουθενά γιατί έχει ήδη αποσυρθεί.

Αν πούμε ναι τι τους εξουσιοδοτούμε να διαπραγματευτούν; Αυτό που δεν υπάρχει;
Αν πούμε όχι για ποιο πράγμα λέμε όχι; Για αυτό που αποσύρθηκε;

Ε θα έρθει μία άλλη πρόταση.. Για αυτήν την επόμενη δεν θα υπάρχει άμεση εξουσιοδότηση . Μπορεί να κάνει ότι θέλει λοιπόν η κυβέρνηση.

Γίνομαι κατανοητή.. παρακολουθείτε τι λέω;;

Λοιπόν εμένα η πρόταση μου είναι να ρίξουμε άκυρο.. διότι άκυρο είναι και το ερώτημα. Και η κυβέρνηση αυτή να ζητήσει παραίτηση και να μας αδειάσουν και εκείνοι την γωνιά γιατί δεν έχουν πρόθεση να επιλύσουν το βασικο πρόβλημα της Ελλάδας που είναι πρόβλημα διαχείρισης .. Δεν έχουμε καλή διαχείριση.

Κάποιοι λίγοι τρώνε τα λεφτά και οι υπόλοιποι πεινάνε. Κάποιοι λίγοι είναι βολεμένοι και κανείς δεν τους αγγίζει. Κάποιοι λίγοι ξεπουλάνε την χώρα και οι υπόλοιποι δεν ρωτιόνται για τίποτα.
Αυτούς που συμφέρει να γυρίσουμε στην δραχμή είναι αυτοί που έχουν βγάλει τα χρήματα τους έξω. Εμείς που δεν έχουμε τίποτα θα έρθουμε σε χειρότερη θέση.

Ε τώρα καθίστε και σκεφτείτε μόνοι σας ποιοι έχουν χρήματα και τα έχουν βγάλει ήδη έξω. Ευκολάκι είναι δεν θέλει και πολύ ανάλυση..

Καθε φορα βριζουμε οποια κυβερνηση αποφασιζει κατι για το οποιο εμεις διαφωνουμε,
αυτη τη φορα την βριζουμε επειδη μας εβαλε να αποφασισουμε εμεις.
Τη σταση των "ξενων φιλων" μας την βλεπουμε, δεν χρειαζεται να ψειρισουμε την μαιμου για να καταλαβουμε οτι με το δημοψηφισμα ειναι μια ευκαιρια να αποδειζουμε (σε μας και μονο) ποιοι πραγματικα ειμαστε και τι μελλον μας αξιζει.

.

ξυπόλιτος wrote:

Απο κάποιο σημείο πρέπει να σταματήσουν οι εκβιασμοί των "δανειστών" (sic) οικονομικών δολοφόνων.
Αν και για μένα το ερώτημα έπρεπε να τίθεται καθαρά ως εξής ναι η οχι στην έξοδο απο το ευρώ.
Πιστεύω όμως οτι ο περισσότερος κόσμος δεν έχει ξεκαθαρίσει (δεν τον έχουν ενημερώσει (εννοείτα σκοπιμα οι προηγούμενες κυβερνήσεις).. ) τι σημαίνει να βρίσκεται η χώρα στην μέγγενη του ευρώ, και τι σημαίνει να έχει το δικό της νόμισμα.
Επίσης το σύνταγμα υπαγορεύει ρητά στο πρώτο του άρθρο
παρ. 2 Θεμέλιο του πολιτεύματος είναι η λαϊκή κυριαρχία
παρ.3 Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν
υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.
και ΟΧΙ απο Ξένα Κέντρα και μάλιστα απο μη εκλεγμένουε γραφειοκράτες που εξυπηρετούν το άνομα συμφέροντα των τραπεζιτικών πολυεθνικών κ.λ.π. ομίλων.
Για να μην καταντήσει η χώρα μπανανία και μεις δουλοπάροικοι μέσα στην ίδια μας τη χώρα, καλούμαστε να πάρουμε τις τύχες στα χέρια μας.

Ο πρόεδρος της Ισλανδίας Ólafur Grímsson εξηγεί πως κατάφερε να σώσει τη χώρα του δίνοντας το λόγο στους πολίτες με δημοψήφισμα.
Πως το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα έσωσε την Ισλανδία !

Κάνεις λάθος. Το συγκεκριμένο όχι δεν ανοίγει κανέναν δρόμο. Το συγκεκριμένο όχι είναι για την συγκεκριμένη συμφωνία.

Δεν απαγορεύει καμία άλλη συμφωνία μελλοντική ή και χειρότερη.

Μην μπερδεύεις το όχι στην συμφωνία, με το όχι στα μνημόνια και το όχι στην ΕΕ.

Είναι διαφορετικά πράγματα με διαφορετικές επιπλοκές το καθένα.

p_george wrote:

Καθε φορα βριζουμε οποια κυβερνηση αποφασιζει κατι για το οποιο εμεις διαφωνουμε,
αυτη τη φορα την βριζουμε επειδη μας εβαλε να αποφασισουμε εμεις.
Τη σταση των "ξενων φιλων" μας την βλεπουμε, δεν χρειαζεται να ψειρισουμε την μαιμου για να καταλαβουμε οτι με το δημοψηφισμα ειναι μια ευκαιρια να αποδειζουμε (σε μας και μονο) ποιοι πραγματικα ειμαστε και τι μελλον μας αξιζει.

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα ότι μας έβαλε. Διάλεξε τι μας επιτρέπει να αποφασίσουμε.
Και αν δεν έχεις καταλάβει ακόμα τι παίζει, απάντησε μου. Τι μας έχει βάλει να αποφασίσουμε;
Διάβασε το ερώτημα του δημοψηφίσματος και πες μου τι καταλαβαίνεις από αυτό.

Αυτά που διαβάζεις θα μετρήσουν και όχι αυτά που θα ήθελες ή φαντάζεσαι, ούτε αυτά που υπονοούνται, ούτε αυτά που θα θέλαμε να υπονοηθούν.

ΜΟΝΟΝ ΌΤΙ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ.

( ποστ 17 με μαύρα γραμματάκια).

Ρε παιδιά, όσο και να διυλίζετε τα κουνούπια, όσο και να αυταπατάσθε θέτοντας κούφιες ερωτήσεις επί των ερωτήσεων, η ουσία είναι πως πέρασαν 41 χρόνια μέχρι κάποιος να σου πει να πάρεις την ευθύνη που σου αναλογεί και να ψηφίσεις άμεσα ΝΑΙ/ΟΧΙ επί μιας συγκεκριμένης ερώτησης.

Αν θες -πάλι- να κλειστείς στο καβούκι σου και να μουτζώνεις τους εκπρόσωπους, είσαι ελεύθερος να το κάνεις. Αν θες ευρώ με κάθε τίμημα, ιδού το ΝΑΙ. Και στις δυό αυτές περιπτώσεις θα γυρίσεις πίσω στην ασφάλεια του "σαμαροβενιζέλου" και θα πάρεις ότι σου πετάξουν στο πάτωμα.

Αν είσαι επιπόλαιος, περίεργος, εξαπατημένος, αγανακτισμένος, καυλωμένος, απροσάρμοστος, καμματόσκυλο, αλήτης και γω δε ξέρω τι άλλο μπορεί να μας προσάψουν, αν τα 'χεις πάρει στο κρανίο, τότε το ΟΧΙ είναι η επιλογή μας!

Και για να μην τρέφετε ψευδαισθήσεις -όσοι τις τρέφετε- πάρτε μάτι το ντοκυμαντέρ των Harald Schumann και Árpád Bondy που εξέπεμψε στις 9/3/15 το 1ο κανάλι της γερμανικής κρατικής τηλεόρασης ARD και ξεσήκωσε θύελλα αντιδράσεων. Το λινκ σε πάει κατευθείαν στο σημείο εκείνο όπου μιλάει o Αντώνης Μανιτάκης που ήταν υπουργός και διαπραγματευθηκε με τον Τόμσεν.

Αυτά θα τα ξαναζήσουμε με το ΝΑΙ, αυτά ΔΕΝ θα τα ξανάχουμε με το ΟΧΙ, άσχετα αν πάντα θα μείνουμε φτωχοί κι αδέκαροι.

Έχω κι εγώ πολλές αμφιβολίες αλλά μόνο μια επιλογή: ΟΧΙ ΔΙΑΒΟΛΕ!

ΥΓ: Και κάτι ακόμα, στα παπαρια μας η ερώτηση, η απάντηση μετράει!

Το ΟΧΙ ΔΙΑΒΟΛΕ θα πρέπει να το πούμε στο δούλεμα και στην χειραγώγηση που μας ρίχνουν Scrabler.
Πάσχουμε από οξύτατη πολιτική αλητεία. Μάχη για την καρέκλα κάνουν όλοι και να πάει να γαμηθεί το σύμπαν.
Αν κάποιος θέλει να λέγεται πολιτικός με @@δια να βγει μπροστά και να πάρει την ευθύνη να ξεσκατίσει τον βόθρο του διεφθαρμένου μας πολιτικού και δημόσιου συστήματος.

Να πάρει τα χρήματα από εκεί που πρέπει, να κόψει την διαφθορά, να σκίσει όλα τα λαμόγια και έτσι να εξοικονομίσει χρήματα για να υποστηρίξει εκείνους που δεν τα έχουν.

Με έμμεσες ερωτήσεις κενές περιεχομένου δεν γίνεται δουλειά. Ούτε χάρη μας γίνεται επειδή μας παραχωρείται το συνταγματικό μας δικαίωμα να ρωτιόμαστε κάθε φορά για το τι θέλουμε να γίνει και να μην κάνει ο κάθε πολιτικός του κεφαλιού του.

Και δεν θα έπρεπε να είναι καθόλου στα παπάρια σου η ερώτηση γιατί έτσι όπως την έχουν συντάξει, όποια απάντηση και να δώσεις, εσύ και εγώ και όλοι όσοι δεν έχουν μία, τα παπάρια τους θα πάρουμε.

να ψηφίσουμε ΟΧΙ (..όσοι ακόμα ονειρευόμαστε ένα καλύτερο κόσμο και δεν έχουμε υποταχθεί-παραδοθεί σαν πρόβατα επι σφαγήν..)
και να στείλουμε την Ε.Ε - ΔΝΤ και τα τσιράκια της στο διάολο..!

Wicca wrote:

.. και επειδή όπως φαίνεται έχουμε χάσει την μπάλα εντελώς, εγώ θα παρακαλούσα να με ενημερώσει κάποιος για το ποια ακριβώς είναι η συμφωνία για την οποία πάμε σε δημοψήφισμα.

Αυτή είναι η πρόταση των θεσμών μεταφρασμένη επί της οποίας θα ψηφίσετε

kktsol wrote:

Οι "εταιροι" εχουν αποσυρει την προταση τους.
Ετσι για την φαση θελω να ψηφισουμε "ναι" να δω τι θα πανε να υπογραψουν.

Αν ψηφίσουμε "ναι" τότε θα σου φέρουν μια χειρότερη πρόταση
από την προηγούμενη καθώς τους δίνεις πάτημα να σε γαμήσουν
και επίσημα.