Θέλω να μπουν σχάρες για ποδήλατα μπροστά σε όλα τα λεωφορεία της ΟΣΥ.
Πολλές πόλεις των Η.Π.Α. έχουν τέτοιες σχάρες, με μεγάλη εξαίρεση τη Νέα Υόρκη:
http://www.examiner.com/article/bike-racks-on-buses-simple-inexpensive-w...
Θα ήταν χρήσιμες για την περίπτωση που νύχτωσες κάπου χωρίς φώτα, ή άρχισε να βρέχει καταρρακτωδώς ή έμεινες από λάστιχο, ή θες να πας κάπου μακρυά που είναι επικίνδυνο να πας με ποδήλατο (Λούτσα, Σαρωνίδα, Ελευσίνα).
Σε πόλεις που έχουν βάλει σχάρες σε όλα τα λεωφορεία, το ετήσιο κόστος συντήρησης είναι 0,25% του ετήσιου προϋπολογισμού για τα λεωφορεία. Αν υποθέσουμε οτι η ΟΣΥ έχει προϋπολογισμό 100.000.000 ευρώ το χρόνο, τότε, σύμφωνα με το παραπάνω άρθρο, το κόστος συντήρησης σχαρών θα ήταν 250.000 ευρώ το χρόνο (100 ευρώ το χρόνο για κάθε λεωφορείο). Δεν θα μπορούσε να καλύψει αυτό το κόστος η περιφέρεια Ατικής; Τόσο κοστίζει περίπου ένα έργο τοποθέτησης κοινόχρηστων ποδηλάτων σε μικρό δήμο.
Το κόστος εγκατάστασης μιας σχάρας είναι περί τα 300 ευρώ (300 δολάρια στις Η.Π.Α.).
Δικαιολογίες που έχω ακούσει για να μην μπουν σχάρες:
1. Το απαγορεύει η Ευρωπαϊκή Ένωση. Ας μου δείξουν το σχετικό νόμο. Ας ζητήσουμε να καταργηθεί αυτός ο νόμος.
2. Δεν έχουν χώρο στα αμαξοστάσια. Δύσκολο να πιστέψω οτι δεν έχουν χώρο γύρω στα 20 εκατοστά παραπάνω για κάθε λεωφορείο. Αν δεν έχουν, να επεκτείνουν ένα αμαξοστάσιο. Το κόστος πρέπει να περιλαμβάνεται στο 0,25% που ανέφερα παραπάνω. Αφού όμως διαρκώς μειώνουν τα δρομολόγια και δεν προσλαμβάνουν οδηγούς, δεν έχουν μειωθεί και τα οχήματα; Επομένως πρέπει να έχουν περισσότερο χώρο στα αμαξοστάσια.
Νομίζω το αίτημα να μπούνε σχάρες στα λεωφορεία, σημαίνει ότι παραδεχόμαστε ότι τα ποδήλατα ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να μπαίνουν μέσα. Πού είναι το πρόβλημα να διεκδικήσουμε να μπαίνουν μέσα στα λεωφορεία, όπως γίνεται σε όλη τη Γερμανία:
http://www.evb-elbe-weser.de/Fahrradmitnahme.81.0.html (Βρέμη, Γερμανία)
https://www.vvo-online.de/de/tarif-tickets/fahrraeder-sachen-tiere/index.cshtml (Δρέσδη, Γερμανία)
http://www.regiobus.de/service/fahrradmitnahme.htm (Ανόβερο, Γερμανία)
http://www.swb-busundbahn.de/bus-und-bahn/tickets-tarife/fahrradmitnahme.html (Βόνη, Γερμανία)
Δηλαδή στη Γερμανία δεν είναι επικίνδυνο το ποδήλατο στο λεωφορείο, ενώ στην Ελλάδα είναι;
Ο απλός κανόνας που εφαρμόζουν είναι: Αν υπάρχουν πολλοί επιβάτες, ο οδηγός αποφασίζει αν θα επιτρέψει την είσοδο του ποδηλάτου ή όχι.
Αν είχαν διαφορετικό σχεδιασμό, αν περνούσαν κάθε 5 λεπτά και όχι
κάθε 30 κτλ κτλ. Το τι γίνεται στη Γερμανία δεν έχει σχέση με την
Ελλάδα και δεν πρέπει να αποτελεί μέτρο σύγκρισης.
Για τις σχάρες το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι τα διάφορα προ-
βλήματα σε περίπτωση τρακαρίσματος, δυστυχήματος όπως επίσης και
κλοπής του ποδηλάτου μιας και στο βίντεο δεν φαίνεται να ασφαλί-
ζουν κάπως.
Το βασικό πρόβλημα που φαντάζομαι ότι έχουν οι εδώ είναι ότι σε
πολλές γραμμές υπάρχει ήδη μεγάλο χωροταξικό ζήτημα στις μανού-
βρες σε στενούς δρόμους, διπλοπαρκαρισμένα κτλ. Επομένως το να
προσθέσουν εππλέον μήκος και όγκο και να πρέπει να υπολογίζουν
και να μην πάθει ζημιά το ποδήλατο, το βλέπω κάπως χλωμό.
Στο Ελληνικό λεωφορείο ΔΕΝ χωρούν ούτε οι επιβάτες , το να βάλεις ποδήλατο είναι αστείο .
ενω με την σχάρα παλεύετε
Κι άλλο πρόβλημα αυτής της σχάρας, άμα πειραχτεί η ρόδα; Είναι ακριβώς σαν τις δέστρες που βάζουν οι άσχετοι για τα ποδήλατα.
Η καθολική εφαρμογή του αιτήματος δεν εξυπηρετεί ούτε τους μεν ούτε τους δεν.
Πολύ σωστά ειπώθηκε πως η εφαρμογή του έχει σαφώς συγκεκριμμένο πεδίο υλοποίησης.
Λεωφορείάκές γραμμές που κινούνται αποκλειστικά σε μεγάλες οδικές αρτηρίες που ο ποδηλάτης είναι αποκλεισμένος από την μετακίνηση του σε αυτές.
Μια ένσταση στο αρχικό πόστ είναι ότι δεν υπολογίζει την εκπαίδευση των οδηγών,επίδοματα,ασφάλιση που σε άλλες χώρες λύνονται με κλειστά τα μάτια εδώ όμως όχι.
Πιλοτική εφαρμογή του μέτρου θα μπορούσε να επιτευχθεί μόνο με τιτανίες και εμπεριστατώμενες προσπάθειες και μελέτες.
Το παράδοξο της Ελλάδος είναι πως στα δικές μας προσπάθειες θα κώφευόυν μα μόλις εμφανιστεί κάποιος χορηγός που θα πλήρώσει για να κυκλοφορήσουν τέτοια λεωφορεία με τις διαφημίσεις του τοτε ισως και να τα δούμε στους δρόμους.
Θα μπορουσαμε να ζητησουμε να μπουν πιλοτικα σε καποια δρομολογια(οπως αναφέρθηκε π.χ. Λούτσα, Σαρωνίδα, Ελευσίνα). Γενικα απομακρυσμενες περιοχες.
Στο κεντρο ετσι και αλλιως το ποδηλατο κινητε πιο γρηγορα και εχεις το μετρο αν σου τυχει κατι.
Και το κοστος ειναι πολυ μικροτερο για μονο αυτα τα δρομολογια.
Τελος αν και στα δρομολογια αυτα το κλειδωμα ειναι περιττο, μια τροποποιηση στη σχαρα(πχ μια μπαρα) για να κλειδωνει αν θελει το ποδηλατο ειναι επισης φθηνη και ευκολη. Στις προδιαγραφες της σχαρα καλο θα ηταν να βγαινει, μπαινει σε πχ 10-15 λεπτα απο λεωφορειο σε λεωφορειο, ωστε αν χαλασουν καποια, να μπαινει ευκολα, γρηγορα σε αλλο.
Για το θέμα των ελιγμών, ας κάνει δοκιμές ο ΟΣΥ. Απ' ότι βλέπω σ' αυτή τη φωτογραφία από λεωφορείο του Σικάγου, η σχάρα δεν πιάνει όλο το πλάτος του λεωφορείου. Οι γωνίες παραμένουν ελεύθερες, για ελιγμούς. Συνήθως τα λεωφορεία φρακάρουν από ανεπαρκές ελεύθερο πλάτος του δρόμου ή στις γωνίες όταν στρίβουν.
Στην ίδια φωτογραφία βλέπω οτι η σχάρα μπαίνει στο χώρο πάνω από τον προφυλακτήρα, επομένως εξέχει ακόμα λιγότερο, όταν είναι κλειστή. Στα ελληνικά λεωφορεία, ο προφυλακτήρας εξέχει λιγότερο (σχεδόν καθόλου).
Δεν έχω καμιά αντίρρηση να βάλουν σχάρες σε μερικές γραμμές. Ας το βάλουν σε λίγες γραμμές να το δοκιμάσουμε και μετά βλέπουμε.
Απ' ότι διαβάζω, στις πόλεις που εφαρμόστηκε, οι σχάρες μπήκαν σε όλα τα λεωφορεία. Νομίζω είναι πιο απλό να εφαρμοστεί σε όλες τις γραμμές, για λόγους ομοιομορφίας:
• Οι ποδηλάτες να ξέρουν οτι σε ώρα ανάγκης μπορούν να χρησιμοποιήσουν οποιοδήποτε λεωφορείο χωρίς να αναρωτιούνται αν θα έχει σχάρα ή όχι το λεωφορείο που θα έρθει (επειδή δεν είναι στην κατάλληλη γραμμή ή επειδή δρομολογήθηκε λάθος λεωφορείο).
• Τα λεωφορεία να έχουν πιο κοινές παραμέτρους και να μπορούν να αλλάζουν γραμμές εύκολα. Νομίζω δεν θα κάνει κανείς τον κόπο να μετακινήσει σχάρα σε άλλο λεωφορείο όταν το λεωφορείο αλλάξει γραμμή.
• Οι οδηγοί να συνηθίσουν τη σχάρα.
Αν νομίζετε ότι θα πείσετε τις Συγκοινωνίες Αθηνών να βάλουν πιλοτικά σχάρες σε γραμμές που ούτως ή άλλως θέλουν να τις δώσουν σε ιδιώτες... Αν πιστεύετε ότι οι σχάρες είναι πιο εύκολες από το να μπει το ποδήλατο μέσα στο λεωφορείο εγώ προσωπικά διαφωνώ. Είναι μεγάλος μπελάς και για τους οδηγούς και για τον ποδηλάτη να είναι το ποδήλατο εκτός λεωφορείου. Αν διαβάσετε στα Αμερικανικά sites δε φέρει καμία ευθύνη κανείς για ζημιά, απώλεια κλοπή κοκ και δεν επιτρέπεται να δένεται το ποδήλατο...
Επίσης γράφει ότι παίζει το σκηνικό να κατέβει ο ποδηλάτης και ο οδηγός να μην καταλάβει ότι θέλει να βγάλει το ποδήλατο, οπότε αντίο ποδήλατο. Έχει ένα τηλέφωνο επικοινωνίας για τις περιπτώσεις αυτές, αλλά δε φέρουν λέει ευθύνη για κλοπή...
Φαντάζομαι την εικόνα του οδηγού και των επιβατών που θα χαζεύουν καρτερικά τον ποδηλάτη που θα προσπαθεί να μάθει πώς λειτουργεί ακριβώς το σύστημα....
Αυτά τα γραφικά θα γίνονται στην αρχή σταδιακά θα συνηθήσουν το σύστημα και οι οδηγοί και οι ποδηλάτες, αλλά ειλικρινά δε μπορώ να φανταστώ τις ελληνικές υπηρεσίες που κόλωναν να βάλουν το ποδήλατο στο μετρό, να συμφωνούν σε κάτι τέτοιο.....
Αν νομίζεις ότι τα λεωφορεία στη Γερμανία περνάνε κάθε 5 λεπτά κάνεις λάθος, έχουμε πολύ καλύτερη - λεωφορειακή - εξυπηρέτηση από τη Γερμανία.
.Στην Ελλάδα έχουν πλήθος από γραμμές - σε καμία άλλη χώρα του εξωτερικού δε συμβαίνει αυτό - που πηγαινοέρχονται άδειες για να καλύψουν και το τελευταίο αυθαίρετο στα κατσάβραχα. Αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό για τους ποδηλάτες στις περιοχές αυτές, διότι θα μπορούσαν να κατεβαίνουν άνετα για ψώνια, βόλτα κλπ. με το ποδήλατο και να γυρνάνε με το (άδειο) λεωφορείο, αντί να παίρνουν το ΙΧ. Στη Γερμανία λένε το εξής πολύ απλό: Ο οδηγός κρίνει αν μπορεί να μπει το ποδήλατο ή όχι. Αν διαφωνούμε με αυτό θα μπορούσαμε να ζητήσουμε να μπαίνει πιλοτικά σε τοπικές γραμμές που εξυπηρετούν λοφώδεις γειτονιές εκτός ωρών αιχμής.
λύσεις υπάρχουν , πρώτα απ ολα αν πούμε οτι δεν ενοχλούν πολύ (προβλήματα υπάρχουν οκ αλλα δεν είναι τόσο τραγικά)
μπορείς να δέσεις ενα ποδήλατο με δικιά σου ευθύνη (ξεκαθαρίζετε απο την αρχή ) και μπορείς κάλλιστα να εγγραφείς σε κάποια υπηρεσία (πχ με κάρτα) ετσι ώστε να γνωρίζουν και πχ τα λεωφορεία ποιος δένει εκείνη την στιγμή (σε περίπτωση προβλήματος οχι αυθαίρετα )
Σε περίπτωση που μου πέσει το ποδήλατο δηλαδή απο την σχάρα ή τέλος πάντων πάθει κάτι να μην είναι ανώνυμος και ο ποδηλάτης (να προστατευτεί και ο εκάστοτε οδηγός κλπ )
το σημαντικότερο που βλέπω είναι να βρούμε τρόπο να δοθούν σχάρες σαν δωρεά για δοκιμή
τ οτι δεν υπάρχουν δρομολόγια λεφτά και εργαζόμενοί είναι και υπερ μας , ετσι πιέζουμε οτι θα φτιάξουν περισσότερο την εικόνα τους χωρίς πολύ κόπο (δεν μπορώ να το εκφράσω καλύτερα )
ΕΝΤΙΤ
kathanas έτσι οπως το λές μπορεί να μπει και σε κάποια μέσα στο λεωφορείο ,απλά εκεί που κινούμε όλα τα λεωφορεία είναι πίτα αρα δεν έχω καλό παράδειγμά
Εδώ πλέον ξεκινώντας με το ποδήλατο προκειμένου να το βάλω στον ηλεκτρικό ή τον προαστιακό, δεν είμαι σίγουρος αν θα χωρέσω να μπω μέσα, δεν είναι κάπως υπερβολή να θέλουμε να μας φτιάξουν υποδομές για να μπαίνουν και στα αστικά λεωφορεία;
Πόση καθυστέρηση να υπάρχει για κάθε φόρτωμα και ξεφόρτωμα ποδηλάτου;
Νομίζω πως κανονικά τα ποδήλατα που φορτώνουμε στα ΙΧ δεν πρέπει να μεγαλώνουν τις διαστάσεις, πλάτος & μήκος, ανεξάρτητα από το τί γίνεται. Αυτό δεν ισχύει και στα λεωφορεία;
Το άρθρο που ανέφερα για τη Νέα Υόρκη πρότεινε σχάρες για λεωφορεία για να αποσυμφορηθεί το μετρό από τα ποδήλατα. Οι σχάρες στα λεωφορεία μπορούν να δώσουν επιπλέον χώρο για τα ποδήλατα, χωρίς να ενοχλούνται οι επιβάτες. Αν ξέρεις οτι θα είναι δύσκολο να μπεις με το ποδήλατο στο μετρό, παίρνεις λεωφορείο αντί για μετρό.
Εδώ μερικοί ζητάνε να μπει σκευοφόρος στο μετρό. Οι σχάρες στα λεωφορεία θα ήταν πιο εύκολες και οικονομικές.
Έχω χρησιμοποιήσει τέτοιες σχάρες, στο Seattle. Από στοιχεία που διάβασα πριν μερικά χρόνια, χρησιμοποιούνταν για 10.000 μετακινήσεις ποδηλάτων την εβδομάδα σε μια πόλη που είχε 6.000 καθημερινούς ποδηλάτες. (σημ. το Seattle δεν είχε μετρό). Είχαν τόση επιτυχία που στο μεταξύ αντικαταστήσανε όλες τις σχάρες των δύο ποδηλάτων με σχάρες τριών ποδηλάτων. Χρειάστηκε να μου δείξει κάποιος άλλος ποδηλάτης πώς λειτουργούν, αλλά μόλις το κάνεις μια φορά, είναι εύκολο. Μπορεί να γίνει όσο οι υπόλοιποι επιβάτες επιβιβάζονται/αποβιβάζονται. Δεν καθυστερεί ιδιαίτερα το λεωφορείο. Ένας ηλικιωμένος που κινείται αργά και ανεβάζει μαζί του καροτσάκι της λαϊκής μπορεί κάλλιστα να καθυστερήσει περισσότερο.
Για προστασία από κλοπή και από αφηρημάδα, κάθεσαι μπροστά στο λεωφορείο, ώστε να βλέπεις το ποδήλατο. Κατεβαίνεις από την μπροστινή πόρτα, αφού πρώτα συνεννοηθείς με τον οδηγό οτι θα πάρεις το ποδήλατο.
Βεβαίως, δεν περιμένω να μπουν σχάρες έτσι εύκολα. Τόσα χρόνια περιμέναμε για να επιτρέψουν ποδήλατα στο μετρό. Η προώθηση του ποδηλάτου είναι γενικά δύσκολη. Ήθελα να δείξω οτι σχετικά με άλλα έργα υποδομής, όπως κοινόχρηστα ποδήλατα και ποδηλατοδρόμοι, οι σχάρες στα λεωφορεία είναι οικονομικές και απαιτούν λιγότερο χώρο.
Το ερώτημα είναι πόσο θα χρησιμοποιούνταν και τι προτεραιότητα έχουν συγκριτικά με άλλες υποδομές. Έχει μελετήσει κάποιος υπεύθυνος τη δυνατότητα για σχάρες; Το μέτρο για τα ποδήλατα στο μετρό έχει επιτυχία. Μια άλλη οικονομική υποδομή για την αποσυμφόρηση του μετρό από ποδήλατα είναι οι σωστές και ασφαλείς δέστρες στους σταθμούς, ακόμα και μέσα στους σταθμούς.
...απλά κατά τη γνώμη μου προηγείται να βάλουμε το ποδήλατο στο λεωφορείο που δεν έχει κόστος, να δούνε ότι το ποδήλατο συνδυάζεται άριστα και με το λεωφορείο, και μετά να ζητήσουμε να βάλουν σχάρες, ώστε να μπει και στις γραμμές που έχουν πολλούς επιβάτες.
Ο ποδηλάτης θέλει να μπαίνει στα μέσα σταθερής τροχιάς που είναι πολύ πιο γρήγορα από τα λεωφορεία, οπότε κατά τη γνώμη μου προηγείται το αίτημα για σκευοφόρο από αυτό για σχάρες στα λεωφορεία. Πλέον το δίκτυο των τρένων, μετρό κοκ. είναι προσεγγίσιμο από ποδηλάτες όπου και να μένουν.