Και εγώ που νόμιζα ότι δεν υπάρχουν πολλές γυναίκες πιλότοι γιατί ορισμένα επαγγέλματα είναι απλά ανδροκρατούμενα..
Αν το πάμε βέβαια με αυτή την λογική, οι άντρες είναι κακοί πιλότοι αεροπλάνων γιατί ΟΛΕΣ τις αεροπορικές συγκρούσεις τις έχουν προκαλέσει άντρες. ( μα όλες λέμε).
Έχει κάτι λάθος το συμπέρασμα μου;; Μήπως βασίζεται σε λάθος λογική;; Λέω τώρα για να σου δείξω πόσο άκυροι είναι ορισμένοι τρόποι σκέψης και οι στατιστικές τέτοιου είδους.
(Προειδοποίηση: απόπειρες χιούμορ εν όψει. Τουτέστιν no offense. Αυτονόητο αλλά φύλα τα ρούχα σου νάχεις τα φύλα σου, ε τα μισά ήθελα να πω κλπ.)
Μια ενστικτώδης απόκριση σε αυτό θα ήταν: "εάν δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις εάν αυτό το συμπέρασμα έχει λογικό λάθος, η περίπτωση μυρίζει... γυναίκα".
Απόπειρα 2: Τι είναι λάθος λογική; Δεν υπάρχει λάθος λογική, λογικό λάθος υπάρχει για αυτόν που δεν ξέρει να χρησιμοποιήσει τη λογική.
Απόπειρα 3: Εάν είναι το επάγγελμα ανδροκρατούμενο, αυτό θα συμβαίνει είτε δικαίως είτε αδίκως. Εάν μεν συμβαίνει δικαίως, ίσως επειδή όντως οι γυναίκες δεν έχουν συγκριτικά κάποιες τεχνικές ικανότητες. Αυτό από τεχνικής πλευράς έχει βάση, παρότι υπάρχουν έρευνες με αντιφατικά συμπεράσματα σε επιμέρους ικανότητες, και επίσης ένα παράλληλο θέμα είναι το γιατί θα έπρεπε να θεωρηθεί αυτό κακό ή υποτιμητικό για τις γυναίκες, π.χ. δεν είναι λογικό να σκεφτεί κανείς ότι μια αεροπορική εταιρεία έχει λόγο να αποφεύγει τις γυναίκες αφού όποιος κάνει για μια δουλειά μπορεί να την κάνει, και στο κάτω κάτω όση περισσότερη η προσφορά εργασίας τόσο φτηνότερα θα τους κοστίσει. Εάν από την άλλη συμβαίνει αδίκως, οφείλεις να δείξεις τους λόγους.
Δεν γίνεται αυτό που λες επειδή οι επιδόσεις έχουν τεράστιες διαφορές.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα περισσότερο δυναμικά αθλήματα είναι λιγότερο δημοφιλή στο γυναικείο φύλο.
Και αποδεικνύω παίρνοντας δεδομένα από πρόγραμμα καραγραφής ποδηλατικών επιδόσεων που χρησιμοποιείται σε παγκόσμια κλίμακα.
Και κοιτάζω π.χ ένα challenge, αυτό του gran fondo, 130χλ σε μια βόλτα.
Πρώτα βλέπουμε overall αποτελέσματα, με 88.596 συμμετέχοντες.
Και για να μην τα πολυλογώ πάω κατ'ευθείαν στις female συμμετοχές, είναι 5.085, το γράφει κέντρο αριστερά "Final Leaderboard" αλλά και στο κάτω μέρος της σελίδας.
Εσύ αυτό πως το εξηγείς;
Μήπως η "ανδροκρατούμενη" κοινωνία σας εμποδίζει να κάνετε το χόμπι σας;
Η μήπως η ποδηλασία δρόμου έχει περισσότερες απαιτήσεις σε δύναμη και αντοχή;
Σου παραθέτω χειροπιαστές αποδείξεις γιατί αν τύχαινε και έλεγα ότι βλέπω ελάχιστες γυναίκες με κούρσα θα μου έλεγες τα κλασικά του τύπου, επιλεκτική όραση, σεξισμός, σωβινισμός, κτλ κτλ.
Αφού θες να συνεχίσουμε το off topic ναι η ανδροκρατούμενη κοινωνία μας εμποδίζει σε πολλά πράγματα
Μην πας μακριά.
Κάνε ένα συγκριτικό στο τι ποδήλατα πωλούνται για τις γυναίκες και τι ποδήλατα πωλούνται για τους άντρες. Μην πας στα κορυφαία μοντέλα στα κατά παραγγελία κτλ που έτσι και αλλιώς θα σου τα φτιάξουν όταν τα ζητήσεις όπως τα ζητήσεις.
Δες στα εισαγωγικό και μετρίου range τι ποδήλατα, ( που απευθύνονται στο ευρύ κοινό) υπάρχουν σε μικρά, μεγέθη σε γυναικεία γεωμετρία και τι εξοπλισμό έχουν πάνω αυτά. Μέτρα μοντέλα που βγαίνουν κάθε χρόνο και δες πόσα είναι αυτά τα μοντέλα και τι περιφερειακά έχουν.
Όλα τα γυναικεία μοντέλα είναι πιο "δεύτερα" σε περιφερειακά, πιο εισαγωγικά, πιο "απλά".. Καμία εταιρία δεν επενδύει σε γυναικεία μοντέλα,δεν κάνει μάρκετινγκ με target group τον γυναικείο πληθυσμό. Όχι γιατί είναι μικρότερος ή οικονομικά ασθενέστερος από τον αντρικό. Δεν προσπαθούν καν να κάνουν την ποδηλασία ενδιαφέρουσα για τις γυναίκες στις διαφημίσεις.Έλα διάβασε και ένα αρθράκι..
Αναφέρεται στην νοοτροπία που υπάρχει που οδηγεί φυσικά και στα αντίστοιχα αποτελέσματα αφού άλλωστε τίποτα δεν είναι τυχαίο.
Ψάξε και μόνος σου με ποιον τρόπο διαφημίζεται η ποδηλασία.. Δες τις διαφημίσεις.
H Levi δεν έχει μπει καν στο κόπο να φτιάξει γυναικεία σειρά ρούχων σε αυτά που έφτιαξε, για αστικές ποδηλάτισσες.
Και όταν φτιάχνονται τέτοια ρούχα είναι όλα τους ροζ και ροζ με καρδούλες, λουλουδάκια κτλ ...ανελέητο πατρονάρισμα του κερατά δηλαδή.. ( btw το δικό μου ποδήλατο που είναι εισαγωγικό κουρσάκι είναι τίγκα στα λουλουδάκια πάνω στον σκελετό.. μην ξεχαστεί κανείς και δεν καταλάβει ότι είναι γυναικείας γεωμετρίας.. Να έχει και το μικρό σπίτι στο λιβάδι πάνω για να μην την χάσουμε την μπάλα).
Να αναφέρω γενικότερα πως οποιοδήποτε πιο γρήγορο τροχοφόρο λανσάρεται ως aggressive και ένδειξη στάτους και ισχύος προς και για το αντρικό κοινό;;
Και φυσικά δεν θα σχολιάσω κάτι για τις γυναίκες που έχουν κούρσες που ούτε καν..... πάμε σε πιο generic, τις γυναίκες που κυκλοφορούν με ποδήλατα στην Ελλάδα..Είδαμε τι αντιμετώπιση έχουν ακόμα και από ποδηλάτες.
Υπάρχουν διακρίσεις από το πως λανσάρεται ένα προϊόν, μέχρι στο ποια χαρακτηριστικά θα έχει αυτό. Και ενίοτε μέσα από το μάτκετινγκ υπάρχουν και κλισέ για το πως θα πρέπει να δείχνει μία γυναίκα και πως θα πρέπει να δείχνει ένας άντρας ποδηλάτης.
Βάζουν τις γυναίκες από την πρώτη στιγμή σε συγκεκριμένα καλούπια και συγκεκριμένες συμπεριφορές και ενίοτε αποτελέσματα.. το μήνυμα μπορεί να είναι στο παρασκήνιο αλλά είναι ξεκάθαρο. Τζιζ μακρυά αντρικό σπορ..
Σου έδειξα την λογική που υπάρχει πίσω από ισχυρισμούς του είδους " όλες οι γυναίκες οδηγοί είναι'ασχετες".
Είναι γενίκευση του κερατά που όπως βλέπεις όμως δεν εφαρμόζεται σε άλλα επαγγέλματα όπως αυτά των πιλότων, όπου εκεί μπορεί κάποιος να μιλήσει και με στοιχεία και να γενικεύσει λέγοντας ότι τα αεροπορικά δυστυχήματα προκαλούνται από άντρες πιλότους..
Είναι αλήθεια.. γιατί οι γυναίκες πιλότοι είναι ελάχιστες και γιατί όλα τα ατυχήματα αυτού του είδους τα έχουν προκαλέσει άντρες ( όπου υπήρχε ανθρώπινο λάθος και δεν χάλασε π.χ το αεροπλάνο).
Αυτό όμως δεν γίνεται μότο στο στόμα των γυναικών.
Καλά βέβαια δεν θα ήθελα να φανταστώ τι θα γινόταν αν γυναίκα πιλότος είχε οποιοδήποτε δυστύχημα με αεροπλάνο. Το λιγότερο που θα γινόταν θα ήταν να απολύσουν και τις υπόλοιπες.
Μία γυναίκα για να επιβιώσει σε έναν χώρο θα πρέπει να είναι η καλύτερη των καλύτερων και να το αποδεικνύει συνέχεια. Αυτή είναι η υποβόσκουσα προσδοκία για να γίνει αποδεκτή.
Στους άντρες δεν είναι έτσι τα πράγματα. Και ούτε έχουν βγει γενικότερα συμπεράσματα από τις εκάστοτε συμπεριφορές τους, άσχετα αν τα περισσότερα τροχαία, αεροπορικά ή όποια δυστυχήματα, τα έχουν προκαλέσει ως επί το πλείστον άντρες, γιατί και πιο πολλοί είναι εκείνοι που ασχολούνται, και από πιο παλιά και πιο πολλά χρόνια και γενικότερα η κουλτούρα μας προωθεί την επιθετικότητα στους άντρες εν γένη.
Είναι θέμα παιδείας, είναι θέμα κουλτούρας και θέμα συγκεκριμένων κλισέ που δεν έχουν σταματήσει να προωθούνται ακόμα και μέχρι τις μέρες μας.
Εγώ σου έδειξα τώρα, 2014, στοιχεία που δείχνουν το ποσοστό του γυναικείου πληθυσμού μέσα σε ένα άθλημα επιδόσεων και εσύ μου λες ότι φταίνε τα λουλουδάκια και οι διαφημίσεις.
Τα λουλουδάκια και τις καρδούλες τα βάζουν για να προσελκύσουν τις αρχάριες, για τις ψαγμένες υπάρχουν και αυτά, αλλά εσύ μην το αγοράσεις επειδή έχει μώβ και είναι υποτιμητικό να παραπέμπει στο θηλυκό στοιχείο...
Αν δεν σταματήσεις να σκέφτεσαι με τα διάφορα κλισέ του φεμινισμού θα εξακολουθείς να βλέπεις άντρες-καταπιεστές γύρω σου...
...το αρθράκι που παραπέμπεις είναι πέρα για πέρα 100% άκυρο όσο δεν πάει άλλο.
Το μόνο λογικό είναι οι διαφημίσεις να απευθύνονται κατά 95% στους άντρες αφού είναι πολύ πιο διαδεδομένο αυτό το σπόρ στο αντρικό φύλο, λόγω της φύσης του αθλήματος, δεν γίνεται να στο πω πιο απλά.
Αν εσύ θέλεις να βλέπεις προπαγάνδα και υποθάλπων μισογυνισμό είναι δικό σου πρόβλημα και δική σου διαστρέβλωση της πραγματικότητας.
Να συνεννοηθούμε άντρες + γυναίκες + ομοφυλόφιλοι, για να πάρουμε την εξουσία από τους πο***ηδες δηλ. από αυτούς που κυβερνάνε, εκεί είναι η ουσία, τα υπόλοιπα κουβέντες να περνάει η ώρα.
Το μωβ είναι το καλύτερο χρώμα και δεν είναι γυναικείο. Περισσότερο του θατατά κόλορ.
Το ροζ είναι καρα-funky χρώμα και διαμαρτύρομαι για τα στερεότυπα που έχουν επιβληθεί σε εμάς και το ονομάζουν γυναικείο χρώμα.
Πάντως, δεδομένου του πόσο αμείλικτες γίνονται οι εταιρίες προκειμένου να μεγαλώσουν την γκάμα των πελατών τους, δεν νομίζω να υπάρχει κάποια πρόθεση στο ότι οι διαφημίσεις για ποδήλατα δεν απευθύνονται σε γυναίκες. Απλά δεν συγκινεί τις γυναίκες και προφανώς έχει δοκιμαστεί αυτό. Κι εσύ Γουίκα είσαι από τις λίγες άτυχες που δικαιωματικά περιμένεις ίση αντιμετώπιση, όταν το ‘γκρουπ’ όπου ανήκεις αδιαφορεί. Αλλά νομίζω το παράπονό σου σε αυτήν την περίπτωση δεν θα έπρεπε να είναι απέναντι στις ανδροκρατούμενες εταιρίες αλλά απέναντι στο φύλο σου που δείχνει να μην συγκινείται (τώρα, το γεγονός ότι τα ενδιαφέροντα του φύλου σου γενικά είναι πάνω σε άλλα πράγματα οφείλεται σε υποβολή στερεότυπων. Για αυτό ναι, μπορείς να έχεις παράπονο). Αλλά οι εταιρίες που πουλάνε ποδήλατα θα ήθελαν να έχουν διπλάσιο αριθμό αγοραστών, δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό.
Είναι το ίδιο με τις δραστηριότητες που υποτίθεται αφορούν κυρίως γυναίκες. Θέλει ένας άντρας να κάνει μπαλέτο ή γιόγκα ή κι εγώ δεν ξέρω τι και ότι βλέπει ή ακούει γύρω του τον κάνει να νιώθει σαν παρείσακτος στον χώρο.
(οποιαδήποτε αναφορά σε ‘φυλο’ δεν έχει στόχο το γυναικείο. Μιλάω πιο γενικά γιατί υπάρχουν περιπτώσεις στερεοτύπων και στις δύο πλευρές. Καλά, δεν συζητάμε για το να είναι κάποιος ομοφυλόφιλός, εκεί απλά δεν υπάρχει πουθενά)
Το μωβ είναι το καλύτερο χρώμα και δεν είναι γυναικείο. Περισσότερο του θατατά κόλορ.
Το ροζ είναι καρα-funky χρώμα και διαμαρτύρομαι για τα στερεότυπα που έχουν επιβληθεί σε εμάς και το ονομάζουν γυναικείο χρώμα.
HELEKIN σορυ αλλα ...εδω ρε συ δεν καταλαβαίνεις ΓΙΑΤΙ σε όλα τα φόρουμ λένε οτι το nick σου φέρνει σε γυναικείο....θα μας πεις για το ΡΟΖ και το μωβ (που όντως ειναι γαμώ τα χρώματα)
πλακίτσα.
Εγώ σου έδειξα τώρα, 2014, στοιχεία που δείχνουν το ποσοστό του γυναικείου πληθυσμού μέσα σε ένα άθλημα επιδόσεων και εσύ μου λες ότι φταίνε τα λουλουδάκια και οι διαφημίσεις.
Τα λουλουδάκια και τις καρδούλες τα βάζουν για να προσελκύσουν τις αρχάριες, για τις ψαγμένες υπάρχουν και αυτά, αλλά εσύ μην το αγοράσεις επειδή έχει μώβ και είναι υποτιμητικό να παραπέμπει στο θηλυκό στοιχείο...
Αν δεν σταματήσεις να σκέφτεσαι με τα διάφορα κλισέ του φεμινισμού θα εξακολουθείς να βλέπεις άντρες-καταπιεστές γύρω σου...
Και κατι άλλο αλογίνο.. Η ποδηλασία δεν είναι μόνον άθλημα επιδόσεων. Το ποδήλατο, όπως έχουμε ξαναπεί, είναι μεταφόρικό μέσο, που μπορεί να γίνει και μέσο επιδόσεων.. είναι πολλά και διαφορετικά πράγματα μαζί.
Ε ούτε και εκεί βλέπουμε να γίνεται σωστή προώθηση και μάρκετινγκ ( που στις μέρες μας δημιουργεί ή αξιοποιεί τις εκάστοτε τάσεις).
Η προώθηση του ποδηλατου στις γυναίκες στην οποιαδήποτε μορφή, είναι πάντα πνιγμένη στα κλισέ..
Γυναίκα αστική ποδηλάτισσα θα την δούμε με το καλαθάκι της, που θα έχει πάντα λουλουδάκια, κάπου στο μικρό σπίτι στο λιβάδι..
Γυναίκα αθλήτρια ή δεν θα την δούμε πουθενά ή αν εμφανιστεί στα media θα την δούμε είτε ως αντρούτσαινα, ή το χειρότερο όλων, σαν την σέξυ μπίμπο που την έχει ακούσει με την μύτη της σέλας και με τους βύζους τούμπανα να ξεχειλίζουν μέσα από το τζέρσυ.
Η μέση όμως γυναίκα ποδηλάτισσα, είτε αστική είτε αθλήτρια απέχει μακράν από αυτά τα πρότυπα.. εννοείται ότι όποια δεν ταυτίζεται με αυτά τα πρότυπα, και δεν κάνει συνειδητά ποδήλατο γιατί έτσι της είπε το κεφάλι της, δεν θα πλησιάσει ποτέ το αντικείμενο ποδήλατο, είτε γιατί θα της έχουν περάσει το μήνυμα ότι είναι πολύ δύσκολο και μόνον για επιδόσεις, είτε γιατί εκεί που ζει ( λέγε με π.χ Αθήνα, λέγε με Ν. Υόρκη) δεν υπάρχει το μικρό σπίτι στο λιβάδι και τα λουλουδάκια.
Εννοείται φυσικά ότι αυτό το πατρονάρισμα ισχύει και για πολλούς άλλους τύπους ποδηλασίας. Αν κάτι π.χ με τρελαίνει εντελώς είναι πως έχει ταυτίσει το μάρκετινγκ τα φιξ ποδήλατα με τους χίπστερ ή τους μέσεντζερ..
Ή το πως κάποιοι τύποι ποδηλάτου πρέπει να πηγαίνουν πακέτο με κάποιο τύπο ντύσιματος.. μη και δεν βάλεις τις λύκρες αν καβαλάς κούρσα ένα πράγμα γιατί θα παρεξηγηθεί ο δισκοβραχίωνας και τα πετάλια σου..
Είναι το ίδιο με τις δραστηριότητες που υποτίθεται αφορούν κυρίως γυναίκες. Θέλει ένας άντρας να κάνει μπαλέτο ή γιόγκα ή κι εγώ δεν ξέρω τι και ότι βλέπει ή ακούει γύρω του τον κάνει να νιώθει σαν παρείσακτος στον χώρο.
(οποιαδήποτε αναφορά σε ‘φυλο’ δεν έχει στόχο το γυναικείο. Μιλάω πιο γενικά γιατί υπάρχουν περιπτώσεις στερεοτύπων και στις δύο πλευρές. Καλά, δεν συζητάμε για το να είναι κάποιος ομοφυλόφιλός, εκεί απλά δεν υπάρχει πουθενά)
Αυτά τα στερεότυπα όμως δημιουργούν και την κοινωνία που ζούμε.. Γιατί όπως είπα και από πάνω είτε δημιουργούν είτε αναπαράγουν κάποιες τάσεις που υπάρχουν.
Λένε οι γυναίκες δεν είναι καλές οδηγοί. Αυτό είτε επεκτείνεται στο να υπάρχει γενικότερη απαξίωση απέναντι στις γυναίκες οδηγούς, ( από την σχολή που θα πάει να μάθει κάποια να οδηγεί και που θα την αντιμετωπίσει ο δάσκαλος στο στυλ "έλα εντάξει και τι θα καταλάβει η γκόμενα τώρα", μέχρι στο πως θα την αντιμετωπίσει ο άλλος οδηγός στον δρόμο), είτε δημιουργείται σαν εικόνα για να έχουν άλλοθι αυτές που πραγματικά δεν οδηγούν καλά. Δεν το κάνουν καλά γιατί κανείς δεν περιμένει από εκείνες να το κάνουν καλά.. σου λέει ε τι να κάνω.. γυναίκα είμαι δεν περιμένω να οδηγώ καλά.. φυλάξου εσύ ή φάε στην μάπα τις μαλακίες μου. ( και ψιτ hubby πάρκαρε μου το αυτοκίνητο γιατί κανείς δεν με έμαθε να το παρκάρω, αφού θα σκέφτηκε ότι εντάξει.. άστην θα της το παρκάρει ο άντρας της )
Και τα κλισέ πάνε αντάρα...Οι άντρες δεν κλαίνε, οι ομοφυλόφιλοι συμπεριφέρονται κάπως, οι γυναίκες δεν είναι καλές στο ένα ή στο άλλο ανταγωνιστικό ή επίπεδο επιδόσεων..Κλισέ παντού..
Γιατί δεν αφήνουμε ρε σεις τον κόσμο να είναι ο εαυτός του;
Γιατί θα πρέπει να προσπαθεί ο μέσος άνθρωπος να αποδεικνύει συνέχεια κάτι;
Προσωπικά έχω αηδιάσει με τα κλισέ.. μπούχτισα να βλέπω γύρω μου κοιννωνίες, ( όχι κοινωνία γιατί έχω ζήσει και κάποια χρόνια έξω) που απαιτούν και πατρονάρουν συνέχεια.
Δεν έχω να αποδείξω αν είμαι καλή οδηγός, δεν έχω να αποδείξω αν είμαι καν καλή ποδηλάτισσα με οποιονδήποτε τρόπο ή σε οποιοδήποτε πρόσωπο. Το μόνον που πρέπει να κάνω είναι να προσπαθώ να μην βλάπτω τους γύρω μου.
Και για να πάμε στο αρχικό θέμα, ναι τροχαία γίνονται κάθε μέρα και τα δημιουργούν και γυναίκες και άντρες ΑΛΛΑ και κακοί δρόμοι, ανεφάρμοστοι νόμοι και κυρίως ηλίθιες νοοτροπίες.
Αντί να λέμε ήταν γυναίκα η οδηγός και έκανε την μαλακία λόγο του φύλου της, ας κοιτάξουμε να δούμε τι μπορεί να γίνει για να μην γίνονται τροχαία για οποιονδήποτε λόγο και να αλλάξουμε λίγο την νοοτροπία μας. Οι γενικεύσεις δεν αλλάζουν τις νοοτροπίες.. Αναπαράγουν μόνον τις χειρότερες από αυτές.
...σύμφωνα με τη λογική σου wicca, είναι σαν να μου λες ότι αν υπήρχαν διαφημίσεις που να δείχνουν άντρες να πλέκουν π.χ με μια συγκεκριμένη μάρκα μαλλιού υπήρχε περίπτωση να ήταν διαδεδομένο το πλέξιμο και στο αντρικό φύλο...
Μπλέκεις εντεώς άσχετα πράγματα, στην αστική ποδηλασία υπάρχουν περισσότερες διαφημίσεις με γυναίκες επειδή υπάρχει μεγαλύτερη ανταπόκριση.
Οι εταιρίες κάνουν έρευνες πρίν προχωρήσουν σε διαφημιστικές και δεν ξοδεύουν κεφάλαιο για πλάκα.
οι γυναίκες υστερούν στην οδήγηση μηχανοκίνητων (κυρίως) έναντι των ανδρών δεν είναι κλισέ. Είναι επιστημονική η εξήγηση που έχει δοθεί και συμβαίνει λόγω της διαφορετικής λειτουργίας του εγκεφάλου. Όπως προαναφέρθηκε, οι γυναίκες έχουν εγγενές πρόβλημα προσανατολισμού και εκτίμησης αποστάσεων και διαστάσεων. Δεν είναι κλισέ, είναι η πραγματικότητα. Π.χ. οι άντρες έχουν πρόβλημα να κάνουν με επιτυχία 2 και 3 πράγματα ταυτόχρονα, κάτι που οι γυναίκες το καταφέρνουν για πλάκα. Όλα αυτά ισχύουν στη λογική του κανόνα που έχει και τις εξαιρέσεις του.
...σύμφωνα με τη λογική σου wicca, είναι σαν να μου λες ότι αν υπήρχαν διαφημίσεις που να δείχνουν άντρες να πλέκουν π.χ με μια συγκεκριμένη μάρκα μαλλιού υπήρχε περίπτωση να ήταν διαδεδομένο το πλέξιμο και στο αντρικό φύλο...
Μπλέκεις εντεώς άσχετα πράγματα, στην αστική ποδηλασία υπάρχουν περισσότερες διαφημίσεις με γυναίκες επειδή υπάρχει μεγαλύτερη ανταπόκριση.
Οι εταιρίες κάνουν έρευνες πρίν προχωρήσουν σε διαφημιστικές και δεν ξοδεύουν κεφάλαιο για πλάκα.
Ναι αλογίνο.. Αν υπήρχαν και τέτοιες διαφημίσεις θα το έκαναν και αυτό. Εδώ έχουν ψήσει κάποιους ποδηλάτες να ξυρίζουν τις γάμπες τους. Και οι άντρες έχουν φορέσει ακολουθώντας τις εκάστοτε τάσεις, φούστα και παρεό.. Δεν νομίζω ότι θα είχε διανοηθεί ποτέ να το κάνει αυτό ο παππούς σου.. Δεν το είχε σκεφτεί, δεν ήξερε ότι υπήρχε και αν το ήξερε δεν το θεωρούσε πρέπον.
Σήμερα είχα πάει για μπάνιο και η μισή παραλία είχε τατουάζ μεγέθους χάρτη της υφηλίου πάνω της...Τάση και μόδα δεν είναι και αυτή; Με στοχευμένο μάρκετινγκ δεν την πέρασαν στο κοινό;;
Η γιαγιά σου δεν θα το σκεφτόταν καν, η μαμά σου πιθανόν θεωρούσε ότι αυτοί που έχουν τατουάζ ανήκουν στον υπόκοσμο.. Τα πιτσιρίκια στην παραλία, το έχουν απενοχοποιήσει εντελώς και χτυπάνε όπου έχει κενό..
Το μάρκετινγκ μπορεί να καθορίζει και το τι είναι ωραίο αλλά και το τι είναι πρέπον, καθορίζει την κουλτούρα και την νοοτροπία.
Την δυναμική την έχει .. κάποια πράγματα όμως δεν θέλουν να τα αλλάξουν όπως τα στερεότυπα για το ποια πρέπει να είναι η θέση του άντρα και της γυναίκας στην κοινωνία.
@ Alexandrosp73 Α ναι .. ευτυχώς που μας θύμησες και την "Επιστήμη" που έγινε πλέον Χαλίφης στη θέση του Χαλίφη και πιο δογματική από ότι ήταν ο Πάπας τον Μεσαίωνα. Ε εντάξει τώρα αφού το υποστηρίζει έτσι η Επιστήμη εγώ προτείνω να μην οδηγούν καθόλου οι γυναίκες.. Θα ανοίξουν και νέες θέσεις εργασίας έτσι.. Για κάθε γυναίκα να υπάρχει και ο αρσενικός σοφέρ της, που με επιστημονικά τεκμήρια είναι σε θέση να οδηγεί καλύτερα από αυτήν..!!
Προτείνω αφού έχουν οι γυναίκες πρόβλημα προσανατολισμού αποστάσεων και διαστάσεων, να καταργηθούν και οι Αρχιτεκτόνισσες να τις διώξουν όλες από τις Πολυτεχνικές σχολές, ( και όσες ασχολούνται με συναφή επαγγέλματα) και επίσης να μην ταξιδεύουν ποτέ οι γυναίκες μόνες τους .. γιατί μπορεί να χαθούν.. αφού δεν ξέρουν να προσανατολιστούν.. (εγώ να φανταστείς φίλε μου θεωρώ ότι ζω σε ένα συνεχές θαύμα, γιατί απορώ πως βρίσκω τον δρόμο να γυρίσω σπίτι μου.. Η "Επιστήμη" λέει ότι δεν το έχω καθόλου).
...άκυρα παραδείγματα δίνεις wicca, ξέρεις πόση διαφορά στην αεροδυναμική έχει η ξυρισμένη γάμπα από την αξύριστη;
Μήπως οι κολυμβητές και οι sprinter δρομείς είναι και αυτοί θύματα του μάρκετινγκ;
Δεν έχεις τόση πολλή τρίχα στα πόδια γι'αυτό λες ότι τους "ψήσανε" να τις ξυρίζουν.
Παρεό βλέπεις στη μύκονο περισσότερο, και αυτό με τη φούστα που το είδες;;;;;
Εχεις μείνει πίσω στη δεκαετία του 90 που ήταν της μόδας οι Nirvana και το grunge look;
Ακόμα και τότε εγώ προσωπικά δεν είχα δει κανέναν στο δρόμο με φούστα, δεν έχει τσέπες η φούστα, είναι καθαρά θέμα πρακτικότητας, και επίσης στέλνει "άλλο" μήνυμα, δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει, αλλά στους περισσότερους δεν αρέσει να στέλνουν αυτό το συγκεκριμένο μήνυμα.
Ακόμα και σε επίπεδο εκτός στερεότυπου αν το δείς, η φούστα κινείται πιο ανάλαφρα στο σώμα, οπότε συμπληρώνει καλύτερα τη γυναικεία κίνηση, τονίζει περισσότερο...
Η μήπως και αυτό το θεωρείς στερεότυπο;
Δίνεις την εντύπωση ότι έχεις διαστρεβλώσει την πραγματικότητα μέσα στο μυαλό σου αλλά το ξέρω ότι δεν είσαι τόσο χαζή, εσκεμμένα τα γράφεις επειδή δεν θέλεις να παραδεχτείς ότι αυτά που λες δεν στέκουν.
Μου θυμίζεις μια καθηγήτρια στο σχολείο, αυτή της κοινωνιολογίας η οποία είχε πεί το εξής άκυρο από το διάστημα.
"Την κοτσίδα και τα μακριά μαλλιά στους άντρες τα καθιέρωσε ο Πολατώφ"
Οπότε πετάχτηκε ένας συμμαθητής και της έιπε...
"Τι λες μωρή, όταν οι Led Zeppelin και οι Black Sabbath είχαν μαλλούρες ο Αδερφώφ ακόμα έπαιζε με τις κούκλες"
Νομίζω πως είναι καιρός να αρχίσεις να καταλαβαίνεις τις διαφορές των 2 φύλων...
@ Alexandrosp73 Α ναι .. ευτυχώς που μας θύμησες και την "Επιστήμη" που έγινε πλέον Χαλίφης στη θέση του Χαλίφη και πιο δογματική από ότι ήταν ο Πάπας τον Μεσαίωνα. Ε εντάξει τώρα αφού το υποστηρίζει έτσι η Επιστήμη εγώ προτείνω να μην οδηγούν καθόλου οι γυναίκες.. Θα ανοίξουν και νέες θέσεις εργασίας έτσι.. Για κάθε γυναίκα να υπάρχει και ο αρσενικός σοφέρ της, που με επιστημονικά τεκμήρια είναι σε θέση να οδηγεί καλύτερα από αυτήν..!!
Προτείνω αφού έχουν οι γυναίκες πρόβλημα προσανατολισμού αποστάσεων και διαστάσεων, να καταργηθούν και οι Αρχιτεκτόνισσες να τις διώξουν όλες από τις Πολυτεχνικές σχολές, ( και όσες ασχολούνται με συναφή επαγγέλματα) και επίσης να μην ταξιδεύουν ποτέ οι γυναίκες μόνες τους .. γιατί μπορεί να χαθούν.. αφού δεν ξέρουν να προσανατολιστούν.. (εγώ να φανταστείς φίλε μου θεωρώ ότι ζω σε ένα συνεχές θαύμα, γιατί απορώ πως βρίσκω τον δρόμο να γυρίσω σπίτι μου.. Η "Επιστήμη" λέει ότι δεν το έχω καθόλου).
@ Alexandrosp73 Α ναι .. ευτυχώς που μας θύμησες και την "Επιστήμη" που έγινε πλέον Χαλίφης στη θέση του Χαλίφη και πιο δογματική από ότι ήταν ο Πάπας τον Μεσαίωνα. Ε εντάξει τώρα αφού το υποστηρίζει έτσι η Επιστήμη εγώ προτείνω να μην οδηγούν καθόλου οι γυναίκες.. Θα ανοίξουν και νέες θέσεις εργασίας έτσι.. Για κάθε γυναίκα να υπάρχει και ο αρσενικός σοφέρ της, που με επιστημονικά τεκμήρια είναι σε θέση να οδηγεί καλύτερα από αυτήν..!!
Προτείνω αφού έχουν οι γυναίκες πρόβλημα προσανατολισμού αποστάσεων και διαστάσεων, να καταργηθούν και οι Αρχιτεκτόνισσες να τις διώξουν όλες από τις Πολυτεχνικές σχολές, ( και όσες ασχολούνται με συναφή επαγγέλματα) και επίσης να μην ταξιδεύουν ποτέ οι γυναίκες μόνες τους .. γιατί μπορεί να χαθούν.. αφού δεν ξέρουν να προσανατολιστούν.. (εγώ να φανταστείς φίλε μου θεωρώ ότι ζω σε ένα συνεχές θαύμα, γιατί απορώ πως βρίσκω τον δρόμο να γυρίσω σπίτι μου.. Η "Επιστήμη" λέει ότι δεν το έχω καθόλου).
Το να διαστρεβλώνεις τα πράγματα για να κάνεις την άποψη σου πιο πιστευτή δε σημαίνει ότι είναι και σωστή.
Η επιστήμη με μελέτες και πειράματα έχει αποδείξει ότι οι άντρες και οι γυναίκες έχουν αναπτύξει διαφορετικά τμήματα του εγκεφάλου τους με αποτέλεσμα να είναι καλύτεροι σε διαφορετικές δεξιότητες.
Το ότι στον άντρα έχει αναπτυχθεί περισσότερο η αίσθηση προσανατολισμού δε σημαίνει ότι μια γυναίκα δεν μπορεί να γυρίσει σπίτι της.
Επίσης κανείς δεν είπε ότι μια αρχιτέκτων δε μπορεί να σχεδιάσει μια οικοδομή ή ότι οι γυναίκες δεν μπορούν να οδηγήσουν.
Πρέπει όμως να καταλάβεις ότι υπάρχουν πράγματα που ένας άντρας τα κάνει καλύτερα από μια γυναίκα και φυσικά σε κάποια άλλα οι γυναίκες είναι καλύτερες από τους άντρες.
Και αυτό είναι θέμα καθαρά της εξέλιξης του ανθρώπου και όχι στερεοτύπων/μάρκετιν ή οτιδήποτε άλλο.
Μην μπερδευουμε τις εννοιες της ισοτητας και της δικαιοσυνης.
Στη φυση δεν υπαρχει ισοτητα, εμεις απλα σαν πολιτισμενοι προσπαθουμε να αντιμετωπιζουμε τους ανθρωπους σαν ισους
Οπως και να εχει οι γυναικες υπολοιπονται στις ικανοτητες οδηγησης εναντι των ανδρων δεν ειναι κατι καινουργιο ουτε μυστικο, ειναι αρκετα ευκολο για εναν εμπειρο οδηγο να ξεχωρισει απο μακρυα ενα αυτοκινητο που οδηγαει γυναικα η΄ ηλικιωμενος.
Με το περιστατικό του θέματος είχαμε καμιά εξέλιξη? Μπας και βγει και κάτι επικοδομητικό από την όλη ιστορία γιατί κατά τ' άλλα, απ' ότι βλέπω, άντρες γυναίκες την ίδια μ... κουβαλάμε στο κεφάλη μας.
ε όταν εμπλέκεται ασφαλιστική οι υπόλοιποι εμπλεκόμενοι παίζουν με τις τάπες.
αν είναι τυχερός και η ασφαλιστική είναι 'καλή' στις πληρωμές θα αποζημιωθεί σε κάνα μήνα.
Με το περιστατικό του θέματος είχαμε καμιά εξέλιξη? Μπας και βγει και κάτι επικοδομητικό από την όλη ιστορία γιατί κατά τ' άλλα, απ' ότι βλέπω, άντρες γυναίκες την ίδια μ... κουβαλάμε στο κεφάλη μας.
...λυώσει στο γέλιο με το bold σημείο.
Νομίζω ότι σε λίγο, το περιστατικό του θέματος θα το καταντήσουμε off topic.
Με το περιστατικό του θέματος είχαμε καμιά εξέλιξη?
Συγνωμη για την καθυστερημενη απαντηση αλλα ολα τα ειχαμε , επρεπε να χαλασει και ο υπολογιστης..
Μεχρι στιγμης λοιπον:
-Μια εβδομαδα μετα το ατυχημα επικοινωνησε η ασφαλιστικη.Ζητησαν να με δει γιατρος τους.Ωρα και μερος την αρεσκειας μου.Το τηλεφωνο εγινε απο αριθμο κινητου.Τα λογια ευγενικοτατα , ο τονος του τηλεφωνητη αγενεστατος.Λες και μου εκανε χαρη..
-Ερχεται ο γιατρος.Βλεπει τις εξετασεις και σημειωνει,σημειωνει,σημειωνει.Εξεταζει το ποδι.Οταν λεμε εξεταζει βεβαια εννοουμε οτι αρχισε να το κουναει βιαια δεξια αριστερα μεχρι να παρει αυτο που μαλλον θεωρησε ως ειλικρινη εκφραση πονου..
Μου πεταει και το διαμαντι οτι πρεπει να παω για μαγνητικη γιατι οι πονοι επρεπε να εχουν υποχωρησει αρα υπαρχει εσωτερικος τραυματισμος , ειδα και λιγες ωρες αργοτερα το μπουγιουρντι απο το νοσοκομειο και ψυχολογικα ειμαι ετοιμος για παρτυ :D
-Το θεμα του εμπειρογνωμονα το αμελησα σκοπιμα μιας και ο μαστορας μου στον οποιο εχω αφησει το ποδηλατο δεν μπορουσε αυτη την εβδομαδα.Θα επικοινωνησω απο δευτερα για αυτο.
-Η τροχαια ακομα περιμενω να με καλεσει για καταθεση.
-Κατοπιν επικοινωνιας με φιλη δικηγορο:
--Δεν εχω καμια υποχρεωση να δεχτω την εξεταση του γιατρου τους αλλα αν οχι αυτο χρησιμοποιείτε εναντιον του θυματος στο δικαστηριο..
--Με τα μεχρι τοτε δεδομενα μου ειπε να ζητησω για υλικες ζημιες και ηθικες βλαβες ενα διολου ευκαταφρονητο τετραψηφιο ποσο στο οποιο φυσικα θα κανουν παζαρια.
Αυτα τα λιγα μεχρι στιγμης :P
(Aν συνεχισω ετσι με αυτα τα σεντονια με βλεπω να ανοιγω βιοτεχνια συντομα :P)
Το d4 ειναι απο την πρωτη κινηση των λευκων στο σκακι :P
Η απαντηση ειναι σου φιλε Ghandee ειναι πως :
Ευτυχως οχι!Τι ενδιαφερον θα ειχε τοτε μια ζωη χωρις διαφορες και εκπληξεις?!
Στο Λαύριο επικεφαλής ειναι οι Σιαμίδης- Δελαβέκουρας, αν δεν κάνω λάθος.
Καλοί παίκτες-προπονητές, βγάζουν παίκτες, το Λαύριο αν και καινούριος σύλλογος έχει καλή παρουσία μέχρι στιγμής (γ εθνική νομίζω).
Η ζωντανή παρτίδα δεν συγκρίνεται με την ονλαιν, ένταση, πάθος, συναίσθημα, αγωνία...
Πάντως όπως σε τράκαρε η τύπισσα είναι σαν να σε έκοψε en passant...
(Προειδοποίηση: απόπειρες χιούμορ εν όψει. Τουτέστιν no offense. Αυτονόητο αλλά φύλα τα ρούχα σου νάχεις τα φύλα σου, ε τα μισά ήθελα να πω κλπ.)
Μια ενστικτώδης απόκριση σε αυτό θα ήταν: "εάν δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις εάν αυτό το συμπέρασμα έχει λογικό λάθος, η περίπτωση μυρίζει... γυναίκα".
Απόπειρα 2: Τι είναι λάθος λογική; Δεν υπάρχει λάθος λογική, λογικό λάθος υπάρχει για αυτόν που δεν ξέρει να χρησιμοποιήσει τη λογική.
Απόπειρα 3: Εάν είναι το επάγγελμα ανδροκρατούμενο, αυτό θα συμβαίνει είτε δικαίως είτε αδίκως. Εάν μεν συμβαίνει δικαίως, ίσως επειδή όντως οι γυναίκες δεν έχουν συγκριτικά κάποιες τεχνικές ικανότητες. Αυτό από τεχνικής πλευράς έχει βάση, παρότι υπάρχουν έρευνες με αντιφατικά συμπεράσματα σε επιμέρους ικανότητες, και επίσης ένα παράλληλο θέμα είναι το γιατί θα έπρεπε να θεωρηθεί αυτό κακό ή υποτιμητικό για τις γυναίκες, π.χ. δεν είναι λογικό να σκεφτεί κανείς ότι μια αεροπορική εταιρεία έχει λόγο να αποφεύγει τις γυναίκες αφού όποιος κάνει για μια δουλειά μπορεί να την κάνει, και στο κάτω κάτω όση περισσότερη η προσφορά εργασίας τόσο φτηνότερα θα τους κοστίσει. Εάν από την άλλη συμβαίνει αδίκως, οφείλεις να δείξεις τους λόγους.
Θα σου φαινόταν δίκαιο αν το Tdf ήταν μεικτό;
Δεν γίνεται αυτό που λες επειδή οι επιδόσεις έχουν τεράστιες διαφορές.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα περισσότερο δυναμικά αθλήματα είναι λιγότερο δημοφιλή στο γυναικείο φύλο.
Και αποδεικνύω παίρνοντας δεδομένα από πρόγραμμα καραγραφής ποδηλατικών επιδόσεων που χρησιμοποιείται σε παγκόσμια κλίμακα.
Και κοιτάζω π.χ ένα challenge, αυτό του gran fondo, 130χλ σε μια βόλτα.
Πρώτα βλέπουμε overall αποτελέσματα, με 88.596 συμμετέχοντες.
Και για να μην τα πολυλογώ πάω κατ'ευθείαν στις female συμμετοχές, είναι 5.085, το γράφει κέντρο αριστερά "Final Leaderboard" αλλά και στο κάτω μέρος της σελίδας.
Εσύ αυτό πως το εξηγείς;
Μήπως η "ανδροκρατούμενη" κοινωνία σας εμποδίζει να κάνετε το χόμπι σας;
Η μήπως η ποδηλασία δρόμου έχει περισσότερες απαιτήσεις σε δύναμη και αντοχή;
Σου παραθέτω χειροπιαστές αποδείξεις γιατί αν τύχαινε και έλεγα ότι βλέπω ελάχιστες γυναίκες με κούρσα θα μου έλεγες τα κλασικά του τύπου, επιλεκτική όραση, σεξισμός, σωβινισμός, κτλ κτλ.
Αφού θες να συνεχίσουμε το off topic ναι η ανδροκρατούμενη κοινωνία μας εμποδίζει σε πολλά πράγματα
Μην πας μακριά.
Κάνε ένα συγκριτικό στο τι ποδήλατα πωλούνται για τις γυναίκες και τι ποδήλατα πωλούνται για τους άντρες. Μην πας στα κορυφαία μοντέλα στα κατά παραγγελία κτλ που έτσι και αλλιώς θα σου τα φτιάξουν όταν τα ζητήσεις όπως τα ζητήσεις.
Δες στα εισαγωγικό και μετρίου range τι ποδήλατα, ( που απευθύνονται στο ευρύ κοινό) υπάρχουν σε μικρά, μεγέθη σε γυναικεία γεωμετρία και τι εξοπλισμό έχουν πάνω αυτά. Μέτρα μοντέλα που βγαίνουν κάθε χρόνο και δες πόσα είναι αυτά τα μοντέλα και τι περιφερειακά έχουν.
Όλα τα γυναικεία μοντέλα είναι πιο "δεύτερα" σε περιφερειακά, πιο εισαγωγικά, πιο "απλά".. Καμία εταιρία δεν επενδύει σε γυναικεία μοντέλα,δεν κάνει μάρκετινγκ με target group τον γυναικείο πληθυσμό. Όχι γιατί είναι μικρότερος ή οικονομικά ασθενέστερος από τον αντρικό. Δεν προσπαθούν καν να κάνουν την ποδηλασία ενδιαφέρουσα για τις γυναίκες στις διαφημίσεις.Έλα διάβασε και ένα αρθράκι..
Αναφέρεται στην νοοτροπία που υπάρχει που οδηγεί φυσικά και στα αντίστοιχα αποτελέσματα αφού άλλωστε τίποτα δεν είναι τυχαίο.
Ψάξε και μόνος σου με ποιον τρόπο διαφημίζεται η ποδηλασία.. Δες τις διαφημίσεις.
H Levi δεν έχει μπει καν στο κόπο να φτιάξει γυναικεία σειρά ρούχων σε αυτά που έφτιαξε, για αστικές ποδηλάτισσες.
Και όταν φτιάχνονται τέτοια ρούχα είναι όλα τους ροζ και ροζ με καρδούλες, λουλουδάκια κτλ ...ανελέητο πατρονάρισμα του κερατά δηλαδή.. ( btw το δικό μου ποδήλατο που είναι εισαγωγικό κουρσάκι είναι τίγκα στα λουλουδάκια πάνω στον σκελετό.. μην ξεχαστεί κανείς και δεν καταλάβει ότι είναι γυναικείας γεωμετρίας.. Να έχει και το μικρό σπίτι στο λιβάδι πάνω για να μην την χάσουμε την μπάλα).
Να αναφέρω γενικότερα πως οποιοδήποτε πιο γρήγορο τροχοφόρο λανσάρεται ως aggressive και ένδειξη στάτους και ισχύος προς και για το αντρικό κοινό;;
Και φυσικά δεν θα σχολιάσω κάτι για τις γυναίκες που έχουν κούρσες που ούτε καν..... πάμε σε πιο generic, τις γυναίκες που κυκλοφορούν με ποδήλατα στην Ελλάδα..Είδαμε τι αντιμετώπιση έχουν ακόμα και από ποδηλάτες.
Υπάρχουν διακρίσεις από το πως λανσάρεται ένα προϊόν, μέχρι στο ποια χαρακτηριστικά θα έχει αυτό. Και ενίοτε μέσα από το μάτκετινγκ υπάρχουν και κλισέ για το πως θα πρέπει να δείχνει μία γυναίκα και πως θα πρέπει να δείχνει ένας άντρας ποδηλάτης.
Βάζουν τις γυναίκες από την πρώτη στιγμή σε συγκεκριμένα καλούπια και συγκεκριμένες συμπεριφορές και ενίοτε αποτελέσματα.. το μήνυμα μπορεί να είναι στο παρασκήνιο αλλά είναι ξεκάθαρο. Τζιζ μακρυά αντρικό σπορ..
Και μετά μου λες δεν ασχολούνται..
Σου έδειξα την λογική που υπάρχει πίσω από ισχυρισμούς του είδους " όλες οι γυναίκες οδηγοί είναι'ασχετες".
Είναι γενίκευση του κερατά που όπως βλέπεις όμως δεν εφαρμόζεται σε άλλα επαγγέλματα όπως αυτά των πιλότων, όπου εκεί μπορεί κάποιος να μιλήσει και με στοιχεία και να γενικεύσει λέγοντας ότι τα αεροπορικά δυστυχήματα προκαλούνται από άντρες πιλότους..
Είναι αλήθεια.. γιατί οι γυναίκες πιλότοι είναι ελάχιστες και γιατί όλα τα ατυχήματα αυτού του είδους τα έχουν προκαλέσει άντρες ( όπου υπήρχε ανθρώπινο λάθος και δεν χάλασε π.χ το αεροπλάνο).
Αυτό όμως δεν γίνεται μότο στο στόμα των γυναικών.
Καλά βέβαια δεν θα ήθελα να φανταστώ τι θα γινόταν αν γυναίκα πιλότος είχε οποιοδήποτε δυστύχημα με αεροπλάνο. Το λιγότερο που θα γινόταν θα ήταν να απολύσουν και τις υπόλοιπες.
Μία γυναίκα για να επιβιώσει σε έναν χώρο θα πρέπει να είναι η καλύτερη των καλύτερων και να το αποδεικνύει συνέχεια. Αυτή είναι η υποβόσκουσα προσδοκία για να γίνει αποδεκτή.
Στους άντρες δεν είναι έτσι τα πράγματα. Και ούτε έχουν βγει γενικότερα συμπεράσματα από τις εκάστοτε συμπεριφορές τους, άσχετα αν τα περισσότερα τροχαία, αεροπορικά ή όποια δυστυχήματα, τα έχουν προκαλέσει ως επί το πλείστον άντρες, γιατί και πιο πολλοί είναι εκείνοι που ασχολούνται, και από πιο παλιά και πιο πολλά χρόνια και γενικότερα η κουλτούρα μας προωθεί την επιθετικότητα στους άντρες εν γένη.
Είναι θέμα παιδείας, είναι θέμα κουλτούρας και θέμα συγκεκριμένων κλισέ που δεν έχουν σταματήσει να προωθούνται ακόμα και μέχρι τις μέρες μας.
...βιολί σου wicca.
Εγώ σου έδειξα τώρα, 2014, στοιχεία που δείχνουν το ποσοστό του γυναικείου πληθυσμού μέσα σε ένα άθλημα επιδόσεων και εσύ μου λες ότι φταίνε τα λουλουδάκια και οι διαφημίσεις.
Τα λουλουδάκια και τις καρδούλες τα βάζουν για να προσελκύσουν τις αρχάριες, για τις ψαγμένες υπάρχουν και αυτά, αλλά εσύ μην το αγοράσεις επειδή έχει μώβ και είναι υποτιμητικό να παραπέμπει στο θηλυκό στοιχείο...
Αν δεν σταματήσεις να σκέφτεσαι με τα διάφορα κλισέ του φεμινισμού θα εξακολουθείς να βλέπεις άντρες-καταπιεστές γύρω σου...
...το αρθράκι που παραπέμπεις είναι πέρα για πέρα 100% άκυρο όσο δεν πάει άλλο.
Το μόνο λογικό είναι οι διαφημίσεις να απευθύνονται κατά 95% στους άντρες αφού είναι πολύ πιο διαδεδομένο αυτό το σπόρ στο αντρικό φύλο, λόγω της φύσης του αθλήματος, δεν γίνεται να στο πω πιο απλά.
Αν εσύ θέλεις να βλέπεις προπαγάνδα και υποθάλπων μισογυνισμό είναι δικό σου πρόβλημα και δική σου διαστρέβλωση της πραγματικότητας.
Δεν έχεις τι να απαντήσεις αλογίνο για αυτό τα λες αυτά..
Any fucking how.. οι γυναίκες θα σας σώσουν, όπως έσωσαν και αυτόν εδώ!!
Να συνεννοηθούμε άντρες + γυναίκες + ομοφυλόφιλοι, για να πάρουμε την εξουσία από τους πο***ηδες δηλ. από αυτούς που κυβερνάνε, εκεί είναι η ουσία, τα υπόλοιπα κουβέντες να περνάει η ώρα.
Διαμαρτύρομαι.
Το μωβ είναι το καλύτερο χρώμα και δεν είναι γυναικείο. Περισσότερο του θατατά κόλορ.
Το ροζ είναι καρα-funky χρώμα και διαμαρτύρομαι για τα στερεότυπα που έχουν επιβληθεί σε εμάς και το ονομάζουν γυναικείο χρώμα.
Πάντως, δεδομένου του πόσο αμείλικτες γίνονται οι εταιρίες προκειμένου να μεγαλώσουν την γκάμα των πελατών τους, δεν νομίζω να υπάρχει κάποια πρόθεση στο ότι οι διαφημίσεις για ποδήλατα δεν απευθύνονται σε γυναίκες. Απλά δεν συγκινεί τις γυναίκες και προφανώς έχει δοκιμαστεί αυτό. Κι εσύ Γουίκα είσαι από τις λίγες άτυχες που δικαιωματικά περιμένεις ίση αντιμετώπιση, όταν το ‘γκρουπ’ όπου ανήκεις αδιαφορεί. Αλλά νομίζω το παράπονό σου σε αυτήν την περίπτωση δεν θα έπρεπε να είναι απέναντι στις ανδροκρατούμενες εταιρίες αλλά απέναντι στο φύλο σου που δείχνει να μην συγκινείται (τώρα, το γεγονός ότι τα ενδιαφέροντα του φύλου σου γενικά είναι πάνω σε άλλα πράγματα οφείλεται σε υποβολή στερεότυπων. Για αυτό ναι, μπορείς να έχεις παράπονο). Αλλά οι εταιρίες που πουλάνε ποδήλατα θα ήθελαν να έχουν διπλάσιο αριθμό αγοραστών, δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό.
Είναι το ίδιο με τις δραστηριότητες που υποτίθεται αφορούν κυρίως γυναίκες. Θέλει ένας άντρας να κάνει μπαλέτο ή γιόγκα ή κι εγώ δεν ξέρω τι και ότι βλέπει ή ακούει γύρω του τον κάνει να νιώθει σαν παρείσακτος στον χώρο.
(οποιαδήποτε αναφορά σε ‘φυλο’ δεν έχει στόχο το γυναικείο. Μιλάω πιο γενικά γιατί υπάρχουν περιπτώσεις στερεοτύπων και στις δύο πλευρές. Καλά, δεν συζητάμε για το να είναι κάποιος ομοφυλόφιλός, εκεί απλά δεν υπάρχει πουθενά)
HELEKIN σορυ αλλα ...εδω ρε συ δεν καταλαβαίνεις ΓΙΑΤΙ σε όλα τα φόρουμ λένε οτι το nick σου φέρνει σε γυναικείο....θα μας πεις για το ΡΟΖ και το μωβ (που όντως ειναι γαμώ τα χρώματα)
πλακίτσα.
Σε καταλαβαίνω Wicca.
Είναι σαν να ψάχνουμε εμείς οι άνδρες για μαγαζί με ανδρικά ρούχα παπούτσια κλπ στην Ερμού (τον πιο εμπορικό δρόμο της Αθηνάς-Ελλάδας)
Και κατι άλλο αλογίνο.. Η ποδηλασία δεν είναι μόνον άθλημα επιδόσεων. Το ποδήλατο, όπως έχουμε ξαναπεί, είναι μεταφόρικό μέσο, που μπορεί να γίνει και μέσο επιδόσεων.. είναι πολλά και διαφορετικά πράγματα μαζί.
Ε ούτε και εκεί βλέπουμε να γίνεται σωστή προώθηση και μάρκετινγκ ( που στις μέρες μας δημιουργεί ή αξιοποιεί τις εκάστοτε τάσεις).
Η προώθηση του ποδηλατου στις γυναίκες στην οποιαδήποτε μορφή, είναι πάντα πνιγμένη στα κλισέ..
Γυναίκα αστική ποδηλάτισσα θα την δούμε με το καλαθάκι της, που θα έχει πάντα λουλουδάκια, κάπου στο μικρό σπίτι στο λιβάδι..
Γυναίκα αθλήτρια ή δεν θα την δούμε πουθενά ή αν εμφανιστεί στα media θα την δούμε είτε ως αντρούτσαινα, ή το χειρότερο όλων, σαν την σέξυ μπίμπο που την έχει ακούσει με την μύτη της σέλας και με τους βύζους τούμπανα να ξεχειλίζουν μέσα από το τζέρσυ.
Η μέση όμως γυναίκα ποδηλάτισσα, είτε αστική είτε αθλήτρια απέχει μακράν από αυτά τα πρότυπα.. εννοείται ότι όποια δεν ταυτίζεται με αυτά τα πρότυπα, και δεν κάνει συνειδητά ποδήλατο γιατί έτσι της είπε το κεφάλι της, δεν θα πλησιάσει ποτέ το αντικείμενο ποδήλατο, είτε γιατί θα της έχουν περάσει το μήνυμα ότι είναι πολύ δύσκολο και μόνον για επιδόσεις, είτε γιατί εκεί που ζει ( λέγε με π.χ Αθήνα, λέγε με Ν. Υόρκη) δεν υπάρχει το μικρό σπίτι στο λιβάδι και τα λουλουδάκια.
Εννοείται φυσικά ότι αυτό το πατρονάρισμα ισχύει και για πολλούς άλλους τύπους ποδηλασίας. Αν κάτι π.χ με τρελαίνει εντελώς είναι πως έχει ταυτίσει το μάρκετινγκ τα φιξ ποδήλατα με τους χίπστερ ή τους μέσεντζερ..
Ή το πως κάποιοι τύποι ποδηλάτου πρέπει να πηγαίνουν πακέτο με κάποιο τύπο ντύσιματος.. μη και δεν βάλεις τις λύκρες αν καβαλάς κούρσα ένα πράγμα γιατί θα παρεξηγηθεί ο δισκοβραχίωνας και τα πετάλια σου..
Αυτά τα στερεότυπα όμως δημιουργούν και την κοινωνία που ζούμε.. Γιατί όπως είπα και από πάνω είτε δημιουργούν είτε αναπαράγουν κάποιες τάσεις που υπάρχουν.
Λένε οι γυναίκες δεν είναι καλές οδηγοί. Αυτό είτε επεκτείνεται στο να υπάρχει γενικότερη απαξίωση απέναντι στις γυναίκες οδηγούς, ( από την σχολή που θα πάει να μάθει κάποια να οδηγεί και που θα την αντιμετωπίσει ο δάσκαλος στο στυλ "έλα εντάξει και τι θα καταλάβει η γκόμενα τώρα", μέχρι στο πως θα την αντιμετωπίσει ο άλλος οδηγός στον δρόμο), είτε δημιουργείται σαν εικόνα για να έχουν άλλοθι αυτές που πραγματικά δεν οδηγούν καλά. Δεν το κάνουν καλά γιατί κανείς δεν περιμένει από εκείνες να το κάνουν καλά.. σου λέει ε τι να κάνω.. γυναίκα είμαι δεν περιμένω να οδηγώ καλά.. φυλάξου εσύ ή φάε στην μάπα τις μαλακίες μου. ( και ψιτ hubby πάρκαρε μου το αυτοκίνητο γιατί κανείς δεν με έμαθε να το παρκάρω, αφού θα σκέφτηκε ότι εντάξει.. άστην θα της το παρκάρει ο άντρας της
)
Και τα κλισέ πάνε αντάρα...Οι άντρες δεν κλαίνε, οι ομοφυλόφιλοι συμπεριφέρονται κάπως, οι γυναίκες δεν είναι καλές στο ένα ή στο άλλο ανταγωνιστικό ή επίπεδο επιδόσεων..Κλισέ παντού..
Γιατί δεν αφήνουμε ρε σεις τον κόσμο να είναι ο εαυτός του;
Γιατί θα πρέπει να προσπαθεί ο μέσος άνθρωπος να αποδεικνύει συνέχεια κάτι;
Προσωπικά έχω αηδιάσει με τα κλισέ.. μπούχτισα να βλέπω γύρω μου κοιννωνίες, ( όχι κοινωνία γιατί έχω ζήσει και κάποια χρόνια έξω) που απαιτούν και πατρονάρουν συνέχεια.
Δεν έχω να αποδείξω αν είμαι καλή οδηγός, δεν έχω να αποδείξω αν είμαι καν καλή ποδηλάτισσα με οποιονδήποτε τρόπο ή σε οποιοδήποτε πρόσωπο. Το μόνον που πρέπει να κάνω είναι να προσπαθώ να μην βλάπτω τους γύρω μου.
Και για να πάμε στο αρχικό θέμα, ναι τροχαία γίνονται κάθε μέρα και τα δημιουργούν και γυναίκες και άντρες ΑΛΛΑ και κακοί δρόμοι, ανεφάρμοστοι νόμοι και κυρίως ηλίθιες νοοτροπίες.
Αντί να λέμε ήταν γυναίκα η οδηγός και έκανε την μαλακία λόγο του φύλου της, ας κοιτάξουμε να δούμε τι μπορεί να γίνει για να μην γίνονται τροχαία για οποιονδήποτε λόγο και να αλλάξουμε λίγο την νοοτροπία μας. Οι γενικεύσεις δεν αλλάζουν τις νοοτροπίες.. Αναπαράγουν μόνον τις χειρότερες από αυτές.
That's all…..
...σύμφωνα με τη λογική σου wicca, είναι σαν να μου λες ότι αν υπήρχαν διαφημίσεις που να δείχνουν άντρες να πλέκουν π.χ με μια συγκεκριμένη μάρκα μαλλιού υπήρχε περίπτωση να ήταν διαδεδομένο το πλέξιμο και στο αντρικό φύλο...
Μπλέκεις εντεώς άσχετα πράγματα, στην αστική ποδηλασία υπάρχουν περισσότερες διαφημίσεις με γυναίκες επειδή υπάρχει μεγαλύτερη ανταπόκριση.
Οι εταιρίες κάνουν έρευνες πρίν προχωρήσουν σε διαφημιστικές και δεν ξοδεύουν κεφάλαιο για πλάκα.
οι γυναίκες υστερούν στην οδήγηση μηχανοκίνητων (κυρίως) έναντι των ανδρών δεν είναι κλισέ. Είναι επιστημονική η εξήγηση που έχει δοθεί και συμβαίνει λόγω της διαφορετικής λειτουργίας του εγκεφάλου. Όπως προαναφέρθηκε, οι γυναίκες έχουν εγγενές πρόβλημα προσανατολισμού και εκτίμησης αποστάσεων και διαστάσεων. Δεν είναι κλισέ, είναι η πραγματικότητα. Π.χ. οι άντρες έχουν πρόβλημα να κάνουν με επιτυχία 2 και 3 πράγματα ταυτόχρονα, κάτι που οι γυναίκες το καταφέρνουν για πλάκα. Όλα αυτά ισχύουν στη λογική του κανόνα που έχει και τις εξαιρέσεις του.
Ναι αλογίνο.. Αν υπήρχαν και τέτοιες διαφημίσεις θα το έκαναν και αυτό. Εδώ έχουν ψήσει κάποιους ποδηλάτες να ξυρίζουν τις γάμπες τους. Και οι άντρες έχουν φορέσει ακολουθώντας τις εκάστοτε τάσεις, φούστα και παρεό.. Δεν νομίζω ότι θα είχε διανοηθεί ποτέ να το κάνει αυτό ο παππούς σου.. Δεν το είχε σκεφτεί, δεν ήξερε ότι υπήρχε και αν το ήξερε δεν το θεωρούσε πρέπον.
Σήμερα είχα πάει για μπάνιο και η μισή παραλία είχε τατουάζ μεγέθους χάρτη της υφηλίου πάνω της...Τάση και μόδα δεν είναι και αυτή; Με στοχευμένο μάρκετινγκ δεν την πέρασαν στο κοινό;;
Η γιαγιά σου δεν θα το σκεφτόταν καν, η μαμά σου πιθανόν θεωρούσε ότι αυτοί που έχουν τατουάζ ανήκουν στον υπόκοσμο.. Τα πιτσιρίκια στην παραλία, το έχουν απενοχοποιήσει εντελώς και χτυπάνε όπου έχει κενό..
Το μάρκετινγκ μπορεί να καθορίζει και το τι είναι ωραίο αλλά και το τι είναι πρέπον, καθορίζει την κουλτούρα και την νοοτροπία.
Την δυναμική την έχει .. κάποια πράγματα όμως δεν θέλουν να τα αλλάξουν όπως τα στερεότυπα για το ποια πρέπει να είναι η θέση του άντρα και της γυναίκας στην κοινωνία.
@ Alexandrosp73 Α ναι .. ευτυχώς που μας θύμησες και την "Επιστήμη" που έγινε πλέον Χαλίφης στη θέση του Χαλίφη και πιο δογματική από ότι ήταν ο Πάπας τον Μεσαίωνα. Ε εντάξει τώρα αφού το υποστηρίζει έτσι η Επιστήμη εγώ προτείνω να μην οδηγούν καθόλου οι γυναίκες.. Θα ανοίξουν και νέες θέσεις εργασίας έτσι.. Για κάθε γυναίκα να υπάρχει και ο αρσενικός σοφέρ της, που με επιστημονικά τεκμήρια είναι σε θέση να οδηγεί καλύτερα από αυτήν..!!
Προτείνω αφού έχουν οι γυναίκες πρόβλημα προσανατολισμού αποστάσεων και διαστάσεων, να καταργηθούν και οι Αρχιτεκτόνισσες να τις διώξουν όλες από τις Πολυτεχνικές σχολές, ( και όσες ασχολούνται με συναφή επαγγέλματα) και επίσης να μην ταξιδεύουν ποτέ οι γυναίκες μόνες τους .. γιατί μπορεί να χαθούν.. αφού δεν ξέρουν να προσανατολιστούν.. (εγώ να φανταστείς φίλε μου θεωρώ ότι ζω σε ένα συνεχές θαύμα, γιατί απορώ πως βρίσκω τον δρόμο να γυρίσω σπίτι μου.. Η "Επιστήμη" λέει ότι δεν το έχω καθόλου).
...άκυρα παραδείγματα δίνεις wicca, ξέρεις πόση διαφορά στην αεροδυναμική έχει η ξυρισμένη γάμπα από την αξύριστη;
Μήπως οι κολυμβητές και οι sprinter δρομείς είναι και αυτοί θύματα του μάρκετινγκ;
Δεν έχεις τόση πολλή τρίχα στα πόδια γι'αυτό λες ότι τους "ψήσανε" να τις ξυρίζουν.
Παρεό βλέπεις στη μύκονο περισσότερο, και αυτό με τη φούστα που το είδες;;;;;
Εχεις μείνει πίσω στη δεκαετία του 90 που ήταν της μόδας οι Nirvana και το grunge look;
Ακόμα και τότε εγώ προσωπικά δεν είχα δει κανέναν στο δρόμο με φούστα, δεν έχει τσέπες η φούστα, είναι καθαρά θέμα πρακτικότητας, και επίσης στέλνει "άλλο" μήνυμα, δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει, αλλά στους περισσότερους δεν αρέσει να στέλνουν αυτό το συγκεκριμένο μήνυμα.
Ακόμα και σε επίπεδο εκτός στερεότυπου αν το δείς, η φούστα κινείται πιο ανάλαφρα στο σώμα, οπότε συμπληρώνει καλύτερα τη γυναικεία κίνηση, τονίζει περισσότερο...
Η μήπως και αυτό το θεωρείς στερεότυπο;
Δίνεις την εντύπωση ότι έχεις διαστρεβλώσει την πραγματικότητα μέσα στο μυαλό σου αλλά το ξέρω ότι δεν είσαι τόσο χαζή, εσκεμμένα τα γράφεις επειδή δεν θέλεις να παραδεχτείς ότι αυτά που λες δεν στέκουν.
Μου θυμίζεις μια καθηγήτρια στο σχολείο, αυτή της κοινωνιολογίας η οποία είχε πεί το εξής άκυρο από το διάστημα.
"Την κοτσίδα και τα μακριά μαλλιά στους άντρες τα καθιέρωσε ο Πολατώφ"
Οπότε πετάχτηκε ένας συμμαθητής και της έιπε...
"Τι λες μωρή, όταν οι Led Zeppelin και οι Black Sabbath είχαν μαλλούρες ο Αδερφώφ ακόμα έπαιζε με τις κούκλες"
Νομίζω πως είναι καιρός να αρχίσεις να καταλαβαίνεις τις διαφορές των 2 φύλων...
Καλημέρα μπάρμπα μου, κουκιά σπέρνω....
Το να διαστρεβλώνεις τα πράγματα για να κάνεις την άποψη σου πιο πιστευτή δε σημαίνει ότι είναι και σωστή.
Η επιστήμη με μελέτες και πειράματα έχει αποδείξει ότι οι άντρες και οι γυναίκες έχουν αναπτύξει διαφορετικά τμήματα του εγκεφάλου τους με αποτέλεσμα να είναι καλύτεροι σε διαφορετικές δεξιότητες.
Το ότι στον άντρα έχει αναπτυχθεί περισσότερο η αίσθηση προσανατολισμού δε σημαίνει ότι μια γυναίκα δεν μπορεί να γυρίσει σπίτι της.
Επίσης κανείς δεν είπε ότι μια αρχιτέκτων δε μπορεί να σχεδιάσει μια οικοδομή ή ότι οι γυναίκες δεν μπορούν να οδηγήσουν.
Πρέπει όμως να καταλάβεις ότι υπάρχουν πράγματα που ένας άντρας τα κάνει καλύτερα από μια γυναίκα και φυσικά σε κάποια άλλα οι γυναίκες είναι καλύτερες από τους άντρες.
Και αυτό είναι θέμα καθαρά της εξέλιξης του ανθρώπου και όχι στερεοτύπων/μάρκετιν ή οτιδήποτε άλλο.
Μην μπερδευουμε τις εννοιες της ισοτητας και της δικαιοσυνης.
Στη φυση δεν υπαρχει ισοτητα, εμεις απλα σαν πολιτισμενοι προσπαθουμε να αντιμετωπιζουμε τους ανθρωπους σαν ισους
Οπως και να εχει οι γυναικες υπολοιπονται στις ικανοτητες οδηγησης εναντι των ανδρων δεν ειναι κατι καινουργιο ουτε μυστικο, ειναι αρκετα ευκολο για εναν εμπειρο οδηγο να ξεχωρισει απο μακρυα ενα αυτοκινητο που οδηγαει γυναικα η΄ ηλικιωμενος.
Με το περιστατικό του θέματος είχαμε καμιά εξέλιξη?
Μπας και βγει και κάτι επικοδομητικό από την όλη ιστορία γιατί κατά τ' άλλα, απ' ότι βλέπω, άντρες γυναίκες την ίδια μ... κουβαλάμε στο κεφάλη μας.
ε όταν εμπλέκεται ασφαλιστική οι υπόλοιποι εμπλεκόμενοι παίζουν με τις τάπες.
αν είναι τυχερός και η ασφαλιστική είναι 'καλή' στις πληρωμές θα αποζημιωθεί σε κάνα μήνα.
...λυώσει στο γέλιο με το bold σημείο.
Νομίζω ότι σε λίγο, το περιστατικό του θέματος θα το καταντήσουμε off topic.
Συγνωμη για την καθυστερημενη απαντηση αλλα ολα τα ειχαμε , επρεπε να χαλασει και ο υπολογιστης..
Μεχρι στιγμης λοιπον:
-Μια εβδομαδα μετα το ατυχημα επικοινωνησε η ασφαλιστικη.Ζητησαν να με δει γιατρος τους.Ωρα και μερος την αρεσκειας μου.Το τηλεφωνο εγινε απο αριθμο κινητου.Τα λογια ευγενικοτατα , ο τονος του τηλεφωνητη αγενεστατος.Λες και μου εκανε χαρη..
-Ερχεται ο γιατρος.Βλεπει τις εξετασεις και σημειωνει,σημειωνει,σημειωνει.Εξεταζει το ποδι.Οταν λεμε εξεταζει βεβαια εννοουμε οτι αρχισε να το κουναει βιαια δεξια αριστερα μεχρι να παρει αυτο που μαλλον θεωρησε ως ειλικρινη εκφραση πονου..
Μου πεταει και το διαμαντι οτι πρεπει να παω για μαγνητικη γιατι οι πονοι επρεπε να εχουν υποχωρησει αρα υπαρχει εσωτερικος τραυματισμος , ειδα και λιγες ωρες αργοτερα το μπουγιουρντι απο το νοσοκομειο και ψυχολογικα ειμαι ετοιμος για παρτυ :D
-Το θεμα του εμπειρογνωμονα το αμελησα σκοπιμα μιας και ο μαστορας μου στον οποιο εχω αφησει το ποδηλατο δεν μπορουσε αυτη την εβδομαδα.Θα επικοινωνησω απο δευτερα για αυτο.
-Η τροχαια ακομα περιμενω να με καλεσει για καταθεση.
-Κατοπιν επικοινωνιας με φιλη δικηγορο:
--Δεν εχω καμια υποχρεωση να δεχτω την εξεταση του γιατρου τους αλλα αν οχι αυτο χρησιμοποιείτε εναντιον του θυματος στο δικαστηριο..
--Με τα μεχρι τοτε δεδομενα μου ειπε να ζητησω για υλικες ζημιες και ηθικες βλαβες ενα διολου ευκαταφρονητο τετραψηφιο ποσο στο οποιο φυσικα θα κανουν παζαρια.
Αυτα τα λιγα μεχρι στιγμης :P
(Aν συνεχισω ετσι με αυτα τα σεντονια με βλεπω να ανοιγω βιοτεχνια συντομα :P)
Εύχομαι να πάνε όλα καλά και καλή δύναμη και υπομονή μέχρι τέλους!
Μακαρι ρε συ d4 (τον R2D2 τι τον εχεις;)
να πανε ολα καλα.
Και οχι τοσο για το τρεξιμο και λεφτα
οσο να εισαι εσυ καλα.
Καλη συνεχεια!!!
ΥΓ: Και μετα τις διαφημισεις,
μπορουμε να επιστρεψουμε στο θεμα μας:
Ειναι οι αντρες σε ολα πιο καλοι απο τις γυναικες;
Ευχαριστω πολυ!
Το d4 ειναι απο την πρωτη κινηση των λευκων στο σκακι :P
Η απαντηση ειναι σου φιλε Ghandee ειναι πως :
Ευτυχως οχι!Τι ενδιαφερον θα ειχε τοτε μια ζωη χωρις διαφορες και εκπληξεις?!
Σε ποια ομάδα παίζεις αδερφέ;
Στο λαυριο ειμαι γραμμενος αλλα απο τουρνουα μονο σε ενα εχω παει λογο ελλειψης χρονου :P Κυριως ονλαιν παιζω.Χειμωνα κατα κυριο λογο γιατι μολις ανοιξει ο καιρος ξεμυαλιζομαι με το ποδηλατο :P
Στο Λαύριο επικεφαλής ειναι οι Σιαμίδης- Δελαβέκουρας, αν δεν κάνω λάθος.
Καλοί παίκτες-προπονητές, βγάζουν παίκτες, το Λαύριο αν και καινούριος σύλλογος έχει καλή παρουσία μέχρι στιγμής (γ εθνική νομίζω).
Η ζωντανή παρτίδα δεν συγκρίνεται με την ονλαιν, ένταση, πάθος, συναίσθημα, αγωνία...
Πάντως όπως σε τράκαρε η τύπισσα είναι σαν να σε έκοψε en passant...
Να σαι καλά φίλε κ να παίζεις σκάκι...