άκυρο το να επιχειρηματολογείς είτε "θετικά" είτε "αρνητικά" για το κράνος ... εγώ απλά θα παραθέσω την προσωπική μου άποψη και ΔΕΝ το κάνω για να παρακινήσω κάποιον που δεν φοράει...
1. απλά, έχω πέσει 4 φορές, ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ με έχουν χτυπήσει 2 φορές και 2 έπεσα από βλακεία μου. Χέρια, πόδια, γόνατα.... μέσα στα αίματα. Την μια φορά είχα και κάταγμα στο ώμο. Το κεφάλι πάντα έμεινε αλώβητο. Την τελευταία φορά - χτυπησα σε βανάκι που σταμάτησε απότομα... το κράνος έσπασε. Το κεφάλι ΔΕΝ ΕΠΑΘΕ ΤΙΠΟΤΑ (το υπολοιπο σώμα μελάνιασε και πονούσε για 1 βδομάδα).
2. χέρια - πόδια - πλευρά... όλα σπάνε, κολλάνε, εγχειρίζονται, κόβονται και ράβονται....
Το κεφάλι ΔΕΝ.
ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΑ (*).
.... Και έχει μέσα και πολύτιμο πράμμα. Τουλάχιστον έτσι νιώθω για το δικό μου. Κάποιοι (βλ. μηχανάκηδες) νιώθουν τα ίδια για τον αγκώνα τους. Και του φορούν κράνος.
Εγώ φοράω κράνος στο κεφάλι μου. Έτσι απλά.
3. Αν "ΦΟΒΟΜΟΥΝ" έτσι γενικά και αόριστα.... πιστεύω ότι θα έβγαινα με ολόσωμη προστατευτική στολή, ή και με αγκωνίδες / επιγονατίδες, ή δεν θα πήγαινα από το δρόμο, ή δεν θα έβγαινα καθόλου. Έχω επίγνωση του κινδύνου. Μετράω τα ρίσκα, τον φόβο, τον κίνδυνο. Και πράττω ανάλογα. Βγαίνω κάθε μέρα. ΚΑΙ ΦΟΡΑΩ ΚΡΑΝΟΣ.
4. Στη θάλασσα, δεν φοράω σωσίβιο. Ξέρω μπάνιο, ξέρω τι να κάνω και τι να μην κάνω. ΘΕΩΡΩ ότι τον βλέπω τον κίνδυνο. Έτσι πιστεύω ΕΓΩ. Αντίθετα όταν πάω να αλλάξω πρίζα, ή διακόπτη, πάντα κατεβάζω την γενική ασφάλεια. Οι ηλεκτρολόγοι δεν το κάνουν. Εγώ ΦΟΒΑΜΑΙ, ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΛΛΙΩΣ, ΤΟ ΚΑΝΩ.
5. Η επικινδυνότητα έχει να κάνει με την ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ εμφάνισης ενός κινδύνου και ΜΕ ΤΗΝ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ ΑΥΤΟΥ (με το αποτέλεσμα δηλαδή αυτού του κινδύνου).
Το πυρηνικό ατύχημα είναι ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΟ, αλλά αν συμβεί έχει ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ.
Το paper cut είναι ΣΥΧΝΟΤΑΤΟ, αλλά έχει ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ.
Το να πέσεις από το ποδήλατο είναι ΣΥΧΝΟ (τουλάχιστον για μένα). Και το να χτυπήσεις πέφτοντας είναι επίσης ΣΥΧΝΟ. Το να χτυπήσεις το ΚΕΦΑΛΙ ΣΟΥ ΠΕΦΤΩΝΤΑΣ έχει ΔΥΣΜΕΝΕΙΣ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ. Το να χτυπήσεις χέρια - πόδια - πλευρά κλπ, .... μάλλον ΘΑ ΤΗ ΓΛΙΤΩΣΕΙΣ ΦΤΗΝΑ.
... το πιάσατε το υπονοούμενο, έτσι?
.
.
.
.
.
.
.
.
(*) Μιλήστε με γιατρούς. Σου βγάζουν την καρδιά, στην κόβουν, στη ράβουν, σου βάζουν πλαστική, ....για την πλάκα τους. Αντίστοιχα ρωτήστε τους όταν χρειαστεί να πάνε στο κεφάλι για την παραμικρή επέμβαση....!!!!
δε μπορούμε να μιλήσουμε για κράνη, αν δε μιλήσουμε πρώτα για τον εαυτό μας!
Προσωπικά νιώθω οτι όταν το φοράω "με παίρνει" να κάνω μιά "ταρζανιά" παραπάνω
(εκείνες τις κατηφόρες που δεν έχουν....αλλα ίσως κάποτε αποκτήσουν ...τελειωμό!)
Κράνος γιατι ο άρχων Τεχνικός Ασφαλείας Ροκα το λέει, και κάτι ξέρει παραπάνω.
Κράνος γιατι δεν έχω μαλλιά (που θα μπορούσαν να παίξουν ρόλο αερόσακου)
Και τέλος κράνος, γιατι αμα ξεχάσω κανα φως σβησμένο, ίσως με σώσει το περτοκαλί κακόμοιρο κρανάκι, που φωτίζει μές τη νυχτιά
Υ.Γ.: αν σε δεί ο Σερίφης χωρίς φώτα αλλα με κρανούμπα...Παίζει και να τη γλιτώσεις!
σε όλα μιλατε για τον εαυτό σας..δεν ειναι κακό...αλλά δείχνει πως αυτο που αποκαλείτε ποδηλατικό κίνημα..δεν ειναι παρα ένα κλειστό απολιτικ λόμπι.
Χωρίς παρεξήγηση, η έκφραση "ποδηλατικό κίνημα" είναι κάπως γελοία. Ποδήλατο ο καθένας κάνει για χίλιους δύο λόγους. Δεν μπορεί το ποδήλατο από μόνο του να ενώσει και να συσπειρώσει μια μεγάλη ομάδα ανθρώπων με εντελώς διαφορετική αντίληψη για την ζωή και την κοινωνία. Μία παρέα 10-15 ανθρώπων μπορεί, αλλά περισσότερους με τίποτα... Εδώ μέσα υπάρχουν άτομα που υποστηρίζουν τρελά πράγματα, το ότι έχουμε όλοι ως κοινό στοιχείο το ποδήλατο δεν λέει πολλά. Οικολογικό κίνημα θα μπορούσε να υπάρξει και όντως υπάρχει, αλλά ποδηλατικό κίνημα με τπτ.
Υ.Γ. Αλήθεια, τι σχέση έχει το κράνος με την πολιτική σκέψη;
Το κράνος σε βάζει σε ένα ...ποδηλατικότερο mood, αισθάνεσαι οτι προετοιμάστηκες μέσα σου όσο καλύτερα μπορούσες απο hardware, δείχνεις σοβαρότερος ποδηλάτης στα μάτια των άλλων...ενώ τελικά δέν αποκλείεται, κάπου- κάποτε, ειδικά στο άτιμο αστικό περιβάλλον να... τα βγάλει τα λεφτά του!
Το οτι δε πάθαμε τίποτα ως παιδιά, δε σημαίνει οτι δε σπάει ποτέ η στάμνα. Απλώς τότε κάναμε λίγα χιλιομετράκια, σε επίπεδο βόλτας στο χωριό ή τη θάλασσα.
Τώρα για κίνημα ή (παρα)κίνημα, δέ ξέρω! ο καθείς κάνει ότι θέλει και σέβομαι τις απόψεις όλων των συμφορουμιτών.Δε παρακινώ κανέναν να φοράει ή να μή φοράει τίποτα! Αγαπάμε ποδήλατο, το ξέρουμε οτι είναι και λίγο ουτοπία να πάμε λίγο παρακάτω, λέμε και καμια κουβέντα παραπάνω, καλό είναι.
Νομίζω οτι δεν υπάρχει συσχετισμός της προσωπικής απόφασης για την ασφάλειά μας, με τη μαζική αγάπη & στροφή προς το ποδήλατο, ωστόσο κάνω μιά off topic αναφορά για κάτι που μοιάζει με κίνημα: http://skalaecovillage.com/el/gallery
άραγε θα ακολουθήσουν κι άλλα; δύσκολα θα βγούμε απο το τέλμα
η σκέψη γενικότερα ειναι μια επικίνδυνη πράξη όχι μονο η πολιτική...
ε όταν υπάρχει έλλειμα ή ο φόβος την έχει αιχμαλωτίσει...περιορίζονται οι λέξεις και αναλαμβανουν τα σχολεία τα γκρουπθεραπι τα μμε και τα κράνη ... να γεμίσουν το κενό...
Υ.Γ. Αλήθεια, τι σχέση έχει το κράνος με την πολιτική σκέψη;
Όλα μπορεί να έχουν σχέση στην... εμπολιτίκ σκέψη...
Δεν ειρωνεύομαι...
Δύσκολα πράγματα ονομάζονται αυτά που έχουν δύο άκρες. - Ανώνυμος
Σε φιλοσοφικό επίπεδο ίσως. Αλλά δεν θα τολμούσα να κατηγοριοποιήσω πολιτικά τους ποδηλάτες με βάση το αν φοράνε κράνος ή όχι. Γενικά, δεν είναι αίσθημα ελευθερίας η μη χρήση του κράνους. Πιο πολύ με αίσθημα βαρεμάρας και απερισκεψίας μου κάνει. Αίσθημα ελευθερίας είναι π.χ. να κάνεις μπάνιο στη θάλασσα γυμνός.
κοίταξε, το σωσίβιο αν και το φέρνεις σαν παράδειγμα είναι πιο δύσκολο με την έννοια ότι ενοχλεί. το κράνος δεν είναι κάτι.
[...]
ωραία όλα αυτά, αλλά χωρίς κράνος αυτός θα ζούσε σίγουρα τώρα; https://www.youtube.com/watch?v=Lc5oc1mqH0g
[...]
Δεν ακούς ότι πέθανε κάποιος που πήγαινε μόνος του στο ίσιωμα επειδή έτυχε να μην ακούσεις (υπάρχει και αυτό), αλλά πέραν αυτού έχω πολλά παραδείγματα πτώσης και ένα με σπάσιμο κράνους που δεν έπαιζε να μην τους είχε ανοίξει το κεφάλι, δεν λέω απαραίτητα θάνατος, όμως δεν πέθαναν εν τέλη γιατί φόραγαν κράνος.
*Αν παρακολουθήσεις σεμινάριο ασφαλούς οδήγησης στο που οφείλεται ένα ατύχημα; στον οδηγό; στο όχημα; στο δρόμο; κλπ κλπ;. Η απάντηση είναι 100% στον οδηγό.
Οι τύποι στο βίντεο που παραθέτεις πάνε.. "μαλλιά" και πάνε και γκρουπαρισμένοι.
Δεν έπεσε μόνον αυτός που έκανε την κωλοτούμπα στον αέρα, φύγανε και οι υπόλοιποι που έρχονταν πίσω του.
Το βίντεο όμως αυτό δεν απαντάει στην ερώτηση που έκανα και η οποία είναι η εξής:
Έχεις ακούσει εσύ για κανένα ποδηλάτη που σκοτώθηκε ενώ έκανε ποδήλατο μόνος του;
Αν δεν έχεις ακούσει, είναι γιατί δεν έχει υπάρξει τέτοιο περιστατικό. ( ή αν υπήρξε τότε μάλλον ο ποδηλάτης έπεσε σε γκρεμό γιατί τέλειωσε ο δρόμος.. αλλά από μόνος του να σκοτωθεί στο ίσωμα δεν σκοτώθηκε κανείς).
Η τρομολαγνεία υπέρ του κράνους για όλους τους ποδηλάτες και όλες τις κατηγορίες ποδηλασίας, υπάρχει για να δίνει άλλοθι στην έλλειψη υποδομών υπέρ της ποδηλασίας.
Υπάρχει για να μπορεί να σου την πει ο απρόσεκτος οδηγός αυτοκινήτου όταν σε περάσει από πάνω, υπάρχει για να έχει δικαιολογίες ο δήμος που δεν μπάλωσε το χαντάκι γκρεμό στον δρόμο, υπάρχει για να έχει άλλοθι η ασφαλιστική σου για να μην σε πληρώσει όπως οφείλει αφού πρώτα την πληρώνεις εσύ, υπάρχει για να φοβάσαι να κάνεις ποδήλατο όπου και αν πας αφού εε.. "είναι επικίνδυνο" ρε παιδί μου...!
Γιατί δεν σου λένε π.χ να φοράς κράνος μέσα στο αυτοκίνητο σου αφού έχει αποδειχθεί ότι η οδήγηση είναι από τις πιο επικίνδυνες ενασχολήσεις;;
Από την άλλη αυτοί οι σκασμένοι οι Ολλανδοί και οι Δανοί γιατί δεν έχουν αρχίσει να εκλείπουν από τον παγκόσμιο πληθυσμό, αφού σχεδόν όλοι τους κάνουν ποδήλατο, και όλοι χωρίς κράνος, και μες στα χιόνια τον χειμώνα... αυτοί γιατί δεν σκοτώνονται δηλαδή;
Δεν σκοτώνονται γιατί έχουν ποδηλατικές υποδομές, που εμείς δεν πρόκειται να έχουμε ποτέ, γιατί αντί να απαιτήσουμε τις υποδομές που θα εξασφάλιζαν την ασφάλεια μας όταν ποδηλατούμε, υποστηρίζουμε την τρομολαγνεία, και το να φοράμε εμείς οι ποδηλάτες κράνος παντού και πάντα για να μπορούν οι υπόλοιποι να καγκουρεύουν ελεύθερα.
Εν πάση περιπτώσει.. κανείς νορμάλ ποδηλάτης ( όχι αθλητής ποδηλασίας και όχι αυτοί που κατεβαίνουν τα βουνά εννοείται) δεν σκοτώθηκε απλά γιατί έκανε ποδήλατο.
Εκείνοι που σκοτώθηκαν, πήγαν είτε επειδή είχαν τροχαίο με άλλο μηχανοκίνητο όχημα, είτε κατά την διάρκεια αγώνα ή xtreme sport όπου είχαν πτώση.
Ούτε εμείς σαν παιδιά σκοτωθήκαμε όταν κάναμε βόλτες με το ποδηλατάκι μας, ούτε και τα δικα μας παιδιά θα σκοτωθούν αν κάνουν ποδήλατο.
1. Οι τύποι στο βίντεο που παραθέτεις πάνε.. "μαλλιά" ...
2. Το βίντεο όμως αυτό δεν απαντάει στην ερώτηση που έκανα και η οποία είναι η εξής:
Έχεις ακούσει εσύ για κανένα ποδηλάτη που σκοτώθηκε ενώ έκανε ποδήλατο μόνος του;
3. Αν δεν έχεις ακούσει, είναι γιατί δεν έχει υπάρξει τέτοιο περιστατικό.
4. Η τρομολαγνεία υπέρ του κράνους για όλους τους ποδηλάτες και όλες τις κατηγορίες ποδηλασίας, υπάρχει για να δίνει άλλοθι στην έλλειψη υποδομών υπέρ της ποδηλασίας...
5. Από την άλλη αυτοί οι σκασμένοι οι Ολλανδοί και οι Δανοί γιατί δεν έχουν αρχίσει να εκλείπουν από τον παγκόσμιο πληθυσμό, αφού σχεδόν όλοι τους κάνουν ποδήλατο, και όλοι χωρίς κράνος, και μες στα χιόνια τον χειμώνα... αυτοί γιατί δεν σκοτώνονται δηλαδή;
6. Εν πάση περιπτώσει.. κανείς νορμάλ ποδηλάτης ( όχι αθλητής ποδηλασίας και όχι αυτοί που κατεβαίνουν τα βουνά εννοείται) δεν σκοτώθηκε απλά γιατί έκανε ποδήλατο.
Να σταθώ σε αυτά τα βασικά..
1.μαλλιά ξε-μαλλιά ο τύπος έπεσε. το κράνος κατεμέ τον έσωσε
3. η εικασία που κάνεις εδώ δεν έχει λογική. στο λέω σαν μαθηματικός. θα μπορούσα να σου φέρω 2-3 ακραία παραδείγματα αλλά δεν χρειάζεται
4. δεν το έχω σκεφτεί ότι γίνεται για αυτό το λόγο, συμφωνώ όμως πως αν γίνεται για αυτό τον λόγο είναι λάθος
5. αυτό όντως προκαλεί εντύπωση μιας και είναι ανώτερο σαν σύστημα εκεί το οδικό τους, η παιδεία τους και άλλα πολλά. όμως έχω πάει αμστερνταμ και στο γύρνα από βόλτα βράδυ έχω δει να έχει έρθει η τροχαία με τρίποδα και φωτογραφική να βγάλουν φωτογραφία ένα βεσπάκι που είχε μπει μέσα σε ένα ποδήλατο. δεν ξέρω τι έπαθε ο αναβάτης. όμως ακόμα και εκεί αν ο άνθρωπος χτύπησε το κεφάλι του (είτε λόγο δικιάς του μαλακίας είτε του οδηγού βέσπας) αν φορούσε κράνος θα ήταν καλύτερα. (δρόμος μέσα στο κέντρο με φανάρια για αμάξια/ποδήλατα/πεζούς). Το να εκλείψουν το θεωρώ υπερβολή αν και χιουμοριστικά θα το λες.
6. εδώ μου τα χαλάς λίγο και αλλάζει αυτό που λέω στο (2.). εξαιρείς αθλητές, (πες τους downhillαδες είναι extreme sport ok αλλη κατηγορία συμφωνώ). Εμένα που κατεβαίνω την πάρνηθα με 60 με εξαιρείς; Τι εννοείς νορμαλ ποδηλάτες; Μεσήλικες που οδηγούν με ποδήλατο πόλης σε στενά προαστιακών πόλεων για να πανε μια χαλαρή βολτούλα ή στο μπακάλικο; Γιατί αν λες για αυτούς η αλήθεια είναι ότι πολύ δύσκολα να έχουν κάποια πτώση (σε σχέση με εμένα πχ που δοκιμάζω όλο και με περισσότερα χιλιόμετρα τις φουρκέτες της πάρνηθας) και συνεπώς το κράνος δεν έχει τόσο νόημα.
ΟΜΩΣ εδώ δεν είναι αμστερνταμ, εδώ είναι αθήνα και όπως λες τα πράγματα δεν θα αλλάξουν. οπότε τι κάνουμε; προστατευόμαστε από το κακό οδικό δίκτυο και τους "αμόρφωτους" οδηγούς 4τροχων ή οδηγούμε χωρίς κράνος γιατί το θεωρούμε τρομολαγνεία;
Αντικειμενικά θεωρώ το 1ο σωστό και το 2ο ανωριμότητα. Και το λέω εγώ που ακόμα ΔΕΝ έχω κράνος! Γιατί δεν μαρέσει, δεν το γουστάρω στο κεφάλι μου, όμως θα πάρω για 2 λόγους. 1ος μην πέσω μόνος μου (που μου χει τύχει, χτύπησα μόνο τον ώμο μου), 2ος για να μην με ξεφτιλίσει κάποιος οδηγός από πίσω αν μου έρθει η τρελή ιδέα κάποια μέρα να οδηγήσω σε έναν κεντρικό της αθήνας.
Εν τέλη συμφωνούμε πως είναι λάθος αν το κάνουν για να δικαιολογήσουν το χάλια οδικό δίκτυο κτλ. Αλλά εφόσον ζεις και ζω εδώ, πρέπει να προσαρμοστούμε.
Πήγε και έπεσε πάνω σε ένα φορτηγό. Άρα οδηγούσε σε δρόμο με άλλα τροχοφόρα.
Και εγώ φοράω κράνος όταν βγαίνω στους δρόμους της πολης ξέρεις, ειδικά έτσι όπως είναι η κατάσταση στην Αθήνα. Και φυσικά το χρειάζομαι όταν μοιράζομαι την δεξιά λωρίδα με τα ταξί, τα λεωφορεία, το απορριμματοφόρο και ότι άλλο βάλει ο νους του ανθρώπου.
Δεν θα το φόραγα όμως αν η Αθήνα είχε ένα σοβαρό δίκτυο δρόμων ασφαλών για τους ποδηλάτες και αν υπήρχε ένας ΚΟΚ που εφαρμόζεται και εξασφαλίζει τα δικαιώματα όλων όσων χρησιμοποιούν τον δρόμο.
Quote:
3. η εικασία που κάνεις εδώ δεν έχει λογική. στο λέω σαν μαθηματικός. θα μπορούσα να σου φέρω 2-3 ακραία παραδείγματα αλλά δεν χρειάζεται
Δοκίμασε να μου φέρεις για τις χώρες που έχουν εφαρμόσει μη αυτοκινητικές πολιτικές μετακίνησης.
Quote:
4. δεν το έχω σκεφτεί ότι γίνεται για αυτό το λόγο, συμφωνώ όμως πως αν γίνεται για αυτό τον λόγο είναι λάθος
Ε ναι.. Υπάρχει και η σχετική "προπαγάνδα". ( σε εισαγωγικά πάντα).
Quote:
5. αυτό όντως προκαλεί εντύπωση μιας και είναι ανώτερο σαν σύστημα εκεί το οδικό τους, η παιδεία τους και άλλα πολλά. όμως έχω πάει αμστερνταμ και στο γύρνα από βόλτα βράδυ έχω δει να έχει έρθει η τροχαία με τρίποδα και φωτογραφική να βγάλουν φωτογραφία ένα βεσπάκι που είχε μπει μέσα σε ένα ποδήλατο. δεν ξέρω τι έπαθε ο αναβάτης. όμως ακόμα και εκεί αν ο άνθρωπος χτύπησε το κεφάλι του (είτε λόγο δικιάς του μαλακίας είτε του οδηγού βέσπας) αν φορούσε κράνος θα ήταν καλύτερα. (δρόμος μέσα στο κέντρο με φανάρια για αμάξια/ποδήλατα/πεζούς). Το να εκλείψουν το θεωρώ υπερβολή αν και χιουμοριστικά θα το λες.
Κοίτα.. εσύ πιάνεσαι από μεμονωμένα περιστατικά αλλά και στην Ολλανδία και στην Δανία τα ποσοστά τροχαίων που έχουν είναι μηδαμινά σε σύγκριση με την χρήση που κάνουν στα ποδήλατα τους ως μέσα μετακίνησης.
Δεν κυνηγάνε να τρομάξουν τον κόσμο για να μην το χρησιμοποιήσει.. Αντίθετα κοιτάνε να βελτιώσουν τις συνθήκες ασφάλειας ώστε να μπορεί να κυκλοφορεί ο καθένας με το ποδήλατο του χωρίς να νιώθει ότι πρέπει να ντυθεί ρόμποκοπ για να το κάνει αυτό.
Αυτοί κοιτάνε να κάνουν την ποδηλασία κάτι που είναι εύκολο και ασφαλές. Εμάς προσπαθούν να μας πείσουν ότι είναι κάτι επικίνδυνο, για να μην μπουν στην διαδικασία να κάνουν την ποδηλασία κάτι ασφαλές. Αντί να κοιτάνε να βελτιώσουν την κατάσταση σου λένε απλά "μην το κάνεις αυτό γιατί δεν είναι ασφαλές".
Δεν θα διαβάσεις όμως ποτέ ότι δεν πρέπει να οδηγείς το αυτοκίνητο σου γιατί ΔΕΝ είναι ασφαλές να το κάνεις αυτό στους δρόμους της Ελλάδας ακόμα και αν οι στατιστικές θα συνηγορούσαν ( σαφώς) για τέτοιες προειδοποιήσεις, κρίνοντας από τους θανάτους και τους τραυματισμούς που έχουμε σε ετήσια βάση λόγο τροχαίων.
Quote:
6. εδώ μου τα χαλάς λίγο και αλλάζει αυτό που λέω στο (2.). εξαιρείς αθλητές, (πες τους downhillαδες είναι extreme sport ok αλλη κατηγορία συμφωνώ). Εμένα που κατεβαίνω την πάρνηθα με 60 με εξαιρείς; Τι εννοείς νορμαλ ποδηλάτες; Μεσήλικες που οδηγούν με ποδήλατο πόλης σε στενά προαστιακών πόλεων για να πανε μια χαλαρή βολτούλα ή στο μπακάλικο; Γιατί αν λες για αυτούς η αλήθεια είναι ότι πολύ δύσκολα να έχουν κάποια πτώση (σε σχέση με εμένα πχ που δοκιμάζω όλο και με περισσότερα χιλιόμετρα τις φουρκέτες της πάρνηθας) και συνεπώς το κράνος δεν έχει τόσο νόημα.
Φίλε τους εξαιρώ τους αθλητές. Αυτοί πάνε για τις επιδόσεις και αφού παραδέχεσαι ότι κατεβαίνεις την Πάρνηθα με 60 θα πρέπει να το φοράς το κράνος σου .. Οι υπόλοιποι όμως γιατί να πρέπει να το φοράνε άμα δεν πάνε για τις επιδόσεις αλλά για ψώνια στον μπακάλη; Επειδή δηλαδή η Ελληνική πολιτεία δεν θέλει να επιβάλει τα στοιχειώδη στον τομέα της οδικής ασφάλειας ;
Α και στο ίδιο τσουβάλι φυσικά μπαίνουν και οι πεζοί. Αλλά για τους πεζούς δεν βγήκε κανείς να πει βάλτε κράνος και ότι άλλο μπορείτε γιατί μπορεί να σας πάρει σβάρνα κανένα αυτοκίνητο όπου και αν βρίσκεστε καθώς αυτός που θα το κάνει θα την βγάλει καθαρή αφού νόμοι υπάρχουν αλλα δεν εφαρμόζονται ούτε σωστά ούτε αυστηρά.
Quote:
ΟΜΩΣ εδώ δεν είναι αμστερνταμ, εδώ είναι αθήνα και όπως λες τα πράγματα δεν θα αλλάξουν. οπότε τι κάνουμε; προστατευόμαστε από το κακό οδικό δίκτυο και τους "αμόρφωτους" οδηγούς 4τροχων ή οδηγούμε χωρίς κράνος γιατί το θεωρούμε τρομολαγνεία;
Τα πράγματα δεν θα αλλάξουν όταν δεν απαιτείς αλλά απλά προσαρμόζεσαι στα χάλια που υπάρχουν. Το πρότυπο σου θα πρέπει να είναι τα καλύτερα όχι οι συμβιβαστικές λύσεις του στυλ "αφού το αυτοκίνητο θα σε πατήσει έτσι και αλλιώς φόρα πανοπλία για να βγεις από το σπίτι σου". Το πρότυπο σου θα έρπεπε να είναι ότι " το αυτοκίνητο ΔΕΝ θα με πατήσει γιατί ο νόμος θα κόψει τον πισινό του οδηγού που θα το κάνει ( και θα σκίσει όποιον μιλάει στο κινητό του και οδηγεί, και θα ξεσκίσει όποιον περνάει με κόκκινο και κάνει καγκουριές στον δρόμο) ".
Εμείς ως ποδηλάτες αποδεχόμαστε ότι η κατάσταση είναι χάλια και κοιτάμε να την βολέψουμε κάπως για την πάρτη μας. Εμ δεν πρόκειται να δούμε χαΐρι έτσι..
Όταν αποδεχόμαστε την προπαγάνδα και την τρομολαγνεία υπέρ της αυτοκινητικής πολιτικής, ε τότε το μόνο που θα καταφέρουμε θα είναι να την φάμε στην μάπα για πολύ καιρό ακόμα.
Quote:
Αντικειμενικά θεωρώ το 1ο σωστό και το 2ο ανωριμότητα. Και το λέω εγώ που ακόμα ΔΕΝ έχω κράνος! Γιατί δεν μαρέσει, δεν το γουστάρω στο κεφάλι μου, όμως θα πάρω για 2 λόγους. 1ος μην πέσω μόνος μου (που μου χει τύχει, χτύπησα μόνο τον ώμο μου), 2ος για να μην με ξεφτιλίσει κάποιος οδηγός από πίσω αν μου έρθει η τρελή ιδέα κάποια μέρα να οδηγήσω σε έναν κεντρικό της αθήνας.
Εγώ είμαι όλο τρελες ιδέες και οδηγώ στο κέντρο της Αθήνας. Το φοράω το κράνος εκεί που χρειάζεται αλλά την τρομολαγνεία των ΜΜΕ και την προπαγάνδα για την υποτιθέμενη εγγενή επικινδυνότητα του ποδηλάτου ως μέσω μετακίνησης δεν την δέχομαι.
Quote:
Εν τέλη συμφωνούμε πως είναι λάθος αν το κάνουν για να δικαιολογήσουν το χάλια οδικό δίκτυο κτλ. Αλλά εφόσον ζεις και ζω εδώ, πρέπει να προσαρμοστούμε.
Και εκεί διαφωνούμε και σου εξήγησα πιο πάνω γιατί.
:)
Wicca κατάλαβα τι λες. Αλλιώς είχα πάρει αυτό που αρχικά είχες γράψει και μιλάγαμε και οι δύο για διαφορετικό θέμα πάνω στο ίδιο αντικείμενο.
Κατά την γνώμη μου είτε το κυνηγήσουμε είτε όχι δεν θα αλλάξει κάτι. Εδώ έχουν άλλα σοβαρότερα θέματα τώρα και εδώ το κυνηγούσαν για πόσο καιρό οι αγανακτισμένοι και δεν έγινε τίποτα. Δεν θέλω να εμβαθύνω πολιτικά αλλά δεν πιστεύω ότι μπορεί να αλλάξει κάτι εκτός αν γίνει κάτι πολύ ακραίο.
Πολύ πιο εύκολα θα πάω εγώ σε 3 χρόνια να ζήσω ολλανδία παρά να αλλάξει κάτι εδώ σε 10 χρόνια (μην πω 30).
Να σταθω και εγω σε ενα θεμα πιο παλαιο απο το ποδηλατικο κινημα και τα κρανη
Quote:
Εδω ειναι αθηνα
Andreas_p wrote:
Πολύ πιο εύκολα θα πάω εγώ σε 3 χρόνια να ζήσω ολλανδία παρά να αλλάξει κάτι εδώ σε 10 χρόνια (μην πω 30).
...
Είναι τραγική η κατάσταση δυστυχώς.
..
εδώ δεν είναι μονακό, είναι βαγδάτη
Οι μπλέδες γιατι πάνε παντού με κράνος? (νομίζω και οι " Φτάνουμε ΠΑντού Αργά") Υπάρχει κάποιος κανονισμός?
ΜΗΝ το πάρεις ως κάνόνα, πάρτο καλύτερα ως προτροπή.
Κράνος. Και για τις νυχτερινές ισχύει το ίδιο + φώτα και ανακλαστικό γιλέκο.
Αν διαβάσεις στην ιστοσελίδα μας, θα δεις τους λόγους.
Ο δρόμος είναι ανοικτός. ΔΕΝ υποχρεώνουμε κανέναν να φορέσει το οτιδήποτε. Όπως δεν υποχρεώνουμε κανέναν να μας ακολυοθήσει.
αν όμως επιλέξεις να έρθεις στο (ανοικτό) γκρούπ μας, καλόν είναι να ακολουθήσεις τις προτροπές της παρέας. Μια από αυτές έχει να κάνει με την ασφάλεια. Υπάρχουν και άλλες, για τον ρυθμό, για ανασυγκροτήσεις, για το που πάμε, πως πάμε, τι δεν κάνουμε, τι να κουβαλάμε μαζί μας κλπ κλπ.
Ξαναλέω, ο δρόμος ειναι ανοικτός ΣΕ ΟΛΟΥΣ. Κανείς δεν υποχρεώνεται να φορέσει οτιδήποτε....
Να σταθω και εγω σε ενα θεμα πιο παλαιο απο το ποδηλατικο κινημα και τα κρανη
Quote:
Εδω ειναι αθηνα
Andreas_p wrote:
Πολύ πιο εύκολα θα πάω εγώ σε 3 χρόνια να ζήσω ολλανδία παρά να αλλάξει κάτι εδώ σε 10 χρόνια (μην πω 30).
...
Είναι τραγική η κατάσταση δυστυχώς.
..
εδώ δεν είναι μονακό, είναι βαγδάτη
...
Γιατί άραγε;
Τι φταίει;
Φταίει η ημιμάθεια και η αδιαφορία που βασίζεται στην πεποίθηση ότι τίποτα δεν θα αλλάξει ποτέ. Και επειδή αδιαφορούμε για αυτό και δεν αλλάζει.
Είναι ένας φαύλος κύκλος αυτό το πράγμα.
Για να φέρω ένα παράδειγμα: Δεν βλέπω κανέναν να απαιτεί να εφαρμόζονται οι νόμοι που ήδη υπάρχουν. Βλεπω το αντίθετο μάλιστα, δηλαδή όταν πάνε να εφαρμοστούν και μας θίγουν να πετιούνται όλοι και να μιλάνε για αυθαιρεσία, φασισμό και άλλα τέτοια πράγματα.
Π.χ βλέπετε τον γείτονα σας και παρκάρει πάνω στο πεζοδρόμιο εμποδίζοντας τους πεζούς να περάσουν και θέτοντας σαφέστατα την ζωή τους σε κίνδυνο αφού τους υποχρεώνει να κατεβούν στον δρόμο. Γιατί δεν του κάνετε καταγγελία; Φοβάστε μη σας πει ρουφιάνο της αστυνομίας ;;;
Ο νόμος πρέπει να εφαρμόζεται τάχα, αλλά όχι στους γνωστούς μας δηλαδή;
Πως θέλουμε να έχουμε μία πολιτεία στην οποία υπάρχει δικαιοσύνη όταν εμείς δεν είμαστε διατεθειμένοι να εφαρμόσουμε την δικαιοσύνη αυτή στην πράξη;
Και βέβαια είναι περιττό να αναφέρω ότι αυτό οφείλει να επεκταθεί σε όλους τους τομείς και σε όλα τα επίπεδα.
Δηλαδή δεν νοείται να απαιτείς να υπάρχει δικαιοσύνη αλλά όταν ο πολιτικός σου σε γράφει στα απ' αυτά του να κάνεις τα στραβά μάτια.. Πρέπει να υπάρχουν άμεσες αντιδράσεις όχι απάθεια και αδιαφορία και νοοτροπία " άσε τώρα που να τρέχω.. κάπως θα τα βολέψω τα πράγματα".
Ναι.Αυτό είναι. Έτσι είναι.
Πως θα μπορούσε να πάψει να το αισθάνεται κανείς αυτό;
...
Στις Προτεσταντικές χώρες το αισθάνονται σαν υποχρέωση τους απέναντι στον Θεό που έχουν ο καθένας μέσα του. Λένε: "Αφού το βλέπω ότι είναι λάθος, θα γίνω εγώ ο λόγος που θα συνεχίσει να γίνεται; Όχι βέβαια".
Στον καθ'ημας Νότο και στην καθ'ημας Ανατολή λένε: "Μόνο εγώ το βλέπω; Όλοι το βλέπουν. Γιατί να γίνω εγώ κακός και να πάω να βγάλω το φίδι απ' την τρύπα;"
Αυτό που κάνουν εκεί τους πιέζει και δημιουργεί εύκολα κοινωνίες πολύ σφιχτές.
Αυτό που κάνουμε εδώ παράγει αυτό το χάος που βλέπουμε.
Πως αλλάζει αυτό;
Τι θα μπορούσε να βοηθήσει;
Ναι.Αυτό είναι. Έτσι είναι.
Πως θα μπορούσε να πάψει να το αισθάνεται κανείς αυτό;
...
Στις Προτεσταντικές χώρες το αισθάνονται σαν υποχρέωση τους απέναντι στον Θεό που έχουν ο καθένας μέσα του. Λένε: "Αφού το βλέπω ότι είναι λάθος, θα γίνω εγώ ο λόγος που θα συνεχίσει να γίνεται; Όχι βέβαια".
Στον καθ'ημας Νότο και στην καθ'ημας Ανατολή λένε: "Μόνο εγώ το βλέπω; Όλοι το βλέπουν. Γιατί να γίνω εγώ κακός και να πάω να βγάλω το φίδι απ' την τρύπα;"
Αυτό που κάνουν εκεί τους πιέζει και δημιουργεί εύκολα κοινωνίες πολύ σφιχτές.
Αυτό που κάνουμε εδώ παράγει αυτό το χάος που βλέπουμε.
Πως αλλάζει αυτό; Τι θα μπορούσε να βοηθήσει;
Εμείς πρέπει να βοηθήσουμε τους εαυτούς μας ρε φίλε. Δεν θα μας βοηθήσουν τα "κάτι" και τα "τι".
Βοηθάμε τους εαυτούς μας όταν καταγγείλουμε και κράξουμε την παρανομία όπου την δούμε και απαιτώντας να υπάρξει ( να εφαρμοστεί βασικά) δικαιοσύνη.
Θα τόλμαγε άραγε ο γείτονας μας να καταλάβει το πεζοδρόμιο αν ήξερε ( ή μάλλον ΔΕΝ ήξερε) από που θα (πρωτο) φάει την καταγγελία;
Όταν θα έτρωγε ομαδικό κράξιμο θα καταλάβαινε ότι δεν είναι κοινωνικώς αποδεκτό να καταλαμβάνει το πεζοδρόμιο ή να κάνει ότι του γουστάρει.
Το αυτό ισχύει για τα πάντα/όλα.
Βλέπουμε π.χ τους πολιτικούς μας να κάνουν ότι τους αυτώσει ( το είπα κόσμια) και αντί να κατέβουμε στον δρόμο ομαδικά και να τους κράξουμε, εμεις καθόμαστε και τους κοιτάμε λες και οι ζωές που αυτοί οι πολιτικοί μαμάνε, δεν είναι οι δικές μας.. είναι κάποιου άλλου..
Αλλά εμείς εξακολουθούμε να είμαστε σε απάθεια, γιατί το θέμα δεν μας αφορά ή γιατί σκεφτόμαστε "γιατί δεν κάνουν οι "άλλοι" κάτι"... Ποιοι είναι αυτοί οι "άλλοι".;;;
Και ποιοι είναι οι "αρμόδιοι" να κάνουν κάτι αν δεν είμαστε εμείς οι ίδιοι;
Θα τόλμαγε άραγε ο γείτονας μας να καταλάβει το πεζοδρόμιο αν ήξερε ( ή μάλλον ΔΕΝ ήξερε) από που θα (πρωτο) φάει την καταγγελία;
Όταν θα έτρωγε ομαδικό κράξιμο θα καταλάβαινε ότι δεν είναι κοινωνικώς αποδεκτό να καταλαμβάνει το πεζοδρόμιο ή να κάνει ότι του γουστάρει.
.
Και ποιοι είναι οι "αρμόδιοι" να κάνουν κάτι αν δεν είμαστε εμείς οι ίδιοι;
...
Δεν βλέπω να διαφωνώ κάπου.
Θα ρώταγα όμως πως μπορεί να οριστεί αυτό το "εμεις οι ίδιοι" που λες;
Ο καθένας ξεχωριστά μάλλον εμπίπτει στο ταμπού της επώνυμης μήνυσης που επιφέρει κακές σχέσεις γειτονίας.
Τι θα μπορούσε να διατηρήσει την ψυχραιμία στη γειτονιά αλλά και να ξεπαρκάρει τα αμάξια από τα πεζοδρόμια;
Θα τόλμαγε άραγε ο γείτονας μας να καταλάβει το πεζοδρόμιο αν ήξερε ( ή μάλλον ΔΕΝ ήξερε) από που θα (πρωτο) φάει την καταγγελία;
Όταν θα έτρωγε ομαδικό κράξιμο θα καταλάβαινε ότι δεν είναι κοινωνικώς αποδεκτό να καταλαμβάνει το πεζοδρόμιο ή να κάνει ότι του γουστάρει.
.
Και ποιοι είναι οι "αρμόδιοι" να κάνουν κάτι αν δεν είμαστε εμείς οι ίδιοι;
...
Δεν βλέπω να διαφωνώ κάπου.
Θα ρώταγα όμως πως μπορεί να οριστεί αυτό το "εμεις οι ίδιοι" που λες;
Ο καθένας ξεχωριστά μάλλον εμπίπτει στο ταμπού της επώνυμης μήνυσης που επιφέρει κακές σχέσεις γειτονίας. Τι θα μπορούσε να διατηρήσει την ψυχραιμία στη γειτονιά αλλά και να ξεπαρκάρει τα αμάξια από τα πεζοδρόμια;
Πάρα πολύ απλό.... Αρκεί οι υπεύθυνοι υπάλληλοι του δημοσίου να κάνουν την δουλειά τους. Είτε αυτοί είναι απλοί υπάλληλοι - ελεγκτές του Δήμου, είτε Δημοτικοί Αστυνόμοι, είτε κλασικοί Αστυνόμοι. Απλούστατο.
Αυτοί ξέρουν τι είναι νόμιμο και τι παράνομο, έχουν την δικαιοδοσία και την ευθύνη και την υποχρέωση και την εξουσία να διενεργήσουν ελέγχους και να επιβάλουν πρόστιμα. Η κατάληψη ενός πεζοδρομίου μπορεί να έχει γίνει νόμιμα, πληρώνοντας τον αντίστοιχο δημοτικό φόρο. Εγώ δεν το ξέρω ΚΑΙ δεν μπορώ να το ελέγξω ΚΑΙ δεν είναι η δουλειά μου. Το αν ο άλλος έχει βάλει παράνομα "ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΠΑΡΚΙΝ όπου γούσταρε, πάλι δεν μπορώ να το ελέγξω. Το αν ο άλλος κατέβασε την πινακίδα "ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η στάση και η στάθμευση" γιατί έτσι τον βόλευε, πάλι δεν μπορώ να το ελέγξω. ΔΕΝ είμαι αστυνόμος, δεν είναι αυτο ο ρόλος μου. Η αστυνομία υπάρχει, περνάει και απλά κάνει τα στραβά μάτια. Αν και κυρίως ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΕΙ.... κάθεται και πίνει καφέ στον πεζόδρομο....
Το έχω ξαναγράψει. Παλαιότερα, ο καταχραστής, ο κλέφτης, ο φοροφυγάς, ο λωποδύτης, ο ψεύτης, αυτός που παρανομούσε κατ'εξακολούθηση και από πεποίθηση, ΗΤΑΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ απομονωμένοι και δακτυλοδεικτούμενοι και απορριπτέοι.
Πλέον τους χαμογελάμε, τους χτυπάμε φιλικά την πλάτη, "μπαγασάκο, καλά τα κατάφερες" και μένουμε με το ερώτημα αν πρέπει να κάνουμε και εμείς κάτι αντίστοιχο με αυτούς που το έκαναν και δεν είχαν καμία συνέπεια.
Οπότε "εμείς οι ίδιοι", που λεει η Wicca, τι μπορούμε να κάνουμε;
...
Παρεμπιπτόντως από το ΓΟΚ δεν προβλέπεται "αγορασμένη" θέση πάρκινγκ σε κανένα πεζοδρόμιο. Οπότε όσα βλέπεις είναι παράνομα. Αυτά που βλέπεις είναι απλά παρκαρισμένα μπροστά στην γκαραζόπορτα επειδή έτσι τους βολέυει.
...
Δεν βλέπω να διαφωνώ κάπου.
Θα ρώταγα όμως πως μπορεί να οριστεί αυτό το "εμεις οι ίδιοι" που λες;
Ο καθένας ξεχωριστά μάλλον εμπίπτει στο ταμπού της επώνυμης μήνυσης που επιφέρει κακές σχέσεις γειτονίας.
Τι θα μπορούσε να διατηρήσει την ψυχραιμία στη γειτονιά αλλά και να ξεπαρκάρει τα αμάξια από τα πεζοδρόμια;
Δεν κατάλαβα γιατί γραψαρχιδισμός του κάθε παραβάτη γιατί δεν θεωρείται ως λόγος για να επιφέρει κακές σχέσεις γειτονίας αλλά θεωρείται η καταγγελία της παράβασης;
Δεν χρειάζονται μηνύσεις. Χρειάζονται καταγγελίες. Να ασχοληθεί κάποιος να φωνάξει την τροχαία και να απαιτήσει να κάνει την δουλειά της. Ο νόμος είναι με το μέρος των πεζών.
Εμείς είμαστε εκείνοι που δεν απαιτούμε ή και κωλώνουμε να ζητήσουμε να εφαρμοστεί.
Οι νόμοι υπάρχουν. Αν δεν εφαρμόζονται είναι γιατί εμείς δεν απαιτούμε να εφαρμοστούν σε κάθε επίπεδο και σε κάθε δραστηριότητα της ζωής μας.
Διάβασα για τα "δικαιώματα των πεζών" και μόλις το θυμήθηκα.
ΧΘΕΣΙΝΟ.
Είμαι σε μεγάλη εταιρεία / υπηρεσία του ευρύτερου δημόσιου τομέα.... (ΜΕΓΑΛΗ).
Και ακούω τον ακόλουθο διάλογο δύο γυναικών - υπαλλήλων που απλά έξυναν τα νύχια τους όρθιες σε έναν διάδρομο:
- άσε τι έπαθα. Μου κόλλησαν ένα αυτοκόλλητο επειδή είχα παρκάρει επάνω σε πεζοδρόμιο.
- τι αυτοκόλλητο? Κλήση?
- όχι, από εκείνους μωρέ που γυρνάνε και κολλάνε αν έχεις παρκάρει παράνομα. Ότι είμαι γάιδαρος και δεν νοιάζομαι για τους πεζούς και τέτοια. Αλλά το χειρότρο ήταν που έκανα πόση ώρα να το ξεκολλήσω. ΚΑΙ ΧΑΛΑΣΑ ΚΑΙ ΤΑ ΝΥΧΙΑ ΜΟΥ, να κοίτα....
.
.
.
.
.
μετά από αυτό, δαγκωμένος για να μην ουρλιάξω... έφυγα, πήγα παρα πέρα... δεν ήθελα να ακούσω τίποτα άλλο....
Γιατι δεν εγινες εσυ αυτος που θα της εδειχνε (ξανα) την απορριψη της κοινωνιας? Τι σε σταματησε?
Ισως καποια στιγμη στη ζωη της να το καταλαβει αν της το δειξουν πολλοι. Σιγουρα υπαρχουν και "χοντροι" ανθρωποι που δεν καταλαβαινουν απο τετοια οσο και να προσπαθεις, πολιτικαρχιδες, τραπεζαρχιδες, εταιριαρχιδες, καναλαρχιδες, που ειναι και επικαιροι κτλ. Αλλα η πρσπαθεια δεν βλαπτει
Μετα-ανάλυσα 40 διεθνών επιστημονικών
μελετών έδειξε ότι το κράνος είναι σωτήριο για
τους ποδηλάτες, καθώς, σε περίπτωση
ατυχήματος, αυξάνει τις πιθανότητες επιβίωσης.
Στις μελέτες είχαν συμμετάσχει πάνω από 64.000
ποδηλάτες και, όπως γράφουν οι ερευνητές από το
Πανεπιστήμιο της Νέας Νότιας Ουαλίας του Σίδνεϋ
στην Διεθνή Επιθεώρηση Επιδημιολογίας (IJE), η
χρήση του κράνους συσχετίσθηκε με μείωση κατά
51% των πιθανοτήτων να χτυπήσει ένας
ποδηλάτης στο κεφάλι σε περίπτωση ατυχήματος,
καθώς και με μείωση κατά 33% των πιθανοτήτων
να χτυπήσει στο πρόσωπο.
Επιπλέον, μείωνε κατά 69% τον κίνδυνο σοβαρού
τραυματισμού στο κεφάλι και κατά 65% τις
πιθανότητες θανατηφόρου τραυματισμού στο
κεφάλι.
Τα ευρήματα των Αυστραλών
ερευνητών υποστηρίζουν την καθιέρωση πολιτικών,
με τις οποίες θα ενθαρρύνεται ή ακόμα θα
καθίσταται υποχρεωτική η χρήση κράνους από τους
ποδηλάτες για λόγους ασφαλείας, είπαν οι
ερευνητές Τζέικ Όλιβερ και Προύντενς Κρέιτον,
στο παγκόσμιο συνέδριο για την πρόληψη των
τραυματισμών Safety 2016 που διεξήχθη στην
Φιλανδία.
"Η μελέτη μας έδειξε ότι, όπως συμβαίνει με τη
χρήση κράνους από τους μοτοσικλετιστές, έτσι και η
χρήση από τους ποδηλάτες προστατεύει από τις
κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις, ενώ δεν αυξάνει τον
κίνδυνο τραυματισμού στον αυχένα ή στη
σπονδυλική στήλη , όπως νομίζουν πολλοί"
εξήγησαν χαρακτηριστικά.
Πηγή: The Guardian
άκυρο το να επιχειρηματολογείς είτε "θετικά" είτε "αρνητικά" για το κράνος ... εγώ απλά θα παραθέσω την προσωπική μου άποψη και ΔΕΝ το κάνω για να παρακινήσω κάποιον που δεν φοράει...
1. απλά, έχω πέσει 4 φορές, ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ με έχουν χτυπήσει 2 φορές και 2 έπεσα από βλακεία μου. Χέρια, πόδια, γόνατα.... μέσα στα αίματα. Την μια φορά είχα και κάταγμα στο ώμο. Το κεφάλι πάντα έμεινε αλώβητο. Την τελευταία φορά - χτυπησα σε βανάκι που σταμάτησε απότομα... το κράνος έσπασε. Το κεφάλι ΔΕΝ ΕΠΑΘΕ ΤΙΠΟΤΑ (το υπολοιπο σώμα μελάνιασε και πονούσε για 1 βδομάδα).
2. χέρια - πόδια - πλευρά... όλα σπάνε, κολλάνε, εγχειρίζονται, κόβονται και ράβονται....
Το κεφάλι ΔΕΝ.
ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΑ (*).
.... Και έχει μέσα και πολύτιμο πράμμα. Τουλάχιστον έτσι νιώθω για το δικό μου. Κάποιοι (βλ. μηχανάκηδες) νιώθουν τα ίδια για τον αγκώνα τους. Και του φορούν κράνος.
Εγώ φοράω κράνος στο κεφάλι μου. Έτσι απλά.
3. Αν "ΦΟΒΟΜΟΥΝ" έτσι γενικά και αόριστα.... πιστεύω ότι θα έβγαινα με ολόσωμη προστατευτική στολή, ή και με αγκωνίδες / επιγονατίδες, ή δεν θα πήγαινα από το δρόμο, ή δεν θα έβγαινα καθόλου. Έχω επίγνωση του κινδύνου. Μετράω τα ρίσκα, τον φόβο, τον κίνδυνο. Και πράττω ανάλογα. Βγαίνω κάθε μέρα. ΚΑΙ ΦΟΡΑΩ ΚΡΑΝΟΣ.
4. Στη θάλασσα, δεν φοράω σωσίβιο. Ξέρω μπάνιο, ξέρω τι να κάνω και τι να μην κάνω. ΘΕΩΡΩ ότι τον βλέπω τον κίνδυνο. Έτσι πιστεύω ΕΓΩ. Αντίθετα όταν πάω να αλλάξω πρίζα, ή διακόπτη, πάντα κατεβάζω την γενική ασφάλεια. Οι ηλεκτρολόγοι δεν το κάνουν. Εγώ ΦΟΒΑΜΑΙ, ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΛΛΙΩΣ, ΤΟ ΚΑΝΩ.
5. Η επικινδυνότητα έχει να κάνει με την ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ εμφάνισης ενός κινδύνου και ΜΕ ΤΗΝ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ ΑΥΤΟΥ (με το αποτέλεσμα δηλαδή αυτού του κινδύνου).
Το πυρηνικό ατύχημα είναι ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΟ, αλλά αν συμβεί έχει ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ.
Το paper cut είναι ΣΥΧΝΟΤΑΤΟ, αλλά έχει ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ.
Το να πέσεις από το ποδήλατο είναι ΣΥΧΝΟ (τουλάχιστον για μένα). Και το να χτυπήσεις πέφτοντας είναι επίσης ΣΥΧΝΟ. Το να χτυπήσεις το ΚΕΦΑΛΙ ΣΟΥ ΠΕΦΤΩΝΤΑΣ έχει ΔΥΣΜΕΝΕΙΣ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ. Το να χτυπήσεις χέρια - πόδια - πλευρά κλπ, .... μάλλον ΘΑ ΤΗ ΓΛΙΤΩΣΕΙΣ ΦΤΗΝΑ.
... το πιάσατε το υπονοούμενο, έτσι?
.
.
.
.
.
.
.
.
(*) Μιλήστε με γιατρούς. Σου βγάζουν την καρδιά, στην κόβουν, στη ράβουν, σου βάζουν πλαστική, ....για την πλάκα τους. Αντίστοιχα ρωτήστε τους όταν χρειαστεί να πάνε στο κεφάλι για την παραμικρή επέμβαση....!!!!
δε μπορούμε να μιλήσουμε για κράνη, αν δε μιλήσουμε πρώτα για τον εαυτό μας!
Προσωπικά νιώθω οτι όταν το φοράω "με παίρνει" να κάνω μιά "ταρζανιά" παραπάνω
(εκείνες τις κατηφόρες που δεν έχουν....αλλα ίσως κάποτε αποκτήσουν ...τελειωμό!)
Κράνος γιατι ο άρχων Τεχνικός Ασφαλείας Ροκα το λέει, και κάτι ξέρει παραπάνω.
Κράνος γιατι δεν έχω μαλλιά (που θα μπορούσαν να παίξουν ρόλο αερόσακου)
Και τέλος κράνος, γιατι αμα ξεχάσω κανα φως σβησμένο, ίσως με σώσει το περτοκαλί κακόμοιρο κρανάκι, που φωτίζει μές τη νυχτιά
Υ.Γ.: αν σε δεί ο Σερίφης χωρίς φώτα αλλα με κρανούμπα...Παίζει και να τη γλιτώσεις!
σε όλα μιλατε για τον εαυτό σας..δεν ειναι κακό...αλλά δείχνει πως αυτο που αποκαλείτε ποδηλατικό κίνημα..δεν ειναι παρα ένα κλειστό απολιτικ λόμπι.
Χωρίς παρεξήγηση, η έκφραση "ποδηλατικό κίνημα" είναι κάπως γελοία. Ποδήλατο ο καθένας κάνει για χίλιους δύο λόγους. Δεν μπορεί το ποδήλατο από μόνο του να ενώσει και να συσπειρώσει μια μεγάλη ομάδα ανθρώπων με εντελώς διαφορετική αντίληψη για την ζωή και την κοινωνία. Μία παρέα 10-15 ανθρώπων μπορεί, αλλά περισσότερους με τίποτα... Εδώ μέσα υπάρχουν άτομα που υποστηρίζουν τρελά πράγματα, το ότι έχουμε όλοι ως κοινό στοιχείο το ποδήλατο δεν λέει πολλά. Οικολογικό κίνημα θα μπορούσε να υπάρξει και όντως υπάρχει, αλλά ποδηλατικό κίνημα με τπτ.
Υ.Γ. Αλήθεια, τι σχέση έχει το κράνος με την πολιτική σκέψη;
Όλα μπορεί να έχουν σχέση στην... εμπολιτίκ σκέψη...
Δεν ειρωνεύομαι...
Δύσκολα πράγματα ονομάζονται αυτά που έχουν δύο άκρες. - Ανώνυμος
Το κράνος σε βάζει σε ένα ...ποδηλατικότερο mood, αισθάνεσαι οτι προετοιμάστηκες μέσα σου όσο καλύτερα μπορούσες απο hardware, δείχνεις σοβαρότερος ποδηλάτης στα μάτια των άλλων...ενώ τελικά δέν αποκλείεται, κάπου- κάποτε, ειδικά στο άτιμο αστικό περιβάλλον να... τα βγάλει τα λεφτά του!
Το οτι δε πάθαμε τίποτα ως παιδιά, δε σημαίνει οτι δε σπάει ποτέ η στάμνα. Απλώς τότε κάναμε λίγα χιλιομετράκια, σε επίπεδο βόλτας στο χωριό ή τη θάλασσα.
Τώρα για κίνημα ή (παρα)κίνημα, δέ ξέρω! ο καθείς κάνει ότι θέλει και σέβομαι τις απόψεις όλων των συμφορουμιτών.Δε παρακινώ κανέναν να φοράει ή να μή φοράει τίποτα! Αγαπάμε ποδήλατο, το ξέρουμε οτι είναι και λίγο ουτοπία να πάμε λίγο παρακάτω, λέμε και καμια κουβέντα παραπάνω, καλό είναι.
Νομίζω οτι δεν υπάρχει συσχετισμός της προσωπικής απόφασης για την ασφάλειά μας, με τη μαζική αγάπη & στροφή προς το ποδήλατο, ωστόσο κάνω μιά off topic αναφορά για κάτι που μοιάζει με κίνημα:
http://skalaecovillage.com/el/gallery
άραγε θα ακολουθήσουν κι άλλα; δύσκολα θα βγούμε απο το τέλμα
η σκέψη γενικότερα ειναι μια επικίνδυνη πράξη όχι μονο η πολιτική...
ε όταν υπάρχει έλλειμα ή ο φόβος την έχει αιχμαλωτίσει...περιορίζονται οι λέξεις και αναλαμβανουν τα σχολεία τα γκρουπθεραπι τα μμε και τα κράνη ... να γεμίσουν το κενό...
Σε φιλοσοφικό επίπεδο ίσως. Αλλά δεν θα τολμούσα να κατηγοριοποιήσω πολιτικά τους ποδηλάτες με βάση το αν φοράνε κράνος ή όχι. Γενικά, δεν είναι αίσθημα ελευθερίας η μη χρήση του κράνους. Πιο πολύ με αίσθημα βαρεμάρας και απερισκεψίας μου κάνει. Αίσθημα ελευθερίας είναι π.χ. να κάνεις μπάνιο στη θάλασσα γυμνός.
Οι τύποι στο βίντεο που παραθέτεις πάνε.. "μαλλιά" και πάνε και γκρουπαρισμένοι.
Δεν έπεσε μόνον αυτός που έκανε την κωλοτούμπα στον αέρα, φύγανε και οι υπόλοιποι που έρχονταν πίσω του.
Το βίντεο όμως αυτό δεν απαντάει στην ερώτηση που έκανα και η οποία είναι η εξής:
Έχεις ακούσει εσύ για κανένα ποδηλάτη που σκοτώθηκε ενώ έκανε ποδήλατο μόνος του;
Αν δεν έχεις ακούσει, είναι γιατί δεν έχει υπάρξει τέτοιο περιστατικό. ( ή αν υπήρξε τότε μάλλον ο ποδηλάτης έπεσε σε γκρεμό γιατί τέλειωσε ο δρόμος.. αλλά από μόνος του να σκοτωθεί στο ίσωμα δεν σκοτώθηκε κανείς).
Η τρομολαγνεία υπέρ του κράνους για όλους τους ποδηλάτες και όλες τις κατηγορίες ποδηλασίας, υπάρχει για να δίνει άλλοθι στην έλλειψη υποδομών υπέρ της ποδηλασίας.
Υπάρχει για να μπορεί να σου την πει ο απρόσεκτος οδηγός αυτοκινήτου όταν σε περάσει από πάνω, υπάρχει για να έχει δικαιολογίες ο δήμος που δεν μπάλωσε το χαντάκι γκρεμό στον δρόμο, υπάρχει για να έχει άλλοθι η ασφαλιστική σου για να μην σε πληρώσει όπως οφείλει αφού πρώτα την πληρώνεις εσύ, υπάρχει για να φοβάσαι να κάνεις ποδήλατο όπου και αν πας αφού εε.. "είναι επικίνδυνο" ρε παιδί μου...!
Γιατί δεν σου λένε π.χ να φοράς κράνος μέσα στο αυτοκίνητο σου αφού έχει αποδειχθεί ότι η οδήγηση είναι από τις πιο επικίνδυνες ενασχολήσεις;;
Από την άλλη αυτοί οι σκασμένοι οι Ολλανδοί και οι Δανοί γιατί δεν έχουν αρχίσει να εκλείπουν από τον παγκόσμιο πληθυσμό, αφού σχεδόν όλοι τους κάνουν ποδήλατο, και όλοι χωρίς κράνος, και μες στα χιόνια τον χειμώνα... αυτοί γιατί δεν σκοτώνονται δηλαδή;
Δεν σκοτώνονται γιατί έχουν ποδηλατικές υποδομές, που εμείς δεν πρόκειται να έχουμε ποτέ, γιατί αντί να απαιτήσουμε τις υποδομές που θα εξασφάλιζαν την ασφάλεια μας όταν ποδηλατούμε, υποστηρίζουμε την τρομολαγνεία, και το να φοράμε εμείς οι ποδηλάτες κράνος παντού και πάντα για να μπορούν οι υπόλοιποι να καγκουρεύουν ελεύθερα.
Εν πάση περιπτώσει.. κανείς νορμάλ ποδηλάτης ( όχι αθλητής ποδηλασίας και όχι αυτοί που κατεβαίνουν τα βουνά εννοείται) δεν σκοτώθηκε απλά γιατί έκανε ποδήλατο.
Εκείνοι που σκοτώθηκαν, πήγαν είτε επειδή είχαν τροχαίο με άλλο μηχανοκίνητο όχημα, είτε κατά την διάρκεια αγώνα ή xtreme sport όπου είχαν πτώση.
Ούτε εμείς σαν παιδιά σκοτωθήκαμε όταν κάναμε βόλτες με το ποδηλατάκι μας, ούτε και τα δικα μας παιδιά θα σκοτωθούν αν κάνουν ποδήλατο.
Την περιχαρακωνει!
Να σταθώ σε αυτά τα βασικά..
1.μαλλιά ξε-μαλλιά ο τύπος έπεσε. το κράνος κατεμέ τον έσωσε
2. ναι έχω ακούσει, παράδειγμα (http://www.protothema.gr/sports/article/570084/tragodia-ston-panathinaik...)
3. η εικασία που κάνεις εδώ δεν έχει λογική. στο λέω σαν μαθηματικός. θα μπορούσα να σου φέρω 2-3 ακραία παραδείγματα αλλά δεν χρειάζεται
4. δεν το έχω σκεφτεί ότι γίνεται για αυτό το λόγο, συμφωνώ όμως πως αν γίνεται για αυτό τον λόγο είναι λάθος
5. αυτό όντως προκαλεί εντύπωση μιας και είναι ανώτερο σαν σύστημα εκεί το οδικό τους, η παιδεία τους και άλλα πολλά. όμως έχω πάει αμστερνταμ και στο γύρνα από βόλτα βράδυ έχω δει να έχει έρθει η τροχαία με τρίποδα και φωτογραφική να βγάλουν φωτογραφία ένα βεσπάκι που είχε μπει μέσα σε ένα ποδήλατο. δεν ξέρω τι έπαθε ο αναβάτης. όμως ακόμα και εκεί αν ο άνθρωπος χτύπησε το κεφάλι του (είτε λόγο δικιάς του μαλακίας είτε του οδηγού βέσπας) αν φορούσε κράνος θα ήταν καλύτερα. (δρόμος μέσα στο κέντρο με φανάρια για αμάξια/ποδήλατα/πεζούς). Το να εκλείψουν το θεωρώ υπερβολή αν και χιουμοριστικά θα το λες.
6. εδώ μου τα χαλάς λίγο και αλλάζει αυτό που λέω στο (2.). εξαιρείς αθλητές, (πες τους downhillαδες είναι extreme sport ok αλλη κατηγορία συμφωνώ). Εμένα που κατεβαίνω την πάρνηθα με 60 με εξαιρείς; Τι εννοείς νορμαλ ποδηλάτες; Μεσήλικες που οδηγούν με ποδήλατο πόλης σε στενά προαστιακών πόλεων για να πανε μια χαλαρή βολτούλα ή στο μπακάλικο; Γιατί αν λες για αυτούς η αλήθεια είναι ότι πολύ δύσκολα να έχουν κάποια πτώση (σε σχέση με εμένα πχ που δοκιμάζω όλο και με περισσότερα χιλιόμετρα τις φουρκέτες της πάρνηθας) και συνεπώς το κράνος δεν έχει τόσο νόημα.
ΟΜΩΣ εδώ δεν είναι αμστερνταμ, εδώ είναι αθήνα και όπως λες τα πράγματα δεν θα αλλάξουν. οπότε τι κάνουμε; προστατευόμαστε από το κακό οδικό δίκτυο και τους "αμόρφωτους" οδηγούς 4τροχων ή οδηγούμε χωρίς κράνος γιατί το θεωρούμε τρομολαγνεία;
Αντικειμενικά θεωρώ το 1ο σωστό και το 2ο ανωριμότητα. Και το λέω εγώ που ακόμα ΔΕΝ έχω κράνος! Γιατί δεν μαρέσει, δεν το γουστάρω στο κεφάλι μου, όμως θα πάρω για 2 λόγους. 1ος μην πέσω μόνος μου (που μου χει τύχει, χτύπησα μόνο τον ώμο μου), 2ος για να μην με ξεφτιλίσει κάποιος οδηγός από πίσω αν μου έρθει η τρελή ιδέα κάποια μέρα να οδηγήσω σε έναν κεντρικό της αθήνας.
Εν τέλη συμφωνούμε πως είναι λάθος αν το κάνουν για να δικαιολογήσουν το χάλια οδικό δίκτυο κτλ. Αλλά εφόσον ζεις και ζω εδώ, πρέπει να προσαρμοστούμε.
Nαι γιατί έτρεχε με άλλους μαζί. Εγώ όμως δεν τρέχω, πόσω μάλλον σε πελοτόν.
Πήγε και έπεσε πάνω σε ένα φορτηγό. Άρα οδηγούσε σε δρόμο με άλλα τροχοφόρα.
Και εγώ φοράω κράνος όταν βγαίνω στους δρόμους της πολης ξέρεις, ειδικά έτσι όπως είναι η κατάσταση στην Αθήνα. Και φυσικά το χρειάζομαι όταν μοιράζομαι την δεξιά λωρίδα με τα ταξί, τα λεωφορεία, το απορριμματοφόρο και ότι άλλο βάλει ο νους του ανθρώπου.
Δεν θα το φόραγα όμως αν η Αθήνα είχε ένα σοβαρό δίκτυο δρόμων ασφαλών για τους ποδηλάτες και αν υπήρχε ένας ΚΟΚ που εφαρμόζεται και εξασφαλίζει τα δικαιώματα όλων όσων χρησιμοποιούν τον δρόμο.
Δοκίμασε να μου φέρεις για τις χώρες που έχουν εφαρμόσει μη αυτοκινητικές πολιτικές μετακίνησης.
Ε ναι.. Υπάρχει και η σχετική "προπαγάνδα". ( σε εισαγωγικά πάντα).
Κοίτα.. εσύ πιάνεσαι από μεμονωμένα περιστατικά αλλά και στην Ολλανδία και στην Δανία τα ποσοστά τροχαίων που έχουν είναι μηδαμινά σε σύγκριση με την χρήση που κάνουν στα ποδήλατα τους ως μέσα μετακίνησης.
Δεν κυνηγάνε να τρομάξουν τον κόσμο για να μην το χρησιμοποιήσει.. Αντίθετα κοιτάνε να βελτιώσουν τις συνθήκες ασφάλειας ώστε να μπορεί να κυκλοφορεί ο καθένας με το ποδήλατο του χωρίς να νιώθει ότι πρέπει να ντυθεί ρόμποκοπ για να το κάνει αυτό.
Αυτοί κοιτάνε να κάνουν την ποδηλασία κάτι που είναι εύκολο και ασφαλές. Εμάς προσπαθούν να μας πείσουν ότι είναι κάτι επικίνδυνο, για να μην μπουν στην διαδικασία να κάνουν την ποδηλασία κάτι ασφαλές. Αντί να κοιτάνε να βελτιώσουν την κατάσταση σου λένε απλά "μην το κάνεις αυτό γιατί δεν είναι ασφαλές".
Δεν θα διαβάσεις όμως ποτέ ότι δεν πρέπει να οδηγείς το αυτοκίνητο σου γιατί ΔΕΝ είναι ασφαλές να το κάνεις αυτό στους δρόμους της Ελλάδας ακόμα και αν οι στατιστικές θα συνηγορούσαν ( σαφώς) για τέτοιες προειδοποιήσεις, κρίνοντας από τους θανάτους και τους τραυματισμούς που έχουμε σε ετήσια βάση λόγο τροχαίων.
Φίλε τους εξαιρώ τους αθλητές. Αυτοί πάνε για τις επιδόσεις και αφού παραδέχεσαι ότι κατεβαίνεις την Πάρνηθα με 60 θα πρέπει να το φοράς το κράνος σου .. Οι υπόλοιποι όμως γιατί να πρέπει να το φοράνε άμα δεν πάνε για τις επιδόσεις αλλά για ψώνια στον μπακάλη; Επειδή δηλαδή η Ελληνική πολιτεία δεν θέλει να επιβάλει τα στοιχειώδη στον τομέα της οδικής ασφάλειας ;
Α και στο ίδιο τσουβάλι φυσικά μπαίνουν και οι πεζοί. Αλλά για τους πεζούς δεν βγήκε κανείς να πει βάλτε κράνος και ότι άλλο μπορείτε γιατί μπορεί να σας πάρει σβάρνα κανένα αυτοκίνητο όπου και αν βρίσκεστε καθώς αυτός που θα το κάνει θα την βγάλει καθαρή αφού νόμοι υπάρχουν αλλα δεν εφαρμόζονται ούτε σωστά ούτε αυστηρά.
Τα πράγματα δεν θα αλλάξουν όταν δεν απαιτείς αλλά απλά προσαρμόζεσαι στα χάλια που υπάρχουν. Το πρότυπο σου θα πρέπει να είναι τα καλύτερα όχι οι συμβιβαστικές λύσεις του στυλ "αφού το αυτοκίνητο θα σε πατήσει έτσι και αλλιώς φόρα πανοπλία για να βγεις από το σπίτι σου". Το πρότυπο σου θα έρπεπε να είναι ότι " το αυτοκίνητο ΔΕΝ θα με πατήσει γιατί ο νόμος θα κόψει τον πισινό του οδηγού που θα το κάνει ( και θα σκίσει όποιον μιλάει στο κινητό του και οδηγεί, και θα ξεσκίσει όποιον περνάει με κόκκινο και κάνει καγκουριές στον δρόμο) ".
Εμείς ως ποδηλάτες αποδεχόμαστε ότι η κατάσταση είναι χάλια και κοιτάμε να την βολέψουμε κάπως για την πάρτη μας. Εμ δεν πρόκειται να δούμε χαΐρι έτσι..
Όταν αποδεχόμαστε την προπαγάνδα και την τρομολαγνεία υπέρ της αυτοκινητικής πολιτικής, ε τότε το μόνο που θα καταφέρουμε θα είναι να την φάμε στην μάπα για πολύ καιρό ακόμα.
Εγώ είμαι όλο τρελες ιδέες και οδηγώ στο κέντρο της Αθήνας. Το φοράω το κράνος εκεί που χρειάζεται αλλά την τρομολαγνεία των ΜΜΕ και την προπαγάνδα για την υποτιθέμενη εγγενή επικινδυνότητα του ποδηλάτου ως μέσω μετακίνησης δεν την δέχομαι.
Και εκεί διαφωνούμε και σου εξήγησα πιο πάνω γιατί.
:)
Να σταθω και εγω σε ενα θεμα πιο παλαιο απο το ποδηλατικο κινημα και τα κρανη
Wicca κατάλαβα τι λες. Αλλιώς είχα πάρει αυτό που αρχικά είχες γράψει και μιλάγαμε και οι δύο για διαφορετικό θέμα πάνω στο ίδιο αντικείμενο.
Κατά την γνώμη μου είτε το κυνηγήσουμε είτε όχι δεν θα αλλάξει κάτι. Εδώ έχουν άλλα σοβαρότερα θέματα τώρα και εδώ το κυνηγούσαν για πόσο καιρό οι αγανακτισμένοι και δεν έγινε τίποτα. Δεν θέλω να εμβαθύνω πολιτικά αλλά δεν πιστεύω ότι μπορεί να αλλάξει κάτι εκτός αν γίνει κάτι πολύ ακραίο.
Πολύ πιο εύκολα θα πάω εγώ σε 3 χρόνια να ζήσω ολλανδία παρά να αλλάξει κάτι εδώ σε 10 χρόνια (μην πω 30).
Είναι τραγική η κατάσταση δυστυχώς.
rnd όπως λέει και στην ταινία banlieue 13
https://www.youtube.com/watch?v=Jf10LFdE_2I
εδώ δεν είναι μονακό, είναι βαγδάτη
...
Γιατί άραγε;
Τι φταίει;
δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες για τη σαπίλα, αλλά κάνε το σχόλιο σου εφόσον το ξεκίνησες
Οι μπλέδες γιατι πάνε παντού με κράνος? (νομίζω και οι " Φτάνουμε ΠΑντού Αργά") Υπάρχει κάποιος κανονισμός?
ΜΗΝ το πάρεις ως κάνόνα, πάρτο καλύτερα ως προτροπή.
Κράνος. Και για τις νυχτερινές ισχύει το ίδιο + φώτα και ανακλαστικό γιλέκο.
Αν διαβάσεις στην ιστοσελίδα μας, θα δεις τους λόγους.
Ο δρόμος είναι ανοικτός. ΔΕΝ υποχρεώνουμε κανέναν να φορέσει το οτιδήποτε. Όπως δεν υποχρεώνουμε κανέναν να μας ακολυοθήσει.
αν όμως επιλέξεις να έρθεις στο (ανοικτό) γκρούπ μας, καλόν είναι να ακολουθήσεις τις προτροπές της παρέας. Μια από αυτές έχει να κάνει με την ασφάλεια. Υπάρχουν και άλλες, για τον ρυθμό, για ανασυγκροτήσεις, για το που πάμε, πως πάμε, τι δεν κάνουμε, τι να κουβαλάμε μαζί μας κλπ κλπ.
Ξαναλέω, ο δρόμος ειναι ανοικτός ΣΕ ΟΛΟΥΣ. Κανείς δεν υποχρεώνεται να φορέσει οτιδήποτε....
.
Φταίει η ημιμάθεια και η αδιαφορία που βασίζεται στην πεποίθηση ότι τίποτα δεν θα αλλάξει ποτέ. Και επειδή αδιαφορούμε για αυτό και δεν αλλάζει.
Είναι ένας φαύλος κύκλος αυτό το πράγμα.
Για να φέρω ένα παράδειγμα: Δεν βλέπω κανέναν να απαιτεί να εφαρμόζονται οι νόμοι που ήδη υπάρχουν. Βλεπω το αντίθετο μάλιστα, δηλαδή όταν πάνε να εφαρμοστούν και μας θίγουν να πετιούνται όλοι και να μιλάνε για αυθαιρεσία, φασισμό και άλλα τέτοια πράγματα.
Π.χ βλέπετε τον γείτονα σας και παρκάρει πάνω στο πεζοδρόμιο εμποδίζοντας τους πεζούς να περάσουν και θέτοντας σαφέστατα την ζωή τους σε κίνδυνο αφού τους υποχρεώνει να κατεβούν στον δρόμο. Γιατί δεν του κάνετε καταγγελία; Φοβάστε μη σας πει ρουφιάνο της αστυνομίας ;;;
Ο νόμος πρέπει να εφαρμόζεται τάχα, αλλά όχι στους γνωστούς μας δηλαδή;
Πως θέλουμε να έχουμε μία πολιτεία στην οποία υπάρχει δικαιοσύνη όταν εμείς δεν είμαστε διατεθειμένοι να εφαρμόσουμε την δικαιοσύνη αυτή στην πράξη;
Και βέβαια είναι περιττό να αναφέρω ότι αυτό οφείλει να επεκταθεί σε όλους τους τομείς και σε όλα τα επίπεδα.
Δηλαδή δεν νοείται να απαιτείς να υπάρχει δικαιοσύνη αλλά όταν ο πολιτικός σου σε γράφει στα απ' αυτά του να κάνεις τα στραβά μάτια.. Πρέπει να υπάρχουν άμεσες αντιδράσεις όχι απάθεια και αδιαφορία και νοοτροπία " άσε τώρα που να τρέχω.. κάπως θα τα βολέψω τα πράγματα".
Ναι.Αυτό είναι. Έτσι είναι.
Πως θα μπορούσε να πάψει να το αισθάνεται κανείς αυτό;
...
Στις Προτεσταντικές χώρες το αισθάνονται σαν υποχρέωση τους απέναντι στον Θεό που έχουν ο καθένας μέσα του. Λένε: "Αφού το βλέπω ότι είναι λάθος, θα γίνω εγώ ο λόγος που θα συνεχίσει να γίνεται; Όχι βέβαια".
Στον καθ'ημας Νότο και στην καθ'ημας Ανατολή λένε: "Μόνο εγώ το βλέπω; Όλοι το βλέπουν. Γιατί να γίνω εγώ κακός και να πάω να βγάλω το φίδι απ' την τρύπα;"
Αυτό που κάνουν εκεί τους πιέζει και δημιουργεί εύκολα κοινωνίες πολύ σφιχτές.
Αυτό που κάνουμε εδώ παράγει αυτό το χάος που βλέπουμε.
Πως αλλάζει αυτό;
Τι θα μπορούσε να βοηθήσει;
Εμείς πρέπει να βοηθήσουμε τους εαυτούς μας ρε φίλε. Δεν θα μας βοηθήσουν τα "κάτι" και τα "τι".
Βοηθάμε τους εαυτούς μας όταν καταγγείλουμε και κράξουμε την παρανομία όπου την δούμε και απαιτώντας να υπάρξει ( να εφαρμοστεί βασικά) δικαιοσύνη.
Θα τόλμαγε άραγε ο γείτονας μας να καταλάβει το πεζοδρόμιο αν ήξερε ( ή μάλλον ΔΕΝ ήξερε) από που θα (πρωτο) φάει την καταγγελία;
Όταν θα έτρωγε ομαδικό κράξιμο θα καταλάβαινε ότι δεν είναι κοινωνικώς αποδεκτό να καταλαμβάνει το πεζοδρόμιο ή να κάνει ότι του γουστάρει.
Το αυτό ισχύει για τα πάντα/όλα.
Βλέπουμε π.χ τους πολιτικούς μας να κάνουν ότι τους αυτώσει ( το είπα κόσμια) και αντί να κατέβουμε στον δρόμο ομαδικά και να τους κράξουμε, εμεις καθόμαστε και τους κοιτάμε λες και οι ζωές που αυτοί οι πολιτικοί μαμάνε, δεν είναι οι δικές μας.. είναι κάποιου άλλου..
Αλλά εμείς εξακολουθούμε να είμαστε σε απάθεια, γιατί το θέμα δεν μας αφορά ή γιατί σκεφτόμαστε "γιατί δεν κάνουν οι "άλλοι" κάτι"... Ποιοι είναι αυτοί οι "άλλοι".;;;
Και ποιοι είναι οι "αρμόδιοι" να κάνουν κάτι αν δεν είμαστε εμείς οι ίδιοι;
...
Δεν βλέπω να διαφωνώ κάπου.
Θα ρώταγα όμως πως μπορεί να οριστεί αυτό το "εμεις οι ίδιοι" που λες;
Ο καθένας ξεχωριστά μάλλον εμπίπτει στο ταμπού της επώνυμης μήνυσης που επιφέρει κακές σχέσεις γειτονίας.
Τι θα μπορούσε να διατηρήσει την ψυχραιμία στη γειτονιά αλλά και να ξεπαρκάρει τα αμάξια από τα πεζοδρόμια;
Πάρα πολύ απλό.... Αρκεί οι υπεύθυνοι υπάλληλοι του δημοσίου να κάνουν την δουλειά τους. Είτε αυτοί είναι απλοί υπάλληλοι - ελεγκτές του Δήμου, είτε Δημοτικοί Αστυνόμοι, είτε κλασικοί Αστυνόμοι. Απλούστατο.
Αυτοί ξέρουν τι είναι νόμιμο και τι παράνομο, έχουν την δικαιοδοσία και την ευθύνη και την υποχρέωση και την εξουσία να διενεργήσουν ελέγχους και να επιβάλουν πρόστιμα. Η κατάληψη ενός πεζοδρομίου μπορεί να έχει γίνει νόμιμα, πληρώνοντας τον αντίστοιχο δημοτικό φόρο. Εγώ δεν το ξέρω ΚΑΙ δεν μπορώ να το ελέγξω ΚΑΙ δεν είναι η δουλειά μου. Το αν ο άλλος έχει βάλει παράνομα "ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΠΑΡΚΙΝ όπου γούσταρε, πάλι δεν μπορώ να το ελέγξω. Το αν ο άλλος κατέβασε την πινακίδα "ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η στάση και η στάθμευση" γιατί έτσι τον βόλευε, πάλι δεν μπορώ να το ελέγξω. ΔΕΝ είμαι αστυνόμος, δεν είναι αυτο ο ρόλος μου. Η αστυνομία υπάρχει, περνάει και απλά κάνει τα στραβά μάτια. Αν και κυρίως ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΕΙ.... κάθεται και πίνει καφέ στον πεζόδρομο....
Το έχω ξαναγράψει. Παλαιότερα, ο καταχραστής, ο κλέφτης, ο φοροφυγάς, ο λωποδύτης, ο ψεύτης, αυτός που παρανομούσε κατ'εξακολούθηση και από πεποίθηση, ΗΤΑΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ απομονωμένοι και δακτυλοδεικτούμενοι και απορριπτέοι.
Πλέον τους χαμογελάμε, τους χτυπάμε φιλικά την πλάτη, "μπαγασάκο, καλά τα κατάφερες" και μένουμε με το ερώτημα αν πρέπει να κάνουμε και εμείς κάτι αντίστοιχο με αυτούς που το έκαναν και δεν είχαν καμία συνέπεια.
Οπότε "εμείς οι ίδιοι", που λεει η Wicca, τι μπορούμε να κάνουμε;
...
Παρεμπιπτόντως από το ΓΟΚ δεν προβλέπεται "αγορασμένη" θέση πάρκινγκ σε κανένα πεζοδρόμιο. Οπότε όσα βλέπεις είναι παράνομα. Αυτά που βλέπεις είναι απλά παρκαρισμένα μπροστά στην γκαραζόπορτα επειδή έτσι τους βολέυει.
Δεν κατάλαβα γιατί γραψαρχιδισμός του κάθε παραβάτη γιατί δεν θεωρείται ως λόγος για να επιφέρει κακές σχέσεις γειτονίας αλλά θεωρείται η καταγγελία της παράβασης;
Δεν χρειάζονται μηνύσεις. Χρειάζονται καταγγελίες. Να ασχοληθεί κάποιος να φωνάξει την τροχαία και να απαιτήσει να κάνει την δουλειά της. Ο νόμος είναι με το μέρος των πεζών.
Εμείς είμαστε εκείνοι που δεν απαιτούμε ή και κωλώνουμε να ζητήσουμε να εφαρμοστεί.
Οι νόμοι υπάρχουν. Αν δεν εφαρμόζονται είναι γιατί εμείς δεν απαιτούμε να εφαρμοστούν σε κάθε επίπεδο και σε κάθε δραστηριότητα της ζωής μας.
Η κοινωνία μας πάσχει από έλλειψη δικαιοσύνης.
Όλα τα άλλα είναι παρελκόμενα αυτής της κατάστασης.
Διάβασα για τα "δικαιώματα των πεζών" και μόλις το θυμήθηκα.
ΧΘΕΣΙΝΟ.
Είμαι σε μεγάλη εταιρεία / υπηρεσία του ευρύτερου δημόσιου τομέα.... (ΜΕΓΑΛΗ).
Και ακούω τον ακόλουθο διάλογο δύο γυναικών - υπαλλήλων που απλά έξυναν τα νύχια τους όρθιες σε έναν διάδρομο:
- άσε τι έπαθα. Μου κόλλησαν ένα αυτοκόλλητο επειδή είχα παρκάρει επάνω σε πεζοδρόμιο.
- τι αυτοκόλλητο? Κλήση?
- όχι, από εκείνους μωρέ που γυρνάνε και κολλάνε αν έχεις παρκάρει παράνομα. Ότι είμαι γάιδαρος και δεν νοιάζομαι για τους πεζούς και τέτοια. Αλλά το χειρότρο ήταν που έκανα πόση ώρα να το ξεκολλήσω. ΚΑΙ ΧΑΛΑΣΑ ΚΑΙ ΤΑ ΝΥΧΙΑ ΜΟΥ, να κοίτα....
.
.
.
.
.
μετά από αυτό, δαγκωμένος για να μην ουρλιάξω... έφυγα, πήγα παρα πέρα... δεν ήθελα να ακούσω τίποτα άλλο....
Γιατι δεν εγινες εσυ αυτος που θα της εδειχνε (ξανα) την απορριψη της κοινωνιας? Τι σε σταματησε?
Ισως καποια στιγμη στη ζωη της να το καταλαβει αν της το δειξουν πολλοι. Σιγουρα υπαρχουν και "χοντροι" ανθρωποι που δεν καταλαβαινουν απο τετοια οσο και να προσπαθεις, πολιτικαρχιδες, τραπεζαρχιδες, εταιριαρχιδες, καναλαρχιδες, που ειναι και επικαιροι κτλ. Αλλα η πρσπαθεια δεν βλαπτει
Μετα-ανάλυσα 40 διεθνών επιστημονικών
μελετών έδειξε ότι το κράνος είναι σωτήριο για
τους ποδηλάτες, καθώς, σε περίπτωση
ατυχήματος, αυξάνει τις πιθανότητες επιβίωσης.
Στις μελέτες είχαν συμμετάσχει πάνω από 64.000
ποδηλάτες και, όπως γράφουν οι ερευνητές από το
Πανεπιστήμιο της Νέας Νότιας Ουαλίας του Σίδνεϋ
στην Διεθνή Επιθεώρηση Επιδημιολογίας (IJE), η
χρήση του κράνους συσχετίσθηκε με μείωση κατά
51% των πιθανοτήτων να χτυπήσει ένας
ποδηλάτης στο κεφάλι σε περίπτωση ατυχήματος,
καθώς και με μείωση κατά 33% των πιθανοτήτων
να χτυπήσει στο πρόσωπο.
Επιπλέον, μείωνε κατά 69% τον κίνδυνο σοβαρού
τραυματισμού στο κεφάλι και κατά 65% τις
πιθανότητες θανατηφόρου τραυματισμού στο
κεφάλι.
Τα ευρήματα των Αυστραλών
ερευνητών υποστηρίζουν την καθιέρωση πολιτικών,
με τις οποίες θα ενθαρρύνεται ή ακόμα θα
καθίσταται υποχρεωτική η χρήση κράνους από τους
ποδηλάτες για λόγους ασφαλείας, είπαν οι
ερευνητές Τζέικ Όλιβερ και Προύντενς Κρέιτον,
στο παγκόσμιο συνέδριο για την πρόληψη των
τραυματισμών Safety 2016 που διεξήχθη στην
Φιλανδία.
"Η μελέτη μας έδειξε ότι, όπως συμβαίνει με τη
χρήση κράνους από τους μοτοσικλετιστές, έτσι και η
χρήση από τους ποδηλάτες προστατεύει από τις
κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις, ενώ δεν αυξάνει τον
κίνδυνο τραυματισμού στον αυχένα ή στη
σπονδυλική στήλη , όπως νομίζουν πολλοί"
εξήγησαν χαρακτηριστικά.
Πηγή: The Guardian