Θα ήθελα να περιγράψω ένα "πακέτο" αντικλεπτικών μέτρων που έχω σκεφτεί (επειδή δεν έχω προλάβει να διαβάσω ότι ότι αναφέρεται στο φόρουμ σχετικά - το προσπαθώ - συγχωρήστε μου άν επαναλαμβάνω κατι που πιθανό να έχει συζητηθεί πάλι):
1. Καταγραφή όλων των ποδηλάτων με τους αριθμούς πλαισίου και τους ιδιοκτητες τους.
2. Η βάση δεδομένων να είναι προσβάσιμη δημόσια, ώστε να μπορεί να ελέγξει κάποιος τυχόν απόπειρα εγγραφής του ποδηλάτου του με τον νέο "ιδιοκτήτη".
3. Καθιέρωση ενός ετήσιου τέλους, κατι σαν το τέλος κυκλοφορίας των αυτοκινήτων, με την προμήθεια αντίστοιχου σήματος, που για την προμήθειά του να είναι απαραίτητη, με την πληρωμή ενός συμβολικού ποσού, η επίδειξη της ταυτότητας και του ποδηλάτου και η ταύτιση προσώπου-αριθμού πλαισίου με την εγγραφή στην βάση δεδομένων. Στο "σήμα" πρέπει να αναγράφονται ο αριθμός πλαισίου και η χρονιά.
Θα ήθελα να περιγράψω ένα "πακέτο" αντικλεπτικών μέτρων που έχω σκεφτεί (επειδή δεν έχω προλάβει να διαβάσω ότι ότι αναφέρεται στο φόρουμ σχετικά - το προσπαθώ - συγχωρήστε μου άν επαναλαμβάνω κατι που πιθανό να έχει συζητηθεί πάλι):
1. Καταγραφή όλων των ποδηλάτων με τους αριθμούς πλαισίου και τους ιδιοκτητες τους.
2. Η βάση δεδομένων να είναι προσβάσιμη δημόσια, ώστε να μπορεί να ελέγξει κάποιος τυχόν απόπειρα εγγραφής του ποδηλάτου του με τον νέο "ιδιοκτήτη".
3. Καθιέρωση ενός ετήσιου τέλους, κατι σαν το τέλος κυκλοφορίας των αυτοκινήτων, με την προμήθεια αντίστοιχου σήματος, που για την προμήθειά του να είναι απαραίτητη, με την πληρωμή ενός συμβολικού ποσού, η επίδειξη της ταυτότητας και του ποδηλάτου και η ταύτιση προσώπου-αριθμού πλαισίου με την εγγραφή στην βάση δεδομένων. Στο "σήμα" πρέπει να αναγράφονται ο αριθμός πλαισίου και η χρονιά.
Και μετά ξύπνησα... χε χε
Όπου ανακατώνεται το κράτος τα κάνει μούτι.. Αυτό είναι αποδεδειγμένο με μαθηματική ακρίβεια. Και το τελευταίο μέρος που θα θέλαμε να έχουμε ανακατεμένο το κράτος αυτό, με την γραφειοκρατία του, είναι τα ποδήλατα μας.
Λες εδώ π.χ να βάλουμε κάτι σαν τέλος κυκλοφορίας για τα ποδήλατα. Ναι .. να τους δώσουμε μόνοι μας το δικαίωμα να φορολογούν και για το ποδήλατο μας. Και που το ξέρεις ότι λίγο παρακάτω δεν θα χρεώνουν αυτά τα τύπου τέλη με ένα ποσό διαστημικό (για ποδήλατα) ; Να σου πετάει π.χ ένα τριάντα ευρώ τον χρόνο.. Θα είναι μετά κάτι σαν αυτό κάτι που θα προμοτάρει την χρήση του ποδηλάτου;;
Μιλάς για βάσεις δεδομένων; Ποιος θα τις φτιάξει αυτές και ποιος θα τις συντηρεί;
Κάποιος δημόσιος φορέας που θα περιμένει πότε θα του αναβαθμίσουν τους υπολογιστές;
Διάβασα πιο πάνω ότι προτάθηκε να απαιτηθεί από κάποια επίσημη υπηρεσία να αναγνωρίσει τα imobilizers και τις βάσεις δεδομένων όπου θα καταχωρούνται αυτά, να απασχολείται με το ποιος δηλώνει το ποδήλατο του εκεί και άλλα τέτοια συναφή;
Ποιος θα τα κάνει ρε παιδιά αυτά; Το ίδιο κράτος που θεωρεί το ποδήλατο παιχνίδι και όχι μεταφορικό μέσο;
Την πιο καίρια ερώτηση την έθεσε για μία φορά στην ζωή του ο plannet ( plannet βελτιώνεσαι.. Μπράβο.. - και στην ορθογραφία.. το παλεύεις).
Ποιος ασχολείται με τα κλεμμένα ποδήλατα. Τι συμβαίνει αν πιάσουν ένα κλέφτη ποδηλάτων;
Καίριο ερώτημα που έχει την εξής απάντηση. Δεν συμβαίνει τίποτα. Άντε στην χειρότερη αν πιάσουν κάποιον με 600 ποδήλατα να του ρίξουν δύο μήνες φυλακή με αναστολή. Προσωπικά δεν έχω ακούσει ούτε μία περίπτωση κάποιου που έφαγε καμπάνα γιατί έκλεβε ποδήλατα.
Τέλος πάντων. Εδώ πρότεινα κάτι που μπορούμε να το εφαρμόσουμε μόνοι μας. Κάτι που βασίζεται στο all time classic εθιμικό δίκαιο και κάτι που μπορεί να είναι, και μπορεί να επιβληθεί να είναι, μία άτυπη λεπτομέρεια που θα έκανε τις ζωές όλων μας λίγο καλύτερες. ( επιβληθεί γιατί ο ίδιος ο κόσμος θα το απαιτεί μετά από λίγο καιρό).
Είναι προφανές, από τις απαντήσεις που δόθηκαν εδώ, ότι πολλοί προτιμούν την επίσημη οδό. Κανένα πρόβλημα μόνο που προσωπικά την έχω απορρίψει εδώ και χρόνια καθώς δεν πιστεύω:
1/ ότι η επίσημη οδός είναι πάντοτε η λύση
2/ ότι δεν υπάρχει δυνατότητα να δουλέψει κάτι ανεπίσημα.
Πιστεύω ότι τα καλύτερα αποτελέσματα έχουν βγει από φορείς και ομάδες που είναι αυτοδιοικούμενοι και αποφασίζουν τις λύσεις για τον εαυτό τους και όχι από επίσημους φορείς που δεν γνωρίζουν τις λεπτομέρειες και 'έτσι δεν είναι σε θέση να επιλύσουν κάποια προβλήματα ( συγκεκριμένων πληθυσμιακών ομάδων. )
Μια φωτογραφία με την αφεντομουτσουνάρα μας αγκαλιά με το ποδήλατο από τη μία πλευρά και από την άλλη πλευρά φωτογραφία του αριθμού πλαισίου. Το πλαστικοποιούμε και το κρατάμε πάντα πάνω μας, σαν την ταυτότητα.
Μια φωτογραφία με την αφεντομουτσουνάρα μας αγκαλιά με το ποδήλατο από τη μία πλευρά και από την άλλη πλευρά φωτογραφία του αριθμού πλαισίου. Το πλαστικοποιούμε και το κρατάμε πάντα πάνω μας, σαν την ταυτότητα.
Αυτό μπορεί να το κάνει και ο κλέφτης. Ποιός θα του πει ότι δεν είναι δικό του;
"Πιστεύω ότι τα καλύτερα αποτελέσματα έχουν βγει από φορείς και ομάδες που είναι αυτοδιοικούμενοι και αποφασίζουν τις λύσεις για τον εαυτό τους και όχι από επίσημους φορείς που δεν γνωρίζουν τις λεπτομέρειες και 'έτσι δεν είναι σε θέση να επιλύσουν κάποια προβλήματα ( συγκεκριμένων πληθυσμιακών ομάδων. )"
Δεν έχεις άδικο σ' αυτό κι όντως είναι αποτελεσματική η αυτοδιαχειριστική αντιμετώπιση, αλλά σε συγκεκριμένες κοινωνικές ανάγκες. Δεν μπορεί να ισχύσει στην περίπτωση της κλοπής, που είναι εγκληματική δράση και που παρεμβαίνει το νομικό στοιχείο και το αξιόποινο. Στο θέμα της κλοπής, θα πρέπει να διεγείρουμε μια αλυσίδα από αντιδράσεις, εν μέρει δικές μας, αλλά εν πολλοίς της πολιτείας.
Μία είναι η ταυτοποίηση της χρήσης και η άλλη είναι η ανάληψη ευθύνης απέναντι στην ουσιαστική αντιμετώπιση του προβλήματος, στο οποίο κι εμείς και η πολιτεία μέχρι στιγμής κάνουμε στραβά μάτια. Καμμία απ' αυτές τις διαδικασίες δεν μπορεί να μείνει στο πλαίσιο της αυτοδιαχείρησης. Είναι σαν να μιλάς για ενδοοικογενειακή αντιμετώπιση ενός προβλήματος με μηχανισμούς πολυεπίπεδους, που την έκτασή τους δεν γνωρίζουμε.
Προσωπικά μετά από πολύ σκέψη, δεν μ' ενδιαφέρει να μάθω, πού πήγαν το ποδήλατό μου, ή πώς θα μπορούσα να το πάρω πίσω, θέματα στα οποία κατά κανόνα έχουν επικεντρωθεί συζητήσεις σε σχετικά με την κλοπή threads. Υπάρχει δε και είναι φανερό από συγκεκριμένους συνομιλητές αρκετή γνώση σ' αυτά τα θέματα, γιατί ακριβώς έχουν επικεντρωθεί μόνο σ' αυτά.
Εμένα μ' ενδιαφέρει να επισημάνω, ότι την ώρα της κρίσης δεν είχα κανένα θεσμικό εργαλείο στα χέρια μου για να διεκδικήσω το 'δίκιο' μου. Δεν είχα τη δυνατότητα καταγραφής του γεγονότος καν. Κι ας έκανα μύνηση. Η μύνησή μου πήγε στην θερμάστρα, όπως λέγαμε παλιά ("η αίτησή σας έγινε δεκτή μέσω θερμάστρας" δηλαδή κάηκε μαζί με τα ξύλα, για να ζεσταθεί το γραφείο που την καταθέσατε).
Κι εδώ αυτή η κοινότητα δεν είχε και δεν έχει καμία σαφή λύση να μου προτείνει. Αυτό είναι το αποτέλεσμα όλων μα όλων των συζητήσεων απ' το καλοκαίρι που μπήκα στο site μετά την κλοπή του ποδηλάτου μου, ως και τώρα, που ό ένας μετά το άλλο τα θύματα της κλοπής ζητάνε βοήθεια ουσιαστικά, αναγγέλοντας την απώλειά τους.
Στην ουσία οι απαντήσεις της κοινότητάς μας απέναντι στα θύματα κλοπής κυμαίνονται από επιτιμιτικές ή διαφωτιστικές ως προς το πώς θα κλειδώνει κανείς το ποδήλατό του έως πού και πώς κανείς μπορεί να βρεί πιθανόν το κλεμμένο του ποδήλατο. Σε μερικές δακτυλοδεικτούμενες ευτυχώς περιπτώσεις υπάρχουν και άτομα που με 'νόημα' λένε στο θύμα, "επειδή μου είσαι συμπαθής" θα σε βοηθήσω να εντοπίσεις το ποδήλατό σου. Τι ξέρουν παρά πάνω αυτά τα άτομα;
Εγώ μπροστά σ' αυτά μένω με το στόμα ανοιχτό. Φυσικά κι απλά.
Και για να ολοκληρώσω, για μένα οι κάρτες του ποδηλατά ή η καταγραφή στο facebook ή το πλαστικοποιημένο αυτοσχέδιο ντοκουμέντο, με την φωτογραφία μας πάνω στο ποδήλατο και με τον αριθμό του σκελετού είναι μπερντέδες για να μη φαίνεται η ασυγυρισιά μας.
Ακούγεται γοητευτική η αυτοδιαχειριστική αντιμετώπιση του προβλήματος, αλλά φαντάζεσαι ένα σενάριο στο οποίο αύριο το πρωί θα πετούσαμε όλοι στα σκουπίδια τις πινακιδες κυκλοφορίας των αυτοκινήτων μας και θα επικαλούμαστε τις φωτογραφίες των διακοπών με το του του μας για να το διεκδικήσουμε απο τον επίδοξο νέο "ιδιοκτήτη" του;
Εγώ πάντως προτιμώ να υποστώ την αρτηριοσκληρωτική κρατική διαχείριση προκειμένου να αναβαθμιστεί το ποδήλατό μας από παιχνιδάκι που δυστυχώς θεωρείται σήμερα σε μέσο μεταφοράς-κινητό περιουσιακό στοιχείο που καταλαμβάνει δικαιωματικά μέρος των δρόμων που δικαιούται...
Και κάτω από το εργαστήριο σου να περνάει κάθε μέρα αυτός που σου έκλεψε το ποδήλατο, έτσι όπως είναι τα πράγματα δεν θα μπορέσεις να αποδείξεις ποτέ ότι κυκλοφορεί με το δικό σου.
Θέλω να σου πω ότι όλα ξεκινάνε από τα πολύ απλά πράγματα. Το πρώτο είναι η ταυτοποίηση των ποδηλάτων. Κάρτα ιδιοκτησίας για να έχουμε αποδεικτικά ότι το ποδήλατο είναι δικό μας.
Για να μπορείς μετά να πας στον αστυνομικό, να του πεις ότι έχεις την κάρτα και δεν έχεις το ποδήλατο. " Να η κάρτα κύριε αστυνόμε μου σφραγισμένη από το κατάστημα που αγόρασα το ποδήλατο με την τάδε ημερομηνία και με τον τάδε αριθμό."
Και τότε ακόμα και ο πιο χαλβάς αστυνομικός θα μπορεί να ζητήσει από τον οποιονδήποτε, ( τον πακιστανό που έκανε βόλτα με Dahon esspresso) να τουμπάρει το ποδήλατο για να τσεκάρει τον αριθμό.
Ενώ τώρα δεν μπορείς να αποδείξεις τίποτα. Μες στην πολυκατοικία σου να είναι ο άλλος και πάλι δεν μπορείς να αποδείξεις ότι ΑΥΤΟ το ποδήλατο που κυκλοφορεί είναι το δικό σου.
Και έτσι όσες μηνύσεις και να κάνεις θα πάνε στην θερμάστρα.
Έτσι διαλέγεις και παίρνεις. Να έχεις έστω και ένα αποδεικτικό στα χέρια σου, ή κανένα απολύτως και να περιγράφεις γενικώς και αορίστως εδώ "ξέρετε έχασα ένα ποδήλατο mongoose τάδε χρώμα μπλέ.."
Τι περιμένεις να σου κάνει η αστυνομία όταν ακόμα και εσύ η ίδια δεν μπορείς να αποδείξεις ότι κάπου, κάπως, κάποτε είχες ένα ποδήλατο;
αλλά απ' την αστυνομία και συσχετισμένη, αν όχι με τις άδειες όπως τις ξέραμε, γιατί έχουν απορριφθεί από τους ποδηλάτες εδώ και καιρό, τουλάχιστον με το σύστημα που προτείνει ο Βαγγέλης. Είδα στο site που παρέθεσε και το βρίσκω καθ' όλα επαρκές. Οι Άγγλοι που το χρησιμοποιούν κάτι ξέρουν.
Είναι τραγικό, αλλά αυτό που περιγράφεις για να με πείσεις για την κάρτα εγώ το έζησα. Οι κλέφτες ήταν γύρω μου και δεν είχα τρόπο να κάνω τίποτα.
Δεν είμαι αντίθετη με την ύπαρξη κάρτας. Θέλω όμως να γίνει μέσω αστυνομίας κι όχι μέσω των ποδηλατάδων, μια και μερικών ο ρόλος είναι κάπως ambiguous...
[...]
Δεν είμαι αντίθετη με την ύπαρξη κάρτας. Θέλω όμως να γίνει μέσω αστυνομίας κι όχι μέσω των ποδηλατάδων, μια και μερικών ο ρόλος είναι κάπως ambiguous...
[...]
Έχεις υπόψιν σου κάτι ή απλά υποψιάζεσαι; Και εφόσον είσαι και fun των επίσημων οδών γιατί δεν πας στην Αστυνομία να κάνεις καταγγελία;
[offtopic λοιπόν εδώ]
Υπάρχουν κάποιοι που υποψιάζονται ή γνωρίζουν κάτι για τις κλοπές και δεν πάνε στην Αστυνομία ( δεν αναφέρομαι σε σένα Βαγγελιώ τώρα). Αν ναι, γιατί;
Έχουμε κανένα πρόβλημα να πάμε ή απλά θεωρούμε ότι θα μας γράψουν στα παπάρια τους;
Αν είναι το πρώτο τότε καλά να πάθουμε και μας κλέβουν τα ποδήλατα.
Αν είναι το δεύτερο τότε δεν έχουμε εμπιστοσύνη στην ελληνική Αστυνομία οπότε για ποιες κάρτες συζητάμε που θα είναι και επίσημες;
Άρα πάμε πάλι στον "ιδιωτικό" τομέα, αλλά όχι από την σκοπιά της αυτοδιαχείρισης των προβλημάτων μας.. και τότε έχουμε ΜΕΓΑΑΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ..
Δεν είναι το ζήτημά μου να καταγγείλω στην αστυνομία ό,τι ξέρω, όπως λες, στις παρούσες συνθήκες, όπου δεν τους υποχρεώνει κανείς και τίποτα να ασχοληθούν με την κλοπή ποδηλάτου. Ας πω λοιπόν ότι σχεδόν έφαγα 'πόρτα' και στην αστυνομία, παρ' ότι δέχτηκαν τη μήνυση. Τάχω πει και σε παλιότερες κουβέντες.
Το ζήτημά μου είναι να διεκδικήσω θεσμική αντιμετώπιση της κλοπής του ποδηλάτου μου. Το θεσμικό μοντέλο που θα μας υποχρεώσει όλους σε συγκεκριμένη συμπεριφορά δραστικής αντιμετώπισης.Κι έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω και να το βάζω σαν επίκεντρο της κουβέντας.
Το τι ξέρει ο καθένας είναι προφανές, ότι δεν θα το βγάλει στο forum κι ούτε στην αστυνομία. Δεν είμαστε αστείοι να μιλάμε στον τοίχο. Άρα θεωρώ μάλλον φιλολογικού χαρακτήρα την προτροπή σου.
Παρ' όλα αυτά ξαναλέω για πολλοστή φορά στο site πως, η δική μου εμπειρία είναι, την ίδια μέρα που κλάπηκε το ποδήλατό μου-γύρω στις 5.30μμ έγινε αντιληπτή η κλοπή-όντας άσχετη, να δεχτώ από παντού που απευθύνθηκα 'συμβουλές', που με στέλνανε απ' τη μια στη Μενάνδρου και απ' την άλλη σε συγκεκριμένο ποδηλατά. Δεν λέω με σιγουριά, ότι ο συγκεκριμένος ποδηλατάς είναι κλεπταποδόχος, γιατί δεν έχω σαφές ντοκουμέντο. Εξ ου και ο χαρακτηρισμός ambiguous (αμφιλεγόμενος) του ρόλου ενός ποδηλατά γενικά. Όμως όταν σε στέλνουν σε έναν συγκεκριμένο, αυτό σημαίνει ότι έχεις ελπίδες να βρείς άκρη εκεί, όπως και στη Μενάνδρου.
Και για να ξεκαθαρίσω την θέση μου όσον αφορά στο αν πιστεύω στην αποτελεσματικότητα ή όχι της αστυνομίας στο θέμα της κλοπής ποδηλάτου. Απ' ό,τι έχω διαβάσει στο site κατά καιρούς η αστυνομία δεν έχει πάγια εικόνα. Μάλλον εξαρτάται απ' την περιοχή και τις 'έκνομες' δραστηριότητες που κάθε τμήμα έχει να αντιμετωπίσει. Τα δύο τμήματα που πήγα εγώ μάλλον είναι πνιγμένοι με μεγάλη γκάμα προβλημάτων στην περιοχή. Και δεν θα σχολιάσω την ποιότητα των προβλημάτων και πώς λειτουργούν τα συγκεκριμένα τμήματα. Στην ουσία μου εξέφρασαν την έκπληξή τους, γιατί κανείς δεν τους υποβάλει μηνύσεις για κλοπή ποδηλάτου. Όμως σε άλλα τμήματα οι αστυνομικοί είχαν πιο δραστήρια αντιμετώπιση κι αν θυμάμαι καλά κάποιος βρήκε και άκρη μέσω μιας σύλληψης, αλλά δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά για τη λεπτομέρεια αυτής της άκρης που βρήκε.
Κοντολογίς αυτό που λέω εγώ είναι ότι αν υπάρχει κεντρική κατεύθυνση από τα αρμόδια υπουργεία, να ασχολούνται τα αστυνομικά τμήματα και με αυτή την υπόθεση τότε ναι. Εγώ κι ο οιοσδήποτε άλλος δεν θα νιώθαμε από άλλο κόσμο. Προσωπικά ένιωσα σαν την κ. Γουίλμπερφορς στο Ladykillers (για να γελάσουμε και λίγο).
Για σκεφτείτε το λίγο. Προτείνετε κάποιοι μια απλή κάρτα ιδιοκτησίας που την δίνει ο ποδηλατάς που πούλησε το ποδήλατο. Αυτό το μέτρο έχει μια ημερομηνία έναρξης. Όποιος υποτίθεται ότι έχει αγοράσει ποδήλατο πριν την έναρξη του μέτρου δεν θα έχει την συγκεκριμένη κάρτα. Άρα η μη κατοχή κάρτας δεν θα σημαίνει ότι το ποδήλατο δεν είναι δικό σου. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι όταν κάποιος θα κλέβει ένα ποδήλατο θα επικαλείται το γεγονός ότι έχει αγοράσει το ποδήλατο πριν την ημερομηνία έναρξης του μέτρου και καθάρισε. Μην ισχυριστεί κανείς ότι δεν θα μπορεί να το κάνει αυτό αν το μοντέλο του ποδηλάτου είναι νεώτερο του μέτρου γιατί θα γελάσουμε. Το σύστημα που πρότεινε ο vang είναι μοιάζει πιο αποτελεσματικό, αρκεί να έχει την συμμετοχή της αστυνομίας. Το να εφαρμοστεί με οποιονδήποτε φορέα που δεν έχει την δυνατότητα να κάνει σύλληψη δεν έχει νόημα. Κενά υπάρχουν σε κάθε περίπτωση, όμως το βασικότερο είναι το αν η αστυνομία είναι διατεθιμένη να κάνει κάτι για το πρόβλημα. Το θεωρώ πολύ δύσκολο. Αν όμως η "κοινότητα" των ποδηλατών αυξηθεί σε βαθμό που το πρόβλημα να αρχίσει να πιέζει πραγματικά, τότε μάλλον θα είναι δυνατό να εφαρμοστεί ένα τέτοιο σύστημα. Η άδεια κυκλοφορίας έχει παρόμοια προβλήματα. Έχουμε μπλέξει παιδιά. Το πρώτο βήμα νομίζω πως είναι μια διερευνητική συνάντηση με αντιπροσώπους τις αστυνομίας. Για να δούμε τις προθέσεις τους. Νομίζω ότι δεν θα το συζητούν καν. Μπορεί όμως να έχουμε και εκπλήξεις. Σε κάθε περίπτωση, προσέχετε τα ποδήλατά σας. Αυτό δεν μπορεί να το υποκαταστήσει κανένα μέτρο.
Όποιος έχει ποδήλατο ήδη πάει και του φτιάχνει κάρτα είτε εκεί που το αγόρασε, είτε σε κάποιον από τους υπάρχοντες συλλόγους, είτε ποδηλατών, είτε αθλητικούς συλλόγους.
Όλη αυτή η υπόθεση έχει το εξής πλεονέκτημα. Θα εξαναγκάσει τους υποψήφιους αγοραστές να είναι πιο ψιλιασμένοι και απαιτητικοί ενώ θα αναγκάσει και τους καταστηματάρχες να είναι και εκείνοι πιο ψιλιασμένοι για το ποια ποδήλατα τους πάνε για service.
Πάντως παιδιά πολύ το κουράσαμε. Έριξα μία ιδέα εδώ και μου έχετε αναλύσει τι καλά θα ήταν να έκανε αυτό το πράγμα η αστυνομία. Τι καλάααα που θάτανε;; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ.. και αν θέλετε πιστεύω ότι δεν θα γίνει τουλάχιστον τώρα κοντά..
Ερώτηση χαζή: Το serial number του πλαισίου αναγράφεται κάπου _πάνω_ στο πλαίσιο; Κάπου στο κάτω μέρος, σε κάποια ετικέτα κλπ δηλαδή; Έχει και το δικό μου ποδηλατάκι και δεν το έχω προσέξει;
Ερώτηση χαζή: Το serial number του πλαισίου αναγράφεται κάπου _πάνω_ στο πλαίσιο; Κάπου στο κάτω μέρος, σε κάποια ετικέτα κλπ δηλαδή; Έχει και το δικό μου ποδηλατάκι και δεν το έχω προσέξει;
κατω κατω διπλα απο τα πεταλια
αν ειναι απο το supermarket δεν θα εχει
Ερώτηση χαζή: Το serial number του πλαισίου αναγράφεται κάπου _πάνω_ στο πλαίσιο; Κάπου στο κάτω μέρος, σε κάποια ετικέτα κλπ δηλαδή; Έχει και το δικό μου ποδηλατάκι και δεν το έχω προσέξει;
κατω κατω διπλα απο τα πεταλια
αν ειναι απο το supermarket δεν θα εχει
Γιατί δεν έχουν αυτά του σούπερ μάρκετ;; Κλεμμένα τα έχουν τα ποδήλατα;
Θα ξεκινήσω από την τελευταία σου παρατήρηση. Όχι απλώς δεν το κουράσαμε, αλλά μόλις που το αγγίξαμε το πρόβλημα. Υπάρχουν πολλά σχετικά ζητήματα που δεν έχουν θιγεί, ακριβώς για να μην το απλώσουμε τόσο πολύ από την αρχή, αλλά για να συμφωνήσουμε σε ένα γενικό πλαίσιο. Επί της ουσίας τώρα, αναρωτιέμαι αν συμφωνούμε στο τι επιδιώκουμε να πετύχουμε. Την δημιουργία ενός θεσμοθετημένου πιστοποιητικού της κυριότητας ενός ποδηλάτου, ή την δημιουργία μιας διαδικασίας που θα μας βάζει σε σκέψεις χωρίς να αποδεικνύει τίποτα σχετικά με την νόμιμη κατοχή ενός ποδηλάτου. Αν είναι το πρώτο, έχει καλώς. Αλλιώς ας την αφήσουμε αυτή την κουβέντα.
Θα ξεκινήσω από την τελευταία σου παρατήρηση. Όχι απλώς δεν το κουράσαμε, αλλά μόλις που το αγγίξαμε το πρόβλημα. Υπάρχουν πολλά σχετικά ζητήματα που δεν έχουν θιγεί, ακριβώς για να μην το απλώσουμε τόσο πολύ από την αρχή, αλλά για να συμφωνήσουμε σε ένα γενικό πλαίσιο. Επί της ουσίας τώρα, αναρωτιέμαι αν συμφωνούμε στο τι επιδιώκουμε να πετύχουμε. Την δημιουργία ενός θεσμοθετημένου πιστοποιητικού της κυριότητας ενός ποδηλάτου, ή την δημιουργία μιας διαδικασίας που θα μας βάζει σε σκέψεις χωρίς να αποδεικνύει τίποτα σχετικά με την νόμιμη κατοχή ενός ποδηλάτου. Αν είναι το πρώτο, έχει καλώς. Αλλιώς ας την αφήσουμε αυτή την κουβέντα.
Συγγνώμη αλλά θα σε παραπέμψω στο πρώτο ποστ. Το συγκεκριμένο thread είναι σαφές. Κάνω μία πρόταση εδώ για να αυτο-οργανωθούμε και να προσπαθήσουμε οι ίδιοι οι ποδηλάτες να ταυτοποιήσουμε τα ποδήλατα μας.
Κάνοντας αυτήν την πρόταση γίνεται εμφανές ότι δεν θεωρώ σοβαρό θεσμό την όποια αστυνομία και οποιοδήποτε κρατικό φορέα για ευνόητους λόγους. ( που ορισμένους από αυτούς τους λόγους ανέφεραν και ορισμένοι εδώ).
Αν τους θεωρούσα σοβαρούς σαν θεσμούς, θα άνοιγα ένα θέμα που θα έλεγε . "Κρατική κάρτα ιδιοκτησίας ποδηλάτου" αλλά όπως βλέπεις δεν έγραψα κάτι τέτοιο και κάτι θα πρέπει να σημαίνει αυτό.
Σημαίνει το εξής: Ότι οι κλοπές αυξάνονται δυσανάλογα γρήγορα σε σχέση με τις δράσεις και την ταχύτητα που είναι σε θέση να πραγματώσει αυτές τις δράσεις, αυτό το κράτος στο οποίο ζούμε. Έτσι λοιπόν προτείνω να κάνουμε κάτι για τον εαυτό μας, αντί να περιμένουμε να το κάνουν κάποιοι άλλοι για εμάς, όποιοι και αν είναι αυτοί.
Και να προσθέσω και μία γενική παρατήρηση. Είναι άξιον απορίας πως γίνεται στην Ελλάδα από την μία να κατηγορούμε το απαίσιο και αργοκίνητο δημόσιο και από την να αρνούμαστε κατηγορηματικά να πράξουμε οποιαδήποτε άλλη λύση που θα παρακάμψει την δυσκινησία αυτού του δημοσίου. Είναι επίσης άξιον απορίας πως γίνεται να τα περιμένουμε, ακόμα, όλα από ένα Κράτος που πάντα το κατηγορούμε για τις ελλείψεις του. Στην πρώην Σοβιετική Ένωση να ζούσα δεν θα περίμενα να δω τέτοια πίστη και προσήλωση σε μία τόσο γραφειοκρατική κεντρική εξουσία.
δεν ξέρω αλλα μου ακούγεται ποιο εύκολο να πάμε στον ποδήλατα από όπου το πήραμε και του λέμε να η απόδειξη τι γυρνάμε από πίσω γράφουμε το όνομα μας τον αριθμό του ποδηλάτου μας και από κάτω το σφραγίζει. μετά η φωτοτυπία μπρός πίσω,πάντα πάνω μας, η καπou που να ξέρουμε που θα την έχουμε έτσι άμα μας το κλέψουν μακριά από μας τους πιάνουμε και φωνάζεις την αστυνομία... δεν μπορεί να σου πει τίποτα μετά.είναι το ποιο απλό και το ποιο πρακτικτικο. άμα μετά θέλουμε να το πουλήσουμε θα πρέπει αυτός που το πουλα πρέπει να κάνει ένα χαρτάκι που να λέει μεταβιβάζω στο x το x ποδήλατο. και έτσι ξέρουμε και ποσα χερια έχει αλλάξει το συγκεκριμένο ποδήλατο γιατί άλλο να σου λέει ο άλλος αριστη κατάσταση και άλλο να βλέπεις πως το 3 χέρι και πάει για 4 και κανένας ποδηλατάς δεν μπορεί να στο αρνηθεί αν το έχεις αγοράσει από εκεί με την απόδειξη στο χέρι.βεβαια αυτό μπορεί να ισχύσει για όσους έχουν την απόδειξη.εγώ ας πούμε που έχω ένα carrera του 90 κάτι και ο τύπος που το αγόρασα έχει κλείσει ...
Βασικα δεν ρωτησα, αλλα το ειπα επειδη δεν διαβασα καπου να το αναφερουν. Και σιγουρα οταν προκειται για ανταλ/κα, το κερδος ειναι μεγαλυτερο,και δεν θα σε ρωτησει κανεις που βρηκες πχ το πισω ντεραγιε που πουλας.
ναι καλά σίγουρα και σίγουρος τρόπος να το πουλήσεις και ποιο εύκολος είναι να το σπάσεις. αλλα εδώ μιλούσαν για ένα μη κρατικό σύστημα αρχειοθέτησης ποδηλατων και ταυτοποίησης του δικού σου. και όσο για τον τύπο που κλέβει και πουλα ανταλλακτικά του μένει ο σκελετός εκεί τι τον κάνει αν δεν τον έχει νόμιμα και του ζητήσουν επικυρωμένη απόδειξη που έλεγα τον ψυλλιάζεσαι η το δίνη για αλουμίνιο η ατσάλι σε κάνα mantra
Αυτός που το κλέβει δεν θα πάει πόρτα πόρτα να το πουλήσει ούτε θα βγάλει αγγελία στις εφημερίδες. Επίσης αυτός που κατεβαίνει στα μέρη όπου πουλάνε κλεμένα γνωρίζει το που πηγαίνει και το τι αγοράζει οπότε τι ταυτοποίηση να ζητήσει;
Φιλαράκι έχεις κανά καλό σκελετό;
Μάγκα μου, έχω ένα σουπερ καρμπον με 80 ευρώ.
Δικέ μου με έφτιαξες, φέρε μου μόνο να δω
ότι δεν είναι κλεμένο. Δεν πιστεύω να μην
έχεις και το βιβλίο της εγγύησης σφραγισμένο;
....
Να μου πεις ότι φτιάχναμε μια λίστα με πλήρη στοιχεία του ποδηλάτου, με πλήρη κατάλογο αποδείξεων τόσο της αρχικής αγοράς όσο και των υπόλοιπων εξαρτημάτων και όλα αυτά να τα βγάζαμε σε κοινή θέα τότε κάτι θα γινόταν. Θα μπορούσε να δει ο άλλος ότι αυτό που αγόρασε είναι καταγεγραμένο και μπορεί να τον πετύχει κάποιος στο δρόμο.
Βέβαια δεν ξέρω πως θα πεις σε κάποιον "κατέβα να διαβάσω τον αριθμό του πλαισίου σου"... Το βασικό είναι ότι κάνουν πλάτες οι αστυνομία και ο Δήμος οπότε και να το βρεις θα πρέπει να παίξεις μπουνιές.
Βέβαια δεν ξέρω πως θα πεις σε κάποιον "κατέβα να διαβάσω τον αριθμό του πλαισίου σου"... Το βασικό είναι ότι κάνουν πλάτες οι αστυνομία και ο Δήμος οπότε και να το βρεις θα πρέπει να παίξεις μπουνιές.
εύκολα πολύ εύκολα και νομίζω πως και εσύ θα του έλεγες αδερφέ μισό λεπτό και αν δεν σταματούσε θα ήταν ύποπτο... μην το βλέπεις σαν τρίτος έξω από το χορό δεστο σαν καμμένος.
Ρε παιδιά πόσο εύκολο είναι να κόψει κάποιος ένα πέταλο από μασίφ ατσάλι σαν αυτό εδώ όταν το κλειδώνεις σε σταθερό μέρος όπως στύλους ή κάγκελα σε μέρος που υπαχει συχνή διέλευση ανθρώπων??
???? Εκτός και αν θέλετε να το αφήνετε 3-5 η ώρα την νύχτα μέσα στο πουθενά που δεν κινήτε ούτε μήγα... Προφανώς όταν κοιμάστε το βάζετε μέσα στο σπίτι σας σε κλειστό χώρο...
Θυμάμαι ο παππούς μου είχε ένα αυτοκίνητο μικρό του μισού τόνου και επειδή στο μέρος που το πάρκερνε στο χωριό φυσούσε πολύ αέρας το έδενε με σχοινί για να μην του το πάρει. Ξέρω ότι ακούγετε πολύ χαζό αλλά μία παροιμία λέει "φύλα τα ρούχα σου να έχεις τα μισά..."
αν θέλει και ειναι pro μπορεί πολύ εύκολα κ γρήγορα αλλιώς θα δυσκολευτεί .
οταν στο θησείο μπροστά στις καφετέριες(στον πεζόδρομο) την πέφτουν 5 άτομα σε 2 πιτσιρίκια για να κλέψουν κινητά και δεν σηκώνετε κανένας απο τα καφε να βοηθήσει ποιος θα ενδιαφερθεί αν δει να σκαλίζουν ενα ποδήλατο?
εκει φτάσαμε ...... η μεγαλύτερη πατάτα που κάνουν οι περισσότεροι ειναι οτι κλειδώνουν τα ποδ. σε παλια σίδερα , σκουριασμένα κτλπ και μετά αισθάνονται και ασφαλείς
εύκολα πολύ εύκολα και νομίζω πως και εσύ θα του έλεγες αδερφέ μισό λεπτό και αν δεν σταματούσε θα ήταν ύποπτο...
Μόνο σε περίπτωση που μιλάμε για μοναδικό κομμάτι. Φαντάζεσαι να σταματάς όποιον βλέπεις με Ideal Megisto και να του λες κατέβα να ελέγξω; Το πιο πιθανό είναι να παίζεις μπουνιές με τους αναβάτες.
Να μεταφέρω τη σκέψη που έγραψα εδώ:
http://podilates.gr/node/3444
Όπου ανακατώνεται το κράτος τα κάνει μούτι.. Αυτό είναι αποδεδειγμένο με μαθηματική ακρίβεια. Και το τελευταίο μέρος που θα θέλαμε να έχουμε ανακατεμένο το κράτος αυτό, με την γραφειοκρατία του, είναι τα ποδήλατα μας.
Λες εδώ π.χ να βάλουμε κάτι σαν τέλος κυκλοφορίας για τα ποδήλατα. Ναι .. να τους δώσουμε μόνοι μας το δικαίωμα να φορολογούν και για το ποδήλατο μας. Και που το ξέρεις ότι λίγο παρακάτω δεν θα χρεώνουν αυτά τα τύπου τέλη με ένα ποσό διαστημικό (για ποδήλατα) ; Να σου πετάει π.χ ένα τριάντα ευρώ τον χρόνο.. Θα είναι μετά κάτι σαν αυτό κάτι που θα προμοτάρει την χρήση του ποδηλάτου;;
Μιλάς για βάσεις δεδομένων; Ποιος θα τις φτιάξει αυτές και ποιος θα τις συντηρεί;
Κάποιος δημόσιος φορέας που θα περιμένει πότε θα του αναβαθμίσουν τους υπολογιστές;
Διάβασα πιο πάνω ότι προτάθηκε να απαιτηθεί από κάποια επίσημη υπηρεσία να αναγνωρίσει τα imobilizers και τις βάσεις δεδομένων όπου θα καταχωρούνται αυτά, να απασχολείται με το ποιος δηλώνει το ποδήλατο του εκεί και άλλα τέτοια συναφή;
Ποιος θα τα κάνει ρε παιδιά αυτά; Το ίδιο κράτος που θεωρεί το ποδήλατο παιχνίδι και όχι μεταφορικό μέσο;
Την πιο καίρια ερώτηση την έθεσε για μία φορά στην ζωή του ο plannet ( plannet βελτιώνεσαι.. Μπράβο.. - και στην ορθογραφία.. το παλεύεις).
Ποιος ασχολείται με τα κλεμμένα ποδήλατα. Τι συμβαίνει αν πιάσουν ένα κλέφτη ποδηλάτων;
Καίριο ερώτημα που έχει την εξής απάντηση. Δεν συμβαίνει τίποτα. Άντε στην χειρότερη αν πιάσουν κάποιον με 600 ποδήλατα να του ρίξουν δύο μήνες φυλακή με αναστολή. Προσωπικά δεν έχω ακούσει ούτε μία περίπτωση κάποιου που έφαγε καμπάνα γιατί έκλεβε ποδήλατα.
Τέλος πάντων. Εδώ πρότεινα κάτι που μπορούμε να το εφαρμόσουμε μόνοι μας. Κάτι που βασίζεται στο all time classic εθιμικό δίκαιο και κάτι που μπορεί να είναι, και μπορεί να επιβληθεί να είναι, μία άτυπη λεπτομέρεια που θα έκανε τις ζωές όλων μας λίγο καλύτερες. ( επιβληθεί γιατί ο ίδιος ο κόσμος θα το απαιτεί μετά από λίγο καιρό).
Είναι προφανές, από τις απαντήσεις που δόθηκαν εδώ, ότι πολλοί προτιμούν την επίσημη οδό. Κανένα πρόβλημα μόνο που προσωπικά την έχω απορρίψει εδώ και χρόνια καθώς δεν πιστεύω:
1/ ότι η επίσημη οδός είναι πάντοτε η λύση
2/ ότι δεν υπάρχει δυνατότητα να δουλέψει κάτι ανεπίσημα.
Πιστεύω ότι τα καλύτερα αποτελέσματα έχουν βγει από φορείς και ομάδες που είναι αυτοδιοικούμενοι και αποφασίζουν τις λύσεις για τον εαυτό τους και όχι από επίσημους φορείς που δεν γνωρίζουν τις λεπτομέρειες και 'έτσι δεν είναι σε θέση να επιλύσουν κάποια προβλήματα ( συγκεκριμένων πληθυσμιακών ομάδων. )
Μια φωτογραφία με την αφεντομουτσουνάρα μας αγκαλιά με το ποδήλατο από τη μία πλευρά και από την άλλη πλευρά φωτογραφία του αριθμού πλαισίου. Το πλαστικοποιούμε και το κρατάμε πάντα πάνω μας, σαν την ταυτότητα.
Αυτό μπορεί να το κάνει και ο κλέφτης. Ποιός θα του πει ότι δεν είναι δικό του;
"Πιστεύω ότι τα καλύτερα αποτελέσματα έχουν βγει από φορείς και ομάδες που είναι αυτοδιοικούμενοι και αποφασίζουν τις λύσεις για τον εαυτό τους και όχι από επίσημους φορείς που δεν γνωρίζουν τις λεπτομέρειες και 'έτσι δεν είναι σε θέση να επιλύσουν κάποια προβλήματα ( συγκεκριμένων πληθυσμιακών ομάδων. )"
Δεν έχεις άδικο σ' αυτό κι όντως είναι αποτελεσματική η αυτοδιαχειριστική αντιμετώπιση, αλλά σε συγκεκριμένες κοινωνικές ανάγκες. Δεν μπορεί να ισχύσει στην περίπτωση της κλοπής, που είναι εγκληματική δράση και που παρεμβαίνει το νομικό στοιχείο και το αξιόποινο. Στο θέμα της κλοπής, θα πρέπει να διεγείρουμε μια αλυσίδα από αντιδράσεις, εν μέρει δικές μας, αλλά εν πολλοίς της πολιτείας.
Μία είναι η ταυτοποίηση της χρήσης και η άλλη είναι η ανάληψη ευθύνης απέναντι στην ουσιαστική αντιμετώπιση του προβλήματος, στο οποίο κι εμείς και η πολιτεία μέχρι στιγμής κάνουμε στραβά μάτια. Καμμία απ' αυτές τις διαδικασίες δεν μπορεί να μείνει στο πλαίσιο της αυτοδιαχείρησης. Είναι σαν να μιλάς για ενδοοικογενειακή αντιμετώπιση ενός προβλήματος με μηχανισμούς πολυεπίπεδους, που την έκτασή τους δεν γνωρίζουμε.
Προσωπικά μετά από πολύ σκέψη, δεν μ' ενδιαφέρει να μάθω, πού πήγαν το ποδήλατό μου, ή πώς θα μπορούσα να το πάρω πίσω, θέματα στα οποία κατά κανόνα έχουν επικεντρωθεί συζητήσεις σε σχετικά με την κλοπή threads. Υπάρχει δε και είναι φανερό από συγκεκριμένους συνομιλητές αρκετή γνώση σ' αυτά τα θέματα, γιατί ακριβώς έχουν επικεντρωθεί μόνο σ' αυτά.
Εμένα μ' ενδιαφέρει να επισημάνω, ότι την ώρα της κρίσης δεν είχα κανένα θεσμικό εργαλείο στα χέρια μου για να διεκδικήσω το 'δίκιο' μου. Δεν είχα τη δυνατότητα καταγραφής του γεγονότος καν. Κι ας έκανα μύνηση. Η μύνησή μου πήγε στην θερμάστρα, όπως λέγαμε παλιά ("η αίτησή σας έγινε δεκτή μέσω θερμάστρας" δηλαδή κάηκε μαζί με τα ξύλα, για να ζεσταθεί το γραφείο που την καταθέσατε).
Κι εδώ αυτή η κοινότητα δεν είχε και δεν έχει καμία σαφή λύση να μου προτείνει. Αυτό είναι το αποτέλεσμα όλων μα όλων των συζητήσεων απ' το καλοκαίρι που μπήκα στο site μετά την κλοπή του ποδηλάτου μου, ως και τώρα, που ό ένας μετά το άλλο τα θύματα της κλοπής ζητάνε βοήθεια ουσιαστικά, αναγγέλοντας την απώλειά τους.
Στην ουσία οι απαντήσεις της κοινότητάς μας απέναντι στα θύματα κλοπής κυμαίνονται από επιτιμιτικές ή διαφωτιστικές ως προς το πώς θα κλειδώνει κανείς το ποδήλατό του έως πού και πώς κανείς μπορεί να βρεί πιθανόν το κλεμμένο του ποδήλατο. Σε μερικές δακτυλοδεικτούμενες ευτυχώς περιπτώσεις υπάρχουν και άτομα που με 'νόημα' λένε στο θύμα, "επειδή μου είσαι συμπαθής" θα σε βοηθήσω να εντοπίσεις το ποδήλατό σου. Τι ξέρουν παρά πάνω αυτά τα άτομα;
Εγώ μπροστά σ' αυτά μένω με το στόμα ανοιχτό. Φυσικά κι απλά.
Και για να ολοκληρώσω, για μένα οι κάρτες του ποδηλατά ή η καταγραφή στο facebook ή το πλαστικοποιημένο αυτοσχέδιο ντοκουμέντο, με την φωτογραφία μας πάνω στο ποδήλατο και με τον αριθμό του σκελετού είναι μπερντέδες για να μη φαίνεται η ασυγυρισιά μας.
Ακούγεται γοητευτική η αυτοδιαχειριστική αντιμετώπιση του προβλήματος, αλλά φαντάζεσαι ένα σενάριο στο οποίο αύριο το πρωί θα πετούσαμε όλοι στα σκουπίδια τις πινακιδες κυκλοφορίας των αυτοκινήτων μας και θα επικαλούμαστε τις φωτογραφίες των διακοπών με το του του μας για να το διεκδικήσουμε απο τον επίδοξο νέο "ιδιοκτήτη" του;
Εγώ πάντως προτιμώ να υποστώ την αρτηριοσκληρωτική κρατική διαχείριση προκειμένου να αναβαθμιστεί το ποδήλατό μας από παιχνιδάκι που δυστυχώς θεωρείται σήμερα σε μέσο μεταφοράς-κινητό περιουσιακό στοιχείο που καταλαμβάνει δικαιωματικά μέρος των δρόμων που δικαιούται...
Και κάτω από το εργαστήριο σου να περνάει κάθε μέρα αυτός που σου έκλεψε το ποδήλατο, έτσι όπως είναι τα πράγματα δεν θα μπορέσεις να αποδείξεις ποτέ ότι κυκλοφορεί με το δικό σου.
Θέλω να σου πω ότι όλα ξεκινάνε από τα πολύ απλά πράγματα. Το πρώτο είναι η ταυτοποίηση των ποδηλάτων. Κάρτα ιδιοκτησίας για να έχουμε αποδεικτικά ότι το ποδήλατο είναι δικό μας.
Για να μπορείς μετά να πας στον αστυνομικό, να του πεις ότι έχεις την κάρτα και δεν έχεις το ποδήλατο. " Να η κάρτα κύριε αστυνόμε μου σφραγισμένη από το κατάστημα που αγόρασα το ποδήλατο με την τάδε ημερομηνία και με τον τάδε αριθμό."
Και τότε ακόμα και ο πιο χαλβάς αστυνομικός θα μπορεί να ζητήσει από τον οποιονδήποτε, ( τον πακιστανό που έκανε βόλτα με Dahon esspresso) να τουμπάρει το ποδήλατο για να τσεκάρει τον αριθμό.
Ενώ τώρα δεν μπορείς να αποδείξεις τίποτα. Μες στην πολυκατοικία σου να είναι ο άλλος και πάλι δεν μπορείς να αποδείξεις ότι ΑΥΤΟ το ποδήλατο που κυκλοφορεί είναι το δικό σου.
Και έτσι όσες μηνύσεις και να κάνεις θα πάνε στην θερμάστρα.
Έτσι διαλέγεις και παίρνεις. Να έχεις έστω και ένα αποδεικτικό στα χέρια σου, ή κανένα απολύτως και να περιγράφεις γενικώς και αορίστως εδώ "ξέρετε έχασα ένα ποδήλατο mongoose τάδε χρώμα μπλέ.."
Τι περιμένεις να σου κάνει η αστυνομία όταν ακόμα και εσύ η ίδια δεν μπορείς να αποδείξεις ότι κάπου, κάπως, κάποτε είχες ένα ποδήλατο;
αλλά απ' την αστυνομία και συσχετισμένη, αν όχι με τις άδειες όπως τις ξέραμε, γιατί έχουν απορριφθεί από τους ποδηλάτες εδώ και καιρό, τουλάχιστον με το σύστημα που προτείνει ο Βαγγέλης. Είδα στο site που παρέθεσε και το βρίσκω καθ' όλα επαρκές. Οι Άγγλοι που το χρησιμοποιούν κάτι ξέρουν.
Είναι τραγικό, αλλά αυτό που περιγράφεις για να με πείσεις για την κάρτα εγώ το έζησα. Οι κλέφτες ήταν γύρω μου και δεν είχα τρόπο να κάνω τίποτα.
Δεν είμαι αντίθετη με την ύπαρξη κάρτας. Θέλω όμως να γίνει μέσω αστυνομίας κι όχι μέσω των ποδηλατάδων, μια και μερικών ο ρόλος είναι κάπως ambiguous...
Καλό ξημέρωμα...
Έχεις υπόψιν σου κάτι ή απλά υποψιάζεσαι; Και εφόσον είσαι και fun των επίσημων οδών γιατί δεν πας στην Αστυνομία να κάνεις καταγγελία;
[offtopic λοιπόν εδώ]
Υπάρχουν κάποιοι που υποψιάζονται ή γνωρίζουν κάτι για τις κλοπές και δεν πάνε στην Αστυνομία ( δεν αναφέρομαι σε σένα Βαγγελιώ τώρα). Αν ναι, γιατί;
Έχουμε κανένα πρόβλημα να πάμε ή απλά θεωρούμε ότι θα μας γράψουν στα παπάρια τους;
Αν είναι το πρώτο τότε καλά να πάθουμε και μας κλέβουν τα ποδήλατα.
Αν είναι το δεύτερο τότε δεν έχουμε εμπιστοσύνη στην ελληνική Αστυνομία οπότε για ποιες κάρτες συζητάμε που θα είναι και επίσημες;
Άρα πάμε πάλι στον "ιδιωτικό" τομέα, αλλά όχι από την σκοπιά της αυτοδιαχείρισης των προβλημάτων μας.. και τότε έχουμε ΜΕΓΑΑΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ..
Δεν είναι το ζήτημά μου να καταγγείλω στην αστυνομία ό,τι ξέρω, όπως λες, στις παρούσες συνθήκες, όπου δεν τους υποχρεώνει κανείς και τίποτα να ασχοληθούν με την κλοπή ποδηλάτου. Ας πω λοιπόν ότι σχεδόν έφαγα 'πόρτα' και στην αστυνομία, παρ' ότι δέχτηκαν τη μήνυση. Τάχω πει και σε παλιότερες κουβέντες.
Το ζήτημά μου είναι να διεκδικήσω θεσμική αντιμετώπιση της κλοπής του ποδηλάτου μου. Το θεσμικό μοντέλο που θα μας υποχρεώσει όλους σε συγκεκριμένη συμπεριφορά δραστικής αντιμετώπισης.Κι έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω και να το βάζω σαν επίκεντρο της κουβέντας.
Το τι ξέρει ο καθένας είναι προφανές, ότι δεν θα το βγάλει στο forum κι ούτε στην αστυνομία. Δεν είμαστε αστείοι να μιλάμε στον τοίχο. Άρα θεωρώ μάλλον φιλολογικού χαρακτήρα την προτροπή σου.
Παρ' όλα αυτά ξαναλέω για πολλοστή φορά στο site πως, η δική μου εμπειρία είναι, την ίδια μέρα που κλάπηκε το ποδήλατό μου-γύρω στις 5.30μμ έγινε αντιληπτή η κλοπή-όντας άσχετη, να δεχτώ από παντού που απευθύνθηκα 'συμβουλές', που με στέλνανε απ' τη μια στη Μενάνδρου και απ' την άλλη σε συγκεκριμένο ποδηλατά. Δεν λέω με σιγουριά, ότι ο συγκεκριμένος ποδηλατάς είναι κλεπταποδόχος, γιατί δεν έχω σαφές ντοκουμέντο. Εξ ου και ο χαρακτηρισμός ambiguous (αμφιλεγόμενος) του ρόλου ενός ποδηλατά γενικά. Όμως όταν σε στέλνουν σε έναν συγκεκριμένο, αυτό σημαίνει ότι έχεις ελπίδες να βρείς άκρη εκεί, όπως και στη Μενάνδρου.
Και για να ξεκαθαρίσω την θέση μου όσον αφορά στο αν πιστεύω στην αποτελεσματικότητα ή όχι της αστυνομίας στο θέμα της κλοπής ποδηλάτου. Απ' ό,τι έχω διαβάσει στο site κατά καιρούς η αστυνομία δεν έχει πάγια εικόνα. Μάλλον εξαρτάται απ' την περιοχή και τις 'έκνομες' δραστηριότητες που κάθε τμήμα έχει να αντιμετωπίσει. Τα δύο τμήματα που πήγα εγώ μάλλον είναι πνιγμένοι με μεγάλη γκάμα προβλημάτων στην περιοχή. Και δεν θα σχολιάσω την ποιότητα των προβλημάτων και πώς λειτουργούν τα συγκεκριμένα τμήματα. Στην ουσία μου εξέφρασαν την έκπληξή τους, γιατί κανείς δεν τους υποβάλει μηνύσεις για κλοπή ποδηλάτου. Όμως σε άλλα τμήματα οι αστυνομικοί είχαν πιο δραστήρια αντιμετώπιση κι αν θυμάμαι καλά κάποιος βρήκε και άκρη μέσω μιας σύλληψης, αλλά δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά για τη λεπτομέρεια αυτής της άκρης που βρήκε.
Κοντολογίς αυτό που λέω εγώ είναι ότι αν υπάρχει κεντρική κατεύθυνση από τα αρμόδια υπουργεία, να ασχολούνται τα αστυνομικά τμήματα και με αυτή την υπόθεση τότε ναι. Εγώ κι ο οιοσδήποτε άλλος δεν θα νιώθαμε από άλλο κόσμο. Προσωπικά ένιωσα σαν την κ. Γουίλμπερφορς στο Ladykillers (για να γελάσουμε και λίγο).
Για σκεφτείτε το λίγο. Προτείνετε κάποιοι μια απλή κάρτα ιδιοκτησίας που την δίνει ο ποδηλατάς που πούλησε το ποδήλατο. Αυτό το μέτρο έχει μια ημερομηνία έναρξης. Όποιος υποτίθεται ότι έχει αγοράσει ποδήλατο πριν την έναρξη του μέτρου δεν θα έχει την συγκεκριμένη κάρτα. Άρα η μη κατοχή κάρτας δεν θα σημαίνει ότι το ποδήλατο δεν είναι δικό σου. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι όταν κάποιος θα κλέβει ένα ποδήλατο θα επικαλείται το γεγονός ότι έχει αγοράσει το ποδήλατο πριν την ημερομηνία έναρξης του μέτρου και καθάρισε. Μην ισχυριστεί κανείς ότι δεν θα μπορεί να το κάνει αυτό αν το μοντέλο του ποδηλάτου είναι νεώτερο του μέτρου γιατί θα γελάσουμε. Το σύστημα που πρότεινε ο vang είναι μοιάζει πιο αποτελεσματικό, αρκεί να έχει την συμμετοχή της αστυνομίας. Το να εφαρμοστεί με οποιονδήποτε φορέα που δεν έχει την δυνατότητα να κάνει σύλληψη δεν έχει νόημα. Κενά υπάρχουν σε κάθε περίπτωση, όμως το βασικότερο είναι το αν η αστυνομία είναι διατεθιμένη να κάνει κάτι για το πρόβλημα. Το θεωρώ πολύ δύσκολο. Αν όμως η "κοινότητα" των ποδηλατών αυξηθεί σε βαθμό που το πρόβλημα να αρχίσει να πιέζει πραγματικά, τότε μάλλον θα είναι δυνατό να εφαρμοστεί ένα τέτοιο σύστημα. Η άδεια κυκλοφορίας έχει παρόμοια προβλήματα. Έχουμε μπλέξει παιδιά. Το πρώτο βήμα νομίζω πως είναι μια διερευνητική συνάντηση με αντιπροσώπους τις αστυνομίας. Για να δούμε τις προθέσεις τους. Νομίζω ότι δεν θα το συζητούν καν. Μπορεί όμως να έχουμε και εκπλήξεις. Σε κάθε περίπτωση, προσέχετε τα ποδήλατά σας. Αυτό δεν μπορεί να το υποκαταστήσει κανένα μέτρο.
Όποιος έχει ποδήλατο ήδη πάει και του φτιάχνει κάρτα είτε εκεί που το αγόρασε, είτε σε κάποιον από τους υπάρχοντες συλλόγους, είτε ποδηλατών, είτε αθλητικούς συλλόγους.
Όλη αυτή η υπόθεση έχει το εξής πλεονέκτημα. Θα εξαναγκάσει τους υποψήφιους αγοραστές να είναι πιο ψιλιασμένοι και απαιτητικοί ενώ θα αναγκάσει και τους καταστηματάρχες να είναι και εκείνοι πιο ψιλιασμένοι για το ποια ποδήλατα τους πάνε για service.
Πάντως παιδιά πολύ το κουράσαμε. Έριξα μία ιδέα εδώ και μου έχετε αναλύσει τι καλά θα ήταν να έκανε αυτό το πράγμα η αστυνομία. Τι καλάααα που θάτανε;; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ.. και αν θέλετε πιστεύω ότι δεν θα γίνει τουλάχιστον τώρα κοντά..
Ερώτηση χαζή: Το serial number του πλαισίου αναγράφεται κάπου _πάνω_ στο πλαίσιο; Κάπου στο κάτω μέρος, σε κάποια ετικέτα κλπ δηλαδή; Έχει και το δικό μου ποδηλατάκι και δεν το έχω προσέξει;
κατω κατω διπλα απο τα πεταλια
αν ειναι απο το supermarket δεν θα εχει
Γιατί δεν έχουν αυτά του σούπερ μάρκετ;; Κλεμμένα τα έχουν τα ποδήλατα;
Θα ξεκινήσω από την τελευταία σου παρατήρηση. Όχι απλώς δεν το κουράσαμε, αλλά μόλις που το αγγίξαμε το πρόβλημα. Υπάρχουν πολλά σχετικά ζητήματα που δεν έχουν θιγεί, ακριβώς για να μην το απλώσουμε τόσο πολύ από την αρχή, αλλά για να συμφωνήσουμε σε ένα γενικό πλαίσιο. Επί της ουσίας τώρα, αναρωτιέμαι αν συμφωνούμε στο τι επιδιώκουμε να πετύχουμε. Την δημιουργία ενός θεσμοθετημένου πιστοποιητικού της κυριότητας ενός ποδηλάτου, ή την δημιουργία μιας διαδικασίας που θα μας βάζει σε σκέψεις χωρίς να αποδεικνύει τίποτα σχετικά με την νόμιμη κατοχή ενός ποδηλάτου. Αν είναι το πρώτο, έχει καλώς. Αλλιώς ας την αφήσουμε αυτή την κουβέντα.
Συγγνώμη αλλά θα σε παραπέμψω στο πρώτο ποστ. Το συγκεκριμένο thread είναι σαφές. Κάνω μία πρόταση εδώ για να αυτο-οργανωθούμε και να προσπαθήσουμε οι ίδιοι οι ποδηλάτες να ταυτοποιήσουμε τα ποδήλατα μας.
Κάνοντας αυτήν την πρόταση γίνεται εμφανές ότι δεν θεωρώ σοβαρό θεσμό την όποια αστυνομία και οποιοδήποτε κρατικό φορέα για ευνόητους λόγους. ( που ορισμένους από αυτούς τους λόγους ανέφεραν και ορισμένοι εδώ).
Αν τους θεωρούσα σοβαρούς σαν θεσμούς, θα άνοιγα ένα θέμα που θα έλεγε . "Κρατική κάρτα ιδιοκτησίας ποδηλάτου" αλλά όπως βλέπεις δεν έγραψα κάτι τέτοιο και κάτι θα πρέπει να σημαίνει αυτό.
Σημαίνει το εξής: Ότι οι κλοπές αυξάνονται δυσανάλογα γρήγορα σε σχέση με τις δράσεις και την ταχύτητα που είναι σε θέση να πραγματώσει αυτές τις δράσεις, αυτό το κράτος στο οποίο ζούμε. Έτσι λοιπόν προτείνω να κάνουμε κάτι για τον εαυτό μας, αντί να περιμένουμε να το κάνουν κάποιοι άλλοι για εμάς, όποιοι και αν είναι αυτοί.
Και να προσθέσω και μία γενική παρατήρηση. Είναι άξιον απορίας πως γίνεται στην Ελλάδα από την μία να κατηγορούμε το απαίσιο και αργοκίνητο δημόσιο και από την να αρνούμαστε κατηγορηματικά να πράξουμε οποιαδήποτε άλλη λύση που θα παρακάμψει την δυσκινησία αυτού του δημοσίου. Είναι επίσης άξιον απορίας πως γίνεται να τα περιμένουμε, ακόμα, όλα από ένα Κράτος που πάντα το κατηγορούμε για τις ελλείψεις του. Στην πρώην Σοβιετική Ένωση να ζούσα δεν θα περίμενα να δω τέτοια πίστη και προσήλωση σε μία τόσο γραφειοκρατική κεντρική εξουσία.
δεν ξέρω αλλα μου ακούγεται ποιο εύκολο να πάμε στον ποδήλατα από όπου το πήραμε και του λέμε να η απόδειξη τι γυρνάμε από πίσω γράφουμε το όνομα μας τον αριθμό του ποδηλάτου μας και από κάτω το σφραγίζει. μετά η φωτοτυπία μπρός πίσω,πάντα πάνω μας, η καπou που να ξέρουμε που θα την έχουμε έτσι άμα μας το κλέψουν μακριά από μας τους πιάνουμε και φωνάζεις την αστυνομία... δεν μπορεί να σου πει τίποτα μετά.είναι το ποιο απλό και το ποιο πρακτικτικο. άμα μετά θέλουμε να το πουλήσουμε θα πρέπει αυτός που το πουλα πρέπει να κάνει ένα χαρτάκι που να λέει μεταβιβάζω στο x το x ποδήλατο. και έτσι ξέρουμε και ποσα χερια έχει αλλάξει το συγκεκριμένο ποδήλατο γιατί άλλο να σου λέει ο άλλος αριστη κατάσταση και άλλο να βλέπεις πως το 3 χέρι και πάει για 4 και κανένας ποδηλατάς δεν μπορεί να στο αρνηθεί αν το έχεις αγοράσει από εκεί με την απόδειξη στο χέρι.βεβαια αυτό μπορεί να ισχύσει για όσους έχουν την απόδειξη.εγώ ας πούμε που έχω ένα carrera του 90 κάτι και ο τύπος που το αγόρασα έχει κλείσει ...
Και τι γινεται στην περιπτωση που ενα ποδηλατο το κανουν ανταλλακτικα, που πολλα κλεμμενα εκει δεν καταληγουν???
Δεν θέλει ρώτημα κάτι τέτοιο. Τιποτα δεν γίνεται, το πιο πιθανό να αγοράσεις τα κλεμμένα ανταλλακτικά σου από το ebay η από αγγελία-ευκαιρία :P
Βασικα δεν ρωτησα
, αλλα το ειπα επειδη δεν διαβασα καπου να το αναφερουν. Και σιγουρα οταν προκειται για ανταλ/κα, το κερδος ειναι μεγαλυτερο,και δεν θα σε ρωτησει κανεις που βρηκες πχ το πισω ντεραγιε που πουλας.
ναι καλά σίγουρα και σίγουρος τρόπος να το πουλήσεις και ποιο εύκολος είναι να το σπάσεις. αλλα εδώ μιλούσαν για ένα μη κρατικό σύστημα αρχειοθέτησης ποδηλατων και ταυτοποίησης του δικού σου. και όσο για τον τύπο που κλέβει και πουλα ανταλλακτικά του μένει ο σκελετός εκεί τι τον κάνει αν δεν τον έχει νόμιμα και του ζητήσουν επικυρωμένη απόδειξη που έλεγα τον ψυλλιάζεσαι η το δίνη για αλουμίνιο η ατσάλι σε κάνα mantra
Αυτός που το κλέβει δεν θα πάει πόρτα πόρτα να το πουλήσει ούτε θα βγάλει αγγελία στις εφημερίδες. Επίσης αυτός που κατεβαίνει στα μέρη όπου πουλάνε κλεμένα γνωρίζει το που πηγαίνει και το τι αγοράζει οπότε τι ταυτοποίηση να ζητήσει;
Φιλαράκι έχεις κανά καλό σκελετό;
Μάγκα μου, έχω ένα σουπερ καρμπον με 80 ευρώ.
Δικέ μου με έφτιαξες, φέρε μου μόνο να δω
ότι δεν είναι κλεμένο. Δεν πιστεύω να μην
έχεις και το βιβλίο της εγγύησης σφραγισμένο;
....
Να μου πεις ότι φτιάχναμε μια λίστα με πλήρη στοιχεία του ποδηλάτου, με πλήρη κατάλογο αποδείξεων τόσο της αρχικής αγοράς όσο και των υπόλοιπων εξαρτημάτων και όλα αυτά να τα βγάζαμε σε κοινή θέα τότε κάτι θα γινόταν. Θα μπορούσε να δει ο άλλος ότι αυτό που αγόρασε είναι καταγεγραμένο και μπορεί να τον πετύχει κάποιος στο δρόμο.
Βέβαια δεν ξέρω πως θα πεις σε κάποιον "κατέβα να διαβάσω τον αριθμό του πλαισίου σου"... Το βασικό είναι ότι κάνουν πλάτες οι αστυνομία και ο Δήμος οπότε και να το βρεις θα πρέπει να παίξεις μπουνιές.
εύκολα πολύ εύκολα και νομίζω πως και εσύ θα του έλεγες αδερφέ μισό λεπτό και αν δεν σταματούσε θα ήταν ύποπτο... μην το βλέπεις σαν τρίτος έξω από το χορό δεστο σαν καμμένος.
Ρε παιδιά πόσο εύκολο είναι να κόψει κάποιος ένα πέταλο από μασίφ ατσάλι σαν αυτό εδώ όταν το κλειδώνεις σε σταθερό μέρος όπως στύλους ή κάγκελα σε μέρος που υπαχει συχνή διέλευση ανθρώπων??
???? Εκτός και αν θέλετε να το αφήνετε 3-5 η ώρα την νύχτα μέσα στο πουθενά που δεν κινήτε ούτε μήγα... Προφανώς όταν κοιμάστε το βάζετε μέσα στο σπίτι σας σε κλειστό χώρο...
Θυμάμαι ο παππούς μου είχε ένα αυτοκίνητο μικρό του μισού τόνου και επειδή στο μέρος που το πάρκερνε στο χωριό φυσούσε πολύ αέρας το έδενε με σχοινί για να μην του το πάρει. Ξέρω ότι ακούγετε πολύ χαζό αλλά μία παροιμία λέει "φύλα τα ρούχα σου να έχεις τα μισά..."
αν θέλει και ειναι pro μπορεί πολύ εύκολα κ γρήγορα αλλιώς θα δυσκολευτεί .
οταν στο θησείο μπροστά στις καφετέριες(στον πεζόδρομο) την πέφτουν 5 άτομα σε 2 πιτσιρίκια για να κλέψουν κινητά και δεν σηκώνετε κανένας απο τα καφε να βοηθήσει ποιος θα ενδιαφερθεί αν δει να σκαλίζουν ενα ποδήλατο?
εκει φτάσαμε ...... η μεγαλύτερη πατάτα που κάνουν οι περισσότεροι ειναι οτι κλειδώνουν τα ποδ. σε παλια σίδερα , σκουριασμένα κτλπ και μετά αισθάνονται και ασφαλείς
φιλικά πάνος
Μόνο σε περίπτωση που μιλάμε για μοναδικό κομμάτι. Φαντάζεσαι να σταματάς όποιον βλέπεις με Ideal Megisto και να του λες κατέβα να ελέγξω; Το πιο πιθανό είναι να παίζεις μπουνιές με τους αναβάτες.