Είχα την εντύπωση οτι το forum είχε γίνει ανενεργό. Να που όμως μπήκανε απόψεις - διαπιστώσεις και μάλιστα σε γενικές γραμμές θετικές κατα την αντίληψή μου. Δεν ξέρω αν περίμενε κανείς από ένα forum για να έχει ουσία να καταλήγουν όλοι οι συμμετέχοντες ομόφωνα σε κοινά συμπεράσματα, αλλά προφανώς κάτι τέτοιο δεν έχει σχεδόν καμμία πιθανότητα να συμβεί. Είναι μια εντελώς ελεύθερη συζήτηση, σχεδόν άναρχη, οπου μόνο ο καθένας από τους συμμετέχοντες μπορεί να συγκρατήσει το εαυτό του από το να τινάξει στον αέρα την ίδια την συζήτηση. Συνεπώς πάλι καλά.
Δεν ρίχνω τίποτε στο καλάθι των αχρήστων, αντιθέτως, γίνομαι "πλουσιότερος" με κάθε ιδέα που διαβάζω, αυτός είναι και ο λόγος, που συμμετέχω, με τον τρόπο μου, και τροφοδοτώ την συζήτηση, πάλι με τον τρόπο μου.
Πιθανόν να μην εκφράστηκα σωστά γιατί πολλά post τα γράφω από την δουλειά, όπου ο χρόνος είναι περιορισμένος.
Αυτό, λοιπόν, που εννοώ είναι ότι, πέραν του δημιουργικού διαλόγου, ο καθένας που εκφράζει αντίρρηση πρέπει να αντιπροτείνει και κάτι, ειδ' άλλως ο διάλογος μένει στείρος.
Επίσης, όσο και αν μ' αρέσει να διαβάζω τον διάλογό σας με τον vouros , του οποίου όπως και εσένα, εκτιμώ ιδιαίτερα τον τρόπο έκφρασης και το εύρος της σκέψης, πρέπει να παρατηρήσω ότι, προς το τέλος της κουβέντας ελάχιστοι παρεμβαίνουν με θέσεις, ει μη μόνον για να καταθέσουν ένα ακόμη σχόλιο.
Και τι κυριώτερο, ποιά είναι η στάση μας ή έστω αυτών που συμμετείχαν στον διάλογο, ΑΥΡΙΟ ΤΟ ΠΡΩΙ στο φαινόμενο των κλοπών, δηλαδή, τι αποκομίσαμε από την συζήτηση σαν τρόπο δράσης, πέραν της άρνησης της κλεπταποδοχής;
Και σε σένα φίλε όφιε, καλησπέρα. Κι εγώ στα διαλείμματα της δουλειάς μου γράφω.
Αν λάβει κανείς υπ΄ όψιν του, ότι σ' αυτό το site υπάρχει post, που ο γράφων λέει ευθαρσώς, ότι μη έχοντας πολλά λεφτά, για να πάρει καινούργιο ποδήλατο, θα καταφύγει στη λύση της Μενάνδρου, συν ότι υπάρχουν γράφοντες, που ισχυρίζονται πως καλά θα κάνει, να υπάρχει η Μενάνδρου, γιατί έτσι υπάρχει ελπίδα, να βρίσκονται τα ποδήλατα, να μην ξανααναφέρω τα διάφορα δελτία κλεμμένων, νομίζω, πως κάθε νουνεχής (και μην υποτιμάς τον εαυτό σου όπως έκανες πριν, όλοι ξέρουμε ότι δεν είσαι κάποιος βλάκας) μπορεί να καταλάβει τη σημασία της πρότασής μου, τόσο σε άμεσο ηθικό επίπεδο, όσο και μακροπρόθεσμα με τη δυναμική του να μετατραπεί σε στάση κι επιθετική πολιτική από την πρωτοπορεία του ποδηλάτου.
Ας πούμε, ρίχτε το σαν σύνθημα για τους ανυποψίαστους, που καταφεύγουν στο site πάνω στην απελπισία τους, όπως εγώ, στην ενότητα κλεμμένα ποδήλατα.
Προτρέψτε τους στην αποφυγή οποιασδήποτε σχέσης με τους κλέφτες και τους κλεπταποδόχους. Τι διάβολο, εγώ που έχω δυο μήνες, που παρατηρώ τα πράγματα έχω μυριστεί τη μπόχα από μακρυά. Εσείς που είστε τόσο παλιοί στον κόσμο του ποδηλάτου και δη ακτιβιστές δεν το έχετε δει ακόμα; Ποιός ρατσισμός και κουραφέξαλα. Όσο σκέφτομαι, πόσος διάλογος έχει σπαταληθεί στο ψευτοδίλημμα, αν η αντίθεση στον κόσμο της κλοπής αγγίζει τα όρια των γνωστών σε όλους τους προοδευτικούς ανθρώπους φαινομένων ρατσιστικής συμπεριφοράς, θέλω να κλάψω και να γελάσω.
Θέλω, παρεμπιπτόντως, να εκφράσω τον θαυμασμό μου για την maria mtb (αν δεν με απατάει η μνήμη μου) και τις φωτογραφίες που τράβηξε, . Της έβλεπα χτές το βράδυ. Έχουν ειπωθεί όλα σχεδόν για το θέμα της κλοπής εδώ και πιστεύω, πως είναι καιρός να προσδιοριστεί η αντίθεση προς την κλοπή σαν στόχος πιά.
Μη φοβάστε, παιδιά. Ας προσπαθήσουμε να το ξηλώσουμε σιγά-σιγά και μεθοδικά. Το ξέρω πως δεν θα εκλείψει. Όχι όμως έτσι σ' αυτή τη χυδαία μορφή. Δεν θα γίνει αύριο το πρωί, όφιε. Πρέπει όμως κάπως να ξεκινήσει. Φτιάξτε αφισέττες και βάλτε τες σ' όλα τα μαγαζιά με ποδήλατα (ακόμα και στους κλεπταποδόχους!). Πάτε στον Υπουργό Δημόσιας Τάξης, να θίξετε τη δημιουργία μηχανισμού ελέγχου. Τόσα post έχουν γραφτεί εδω μέσα για την καταγραφή των ποδηλάτων κλπ, κλπ...Το έχετε το υλικό στα χέρια σας. Αξιοποιήστε το. Αποκωδικοποιείστε όλες αυτές τις προτάσεις. Σ' αυτό μπορώ να βοηθήσω αν θέλετε.
Υπάρχουν προτάσεις, όφιε. Το ξέρεις πως υπάρχουν. Εσύ πρέπει να το ξέρεις πιο πολύ από μένα. Απ' το δικό μου στόμα δεν μπορείς ν' ακούσεις για πιό δραστικές κινήσεις, που ενέχουν πιθανή βία, γιατί πρώτον δεν πιστεύω σ' αυτή τη λύση και δεύτερον ακόμα κι αν πίστευα σε τέτοιου τύπου δράση, εγώ προσωπικά δεν θα μπορούσα να την στηρίξω πρακτικά κι έτσι θάταν ανέντιμο, να παροτρύνω άλλους να το κάνουν αντί για μένα.
Πάντως η γνώμη μου είναι, όχι βία. Η βία φέρνει βία και καλά θα είναι να μην την ξεκινήσουμε εμείς.
Ψάχνοντας στο διαδίκτυο για ειδησεογραφία για την περιοχή, βρήκα ένα σωρό πράγματα. Πχ. η Φιόνα Σώ έμεινε σ' ένα ξενοδοχείο της Μενάνδρου όταν ήρθε να παίξει στην Επίδαυρο τις Ευτυχισμένες μέρες. Υπάρχουν κάτοικοι, που έχουν φτιάξει σύλλογο για την περιοχή κι αραδιάζουν γεγονότα πολύ ενδεικτικά για τη χαοτική στάση της πολιτείας και της αστυνομίας. Για την κατάσταση μιλάει επίσης ιδιοκτήτης στεκιού τζαζ (δεν θα το διαφημίσω). Προσωπικά αγαπώ αυτή τη μουσική. Αν υπάρχουν κι άλλοι σαν κι εμένα, τώρα που χειμωνιάζει κι επειδή ο άνθρωπος δίνει μάχη ύπαρξης στο σημείο που είναι, πάμε με τα ποδήλατά μας ν' ακούσουμε ένα βράδυ μουσική; Αυτό δεν ξέρω πόσο είναι εφικτό, αλλά δεν κρύβω πως το σκέφτηκα (είμαι λίγο εκτός θέματος; δεν πειράζει, δείξτε κατανόηση, γιατί είναι αργά και είμαι λιγουλάκι κουρασμένη).
Είχα την εντύπωση οτι το forum είχε γίνει ανενεργό. Να που όμως μπήκανε απόψεις - διαπιστώσεις και μάλιστα σε γενικές γραμμές θετικές κατα την αντίληψή μου. Δεν ξέρω αν περίμενε κανείς από ένα forum για να έχει ουσία να καταλήγουν όλοι οι συμμετέχοντες ομόφωνα σε κοινά συμπεράσματα, αλλά προφανώς κάτι τέτοιο δεν έχει σχεδόν καμμία πιθανότητα να συμβεί. Είναι μια εντελώς ελεύθερη συζήτηση, σχεδόν άναρχη, οπου μόνο ο καθένας από τους συμμετέχοντες μπορεί να συγκρατήσει το εαυτό του από το να τινάξει στον αέρα την ίδια την συζήτηση. Συνεπώς πάλι καλά.
Δεν ρίχνω τίποτε στο καλάθι των αχρήστων, αντιθέτως, γίνομαι "πλουσιότερος" με κάθε ιδέα που διαβάζω, αυτός είναι και ο λόγος, που συμμετέχω, με τον τρόπο μου, και τροφοδοτώ την συζήτηση, πάλι με τον τρόπο μου.
Πιθανόν να μην εκφράστηκα σωστά γιατί πολλά post τα γράφω από την δουλειά, όπου ο χρόνος είναι περιορισμένος.
Αυτό, λοιπόν, που εννοώ είναι ότι, πέραν του δημιουργικού διαλόγου, ο καθένας που εκφράζει αντίρρηση πρέπει να αντιπροτείνει και κάτι, ειδ' άλλως ο διάλογος μένει στείρος.
Επίσης, όσο και αν μ' αρέσει να διαβάζω τον διάλογό σας με τον vouros , του οποίου όπως και εσένα, εκτιμώ ιδιαίτερα τον τρόπο έκφρασης και το εύρος της σκέψης, πρέπει να παρατηρήσω ότι, προς το τέλος της κουβέντας ελάχιστοι παρεμβαίνουν με θέσεις, ει μη μόνον για να καταθέσουν ένα ακόμη σχόλιο.
Και τι κυριώτερο, ποιά είναι η στάση μας ή έστω αυτών που συμμετείχαν στον διάλογο, ΑΥΡΙΟ ΤΟ ΠΡΩΙ στο φαινόμενο των κλοπών, δηλαδή, τι αποκομίσαμε από την συζήτηση σαν τρόπο δράσης, πέραν της άρνησης της κλεπταποδοχής;
Και σε σένα φίλε όφιε, καλησπέρα. Κι εγώ στα διαλείμματα της δουλειάς μου γράφω.
Αν λάβει κανείς υπ΄ όψιν του, ότι σ' αυτό το site υπάρχει post, που ο γράφων λέει ευθαρσώς, ότι μη έχοντας πολλά λεφτά, για να πάρει καινούργιο ποδήλατο, θα καταφύγει στη λύση της Μενάνδρου, συν ότι υπάρχουν γράφοντες, που ισχυρίζονται πως καλά θα κάνει, να υπάρχει η Μενάνδρου, γιατί έτσι υπάρχει ελπίδα, να βρίσκονται τα ποδήλατα, να μην ξανααναφέρω τα διάφορα δελτία κλεμμένων, νομίζω, πως κάθε νουνεχής (και μην υποτιμάς τον εαυτό σου όπως έκανες πριν, όλοι ξέρουμε ότι δεν είσαι κάποιος βλάκας) μπορεί να καταλάβει τη σημασία της πρότασής μου, τόσο σε άμεσο ηθικό επίπεδο, όσο και μακροπρόθεσμα με τη δυναμική του να μετατραπεί σε στάση κι επιθετική πολιτική από την πρωτοπορεία του ποδηλάτου.
Ας πούμε, ρίχτε το σαν σύνθημα για τους ανυποψίαστους, που καταφεύγουν στο site πάνω στην απελπισία τους, όπως εγώ, στην ενότητα κλεμμένα ποδήλατα.
Προτρέψτε τους στην αποφυγή οποιασδήποτε σχέσης με τους κλέφτες και τους κλεπταποδόχους. Τι διάβολο, εγώ που έχω δυο μήνες, που παρατηρώ τα πράγματα έχω μυριστεί τη μπόχα από μακρυά. Εσείς που είστε τόσο παλιοί στον κόσμο του ποδηλάτου και δη ακτιβιστές δεν το έχετε δει ακόμα; Ποιός ρατσισμός και κουραφέξαλα. Όσο σκέφτομαι, πόσος διάλογος έχει σπαταληθεί στο ψευτοδίλημμα, αν η αντίθεση στον κόσμο της κλοπής αγγίζει τα όρια των γνωστών σε όλους τους προοδευτικούς ανθρώπους φαινομένων ρατσιστικής συμπεριφοράς, θέλω να κλάψω και να γελάσω.
Θέλω, παρεμπιπτόντως, να εκφράσω τον θαυμασμό μου για την maria mtb (αν δεν με απατάει η μνήμη μου) και τις φωτογραφίες που τράβηξε, . Της έβλεπα χτές το βράδυ. Έχουν ειπωθεί όλα σχεδόν για το θέμα της κλοπής εδώ και πιστεύω, πως είναι καιρός να προσδιοριστεί η αντίθεση προς την κλοπή σαν στόχος πιά.
Μη φοβάστε, παιδιά. Ας προσπαθήσουμε να το ξηλώσουμε σιγά-σιγά και μεθοδικά. Το ξέρω πως δεν θα εκλείψει. Όχι όμως έτσι σ' αυτή τη χυδαία μορφή. Δεν θα γίνει αύριο το πρωί, όφιε. Πρέπει όμως κάπως να ξεκινήσει. Φτιάξτε αφισέττες και βάλτε τες σ' όλα τα μαγαζιά με ποδήλατα (ακόμα και στους κλεπταποδόχους!). Πάτε στον Υπουργό Δημόσιας Τάξης, να θίξετε τη δημιουργία μηχανισμού ελέγχου. Τόσα post έχουν γραφτεί εδω μέσα για την καταγραφή των ποδηλάτων κλπ, κλπ...Το έχετε το υλικό στα χέρια σας. Αξιοποιήστε το. Αποκωδικοποιείστε όλες αυτές τις προτάσεις. Σ' αυτό μπορώ να βοηθήσω αν θέλετε.
Υπάρχουν προτάσεις, όφιε. Το ξέρεις πως υπάρχουν. Εσύ πρέπει να το ξέρεις πιο πολύ από μένα. Απ' το δικό μου στόμα δεν μπορείς ν' ακούσεις για πιό δραστικές κινήσεις, που ενέχουν πιθανή βία, γιατί πρώτον δεν πιστεύω σ' αυτή τη λύση και δεύτερον ακόμα κι αν πίστευα σε τέτοιου τύπου δράση, εγώ προσωπικά δεν θα μπορούσα να την στηρίξω πρακτικά κι έτσι θάταν ανέντιμο, να παροτρύνω άλλους να το κάνουν αντί για μένα.
Πάντως η γνώμη μου είναι, όχι βία. Η βία φέρνει βία και καλά θα είναι να μην την ξεκινήσουμε εμείς.
Ψάχνοντας στο διαδίκτυο για ειδησεογραφία για την περιοχή, βρήκα ένα σωρό πράγματα. Πχ. η Φιόνα Σώ έμεινε σ' ένα ξενοδοχείο της Μενάνδρου όταν ήρθε να παίξει στην Επίδαυρο τις Ευτυχισμένες μέρες. Υπάρχουν κάτοικοι, που έχουν φτιάξει σύλλογο για την περιοχή κι αραδιάζουν γεγονότα πολύ ενδεικτικά για τη χαοτική στάση της πολιτείας και της αστυνομίας. Για την κατάσταση μιλάει επίσης ιδιοκτήτης στεκιού τζαζ (δεν θα το διαφημίσω). Προσωπικά αγαπώ αυτή τη μουσική. Αν υπάρχουν κι άλλοι σαν κι εμένα, τώρα που χειμωνιάζει κι επειδή ο άνθρωπος δίνει μάχη ύπαρξης στο σημείο που είναι, πάμε με τα ποδήλατά μας ν' ακούσουμε ένα βράδυ μουσική; Αυτό δεν ξέρω πόσο είναι εφικτό, αλλά δεν κρύβω πως το σκέφτηκα (είμαι λίγο εκτός θέματος; δεν πειράζει, δείξτε κατανόηση, γιατί είναι αργά και είμαι λιγουλάκι κουρασμένη).