Ως ποτε θα εκμεταλλεύονται το πάθος των ποδηλατών ?

Πιστευω οτι ειναι θεμα προσφορας ζητησης.Κατι τελειως φτιαχτο.Μπορει το κοστος για την μοτο να ειναι 3000 ε και να το πουλανε 7000 λογω τοι απο το εργστασιο μεχρι τον αγοραστη παρεμβαλονται πολλοι που πρεπει να πληνηρωθουν.

Για το ποδηλατο μπορει το κοστος να ειναι 1500 και ν το πουλανε 7000 απλως επειδη μπορουνε να τα πουλησουν.

Ας μην ξεχναμε την πιο κραυγαλεα περιπτωση φτιαχτης τιμης που ειναι τα διαμαντια.Αυτος ο καθαρος ανθρακας εχει μεγαλη τιμη γιατι τον εχουν κανει σπανιο ενω δεν ειναι.
------------------------------
K.B.K.(κώδικας βοϊδινής κυκλοφορίας)
http://boidi.polidendri.gr/

Δεν θέλω να σε στενοχωρήσω διπλά, αλλά αυτό που συμβαίνει στα ποδήλατα συμβαίνει και στις μηχανές. Και εκεί, αν το ψάξεις, θα δεις ότι εκμεταλλεύονται το πάθος σου για να σού πουλήσουν μηχανές.

Και το ποδήλατο έχει πίσω του ιστορία και έρευνα. Αυτοί οι "3 σωλήνες" για να φτάσουν στο σημείο που έφτασαν μέσα σε ενάμισυ αιώνα, έψαξες να δεις τι έχει προηγηθεί;

Το πρόβλημα που βάζεις είναι πρόβλημα της αγοράς και του χρήματος, δεν είναι ούτε της μηχανής ούτε του ποδηλάτου. Για να λυθεί το οικονομικό πρόβλημα θα έπρεπε να λυθεί το πρόβλημα αυτών που το δημιουργούν. δηλ. τις τιμές να μην τις καθορίζουν αυθαίρετα αυτοί που παράγουν αλλά η κοινωνία με συλλογικό τρόπο. Εδώ όμως πάμε σε θεωρίες οικονομικές πολιτικές και δε συμμαζεύεται. Από τη στιγμή που η αγορά λειτουργεί έτσι δεν μπορείς να κάνεις τίποτα, οι επιλογές σου είναι απλά take it or leave it. Με άλλα λόγια δεν βγαίνει νόημα σε αυτά.

ΚΑΛΗΜΕΡΑ
Κοιτα το μηχανακι που αναφερες δεν ειναι και τιποτα σπουδαιο μια απλη μηχανη ειναι δεν ειναι κανα agusta bmw κτλ και δεν κανει 6000 αλμονο ουτε v storm να ηταν, σιγουρα παραπανω θα εχει καινουργιο.Εχεις κανει συγκριση στις μηχανες σε σχεση με τα μικρα αεροπλανα και ελικοπτερα ;;;;;;;που βαζουν και 4 ατομα;;;;;;
Μπορεις να κανεις ανετα τη δουλεια σου και με φτηνοτερο ποδηλατο χωρις να ξεπαραδιαστεις οπως και με τα μηχανακια γινεται το ιδιο
αν θες να πας στα ακρα τοτε ναι πρεπει να πληρωσεις και εκει σιγουρα θα υπαρχει υπερτιμηση προιντος,σαμπως και στα μηχανακια δεν συμβαινει
Αυτη η bmw η 1200[η μποξερ λεω δε θυμαμαι τυπο δεν μου αρεσει κιολας] ποσο κανει και ποσο καλυτερη ειναι απο ενα v storm 1000;;;;

Συμφωνώ μέχρι ενός σημείου.
Πρέπει να αντιδρούμε στην εκμετάλλευση απ όπου κι αν προέρχεται.
Όση μελέτη και αν χρειάστηκε, 3 σωλήνες είναι 3 σωλήνες!
Δεν είναι τα 100 σημεία σύνδεσης μιας μοτοσυκλέτας, ούτε τα 1000 ενός αυτοκινήτου.
Τα ποδήλατα είναι υπερεκτιμημένα επειδή αυτοί που τα εμπορεύονται θέλουν να βγάλουν υπερκέρδη παρά το μικρό πλήθος πωλήσεων και συνεπώς τον μικρό τζίρο.
Και οι μηχανές όμως είναι υπερεκτιμημένες για τον ίδιο λόγο.
7000 ή 8000 για μια μοτοσυκλέτα ενώ με τα ίδια σχεδόν χρήματα αγοράζεις αυτοκίνητο. Με πολυ-πολύ περισσότερα υλικά και πολλές περισσότερες μελέτες αφού αποτελείται από περισσότερα υλικά.
Αλλά τα αυτοκίνητα είναι σχετικά φτηνά γιατί βγάζουν από τον όγκο των συναλλαγών χρήματα, και όχι από την αγάπη των αναβατών.
Είναι απλή εκμετάλλευση των δικύκλο-lovers φίλοι μου.

Νομίζω πως βλέπεις το θέμα φίλε μου με πολύ λαικίστικη οπτική, πράγμα όχι κακό αλλά καθόλου πραγματικό. Ο χρυσός είναι ακριβός επειδή η κοινωνία ολόκληρη αποφάσισε να είναι αυτός η βάση των συναλλαγών μας γι αυτό άλλωστε και γίνεται κόσμημα και δεν παράγουμε κοσμήματα από τιτάνιο ή... κάρμπον!

Τα ποδήλατα είναι ακριβότερα των μηχανών (αναλογικά) όπως και οι μηχανές ακριβότερες των αυτοκινήτων επειδή το αυτοκίνητο είναι η βάση των μεταφορών στις κοινωνίες μας. Το δίκτυο που "χτίζει" ένα αυτοκίνητο (παραγωγή, μεταφορές, γκαράζ, βενζίνες, φόροι, σερβις, ανταλλακτικά κλπ) επιτρέπει την οικονομική συναλλαγή, δηλαδή το να αλλάζεις χρήμα συνέχεια, πράγμα το οποίο είναι η βάση του καπιταλισμού. Αν για παράδειγμα μας έδιναν ένα αυτοκίνητο δωρεάν σε όλους αλλά αύξαναν κατά 1000% το κόστος συντήρησης, κτήσης, αντ/κών, μεταβίβασης, τελών κλπ, τότε θα ήταν ΑΣΥΜΦΟΡΟ να το πάρεις. Ήδη αυτό αρχίζει να φαίνεται στις μέρες μας γι αυτό βλέπεις τα κινηματα τυπου "δεν πληρώνω" όπου οι άνθρωποι αρχίζουν να δυσανασχετούν επειδή κατέχουν κάτι που μπόρεσαν να αγοράσουν αλλα αρχίζει να γίνεται απαγορευτικό το να το χρησιμοποιήσουν.

Από την άλλη εάν αγοράσεις ένα ποδήλατο έχεις σχεδόν μηδενικό κόστος χρήσης. Παίρνεις κάτι που πιθανά θα ζήσει πιο πολυ από σένα και πιθανά να του αλλάξεις 10 φορές φτηνά αναλώσιμα στα 20 χρόνια. Ένα αξιοπρεπέστατο ποδήλατο κάνει όσο τα λάστιχα που θα αλλάξεις ΜΙΑ φορά στο GSXR ενώ το σέρβις του ακόμα κι αν το κάνεις σε μαγαζί δεν θα σου κοστίσει πάνω από ένα πλύσιμο αυτοκινήτου.

Έτσι λοιπόν στο ποδήλατο το μεγάλο κέρδος υπάρχει κατά την αγορά του ενώ στο μηχανοκίνητο όχημα κέρδος ΤΡΕΛΟ υπάρχει καθόλη τη διάρκεια ζωής του σε βιομηχανίες, εμπόρους, κράτη, μεσάζοντες κλπ. Φαντάσου λοιπόν να σε επιβραβεύανε όταν αγόραζες ποδήλατο και να στο δίναν φτηνά, τότε όλο αυτό το δίκτυο κέρδους του μηχανοκίνητου θα εξαφανιζόταν!

Αν παρόλα αυτά θέλεις να κάνεις μια οικονομική σύγκριση μην παίρνεις το πιναρέλο ή το GSXR. Διάλεξε κάτι απλό και καθημερινό, κάτι που να απευθύνεται σε όλους. Ένα αξιοπρεπες φιτνες ή τρέκινγκ ποδήλατο κάνει περίπου 500 ευρώ. To KLX250 που ναι ένα δυνατο μηχανακι πολης κανει 5000 ευρώ. Ένα μικρό αυτοκίνητο πόλης κάνει 9000 ευρώ. Πρόσθεσε το κόστος χρήσης, πάγια, βλάβες για τα επόμενα 20 χρόνια και πες μου μετά τη σούμα.

Καλημέρα.

Καταλαβαίνω το σχόλιό σου papajo, γιατί βλέπεις τα πράγματα ως μηχανικός και είναι λογικό να βάζεις μέσα έννοιες όπως κόστος υλικών, κόστος εξέλιξης κλπ.

Ωστόσο, κάνεις ένα λάθος στη σύγκρισή σου. Θεωρείς ένα καλό ποδήλατο αυτό που κοστίζει 7000, ενώ στην πραγματικότητα αυτό είναι αγωνιστικό, πολλές φορές φτιαγμένο στα μέτρα του αναβάτη με τρελά εξωτικά υλικά. Εγώ αυτό θα το σύγκρινα με το κόστος μια αγωνιστικής μοτοσυκλέτας motoGP (ή έστω κατηγορίας 125 για να μη μου την πεις).

Τα εμπορικά "καλά" ποδήλατα είναι αυτά στην κατηγορία τιμών 300-550. Κάνουν άνετα αυτά που θα τους ζητήσεις, είναι αξιόπιστα και σχετικά γρήγορα. Ένας απλός χρήστης τις περισσότερες περιπτώσεις δεν μπορεί να τα εκμεταλλευτεί στο 100% για να πει ότι χρειάζεται κάτι καλύτερο για τις καθημερινές βόλτες. Για μένα αντιστοιχούν στις μηχανές 400-650cc.
Σε αυτά δεν θα δεις τόσο τρελές προσφορές μετά από 1 χρόνο και αν κάτσεις να υπολογίσεις υλικά, μηχανισμούς και συναρμολόγηση (που γίνεται στα καταστήματα) είναι λογικά τα κέρδη.

Στις παραπάνω κατηγορίες σίγουρα πληρώνεις και λίγο μάρκα και λίγο εμφάνιση και λίγο την τρέλα σου. Αλλά αυτό γίνεται σε όλα τα καταναλωτικά αγαθά όταν μπαίνεις σε "premium" κατηγορίες.

papajo borei ta 1000 mikra kommatakia na xreiazontai robotiki meleti ereuna mgia na ftasoun sto epithimito shmeio.dokimase omws thn mixani na tin stirikseis mono me treis swlines kai na anaptikseis sxedon tin idaia taxutita ,pou boreis se kapoies periptwseis.
katalavaineis pou to paw
to ligotero merikes fores einai perissotero

c_mos2 wrote:

...Τα ποδήλατα είναι υπερεκτιμημένα επειδή αυτοί που τα εμπορεύονται θέλουν να βγάλουν υπερκέρδη παρά το μικρό πλήθος πωλήσεων και συνεπώς τον μικρό τζίρο.
Και οι μηχανές όμως είναι υπερεκτιμημένες για τον ίδιο λόγο.
7000 ή 8000 για μια μοτοσυκλέτα ενώ με τα ίδια σχεδόν χρήματα αγοράζεις αυτοκίνητο. Με πολυ-πολύ περισσότερα υλικά και πολλές περισσότερες μελέτες αφού αποτελείται από περισσότερα υλικά...

Το ποδήλατο έχει πολύ λιγότερες πωλήσεις από τις μοτοσυσκλέτες σαν τεμάχια οπότε ισχύει ο κανόνας ότι όσο λιγότερη μαζική είναι η παραγωγή για ένα αντικείμενο τόσο περισσότερο κοστίζει. Για αυτο όπως λέει ο c_mos2 και τα αυτοκίνητα είναι πιο φτηνά κατά βάρος από μία μοτοσυκλέτα.

Επίσης ισχύει και ο νόμος προσφοράς-ζήτησης. Κανένας δεν υποχρέωσε κανέναν να πάρει ποδήλατο 7000ευρώ. Όμως όσο υπάρχουν κάποιοι που τα δίνουν θα υπάρχουν κάποιοι που τα φτιάχνουν.

papajo wrote:

Τώρα στον φίλο maranx τυχαία επέλεξα το συγκεκριμένο μοντέλο στην φωτό - αν και δεν είναι από τα ακριβότερα αγωνιστικά πάντως φτάνει γύρο στα 5000 χιλιάρικα με εξοπλισμό κτλ- υπάρχουν πολλά ποδήλατα mtb κτλ που κάνουν τα ίδια λεφτά..

Το θέμα πιο είναι φιλε maranx? σίγουρα την δουλειά σου την κανεις και με πιο φτηνά.. άποψη μου είναι ότι ειδικά εγώ (που θέλω να γυμναστώ) την δουλειά μου θα την κάνω και με ένα κινεζικο από super market... αυτό που με εκνευρίζει είναι το αμέσος επόμενο βήμα είναι να σκάσω 500 όπως είπες για να πάρω ένα ποδήλατο που θα είναι μεν καλύτερο από το κινεζικο των 100 euro... αλλα δεν θα είναι ούτε καν 5 φορες καλύτερο.. θα είναι απλά λίγο καλύτερο... δηλαδή ο παράγοντας value for money είναι που με εκνευρίζει!

Συνεχίζεις να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Το κινέζικο των 100€ είναι το ανάλογο του κινέζικου παπιού στις μηχανές. Και με τα δύο κάνεις τη δουλειά σου για περιορισμένο χρόνο. Όσο αντέξουν λόγω αξιοπιστίας. Και μόλις διαλυθούν θα λες ότι άξιζε να δώσεις τα διπλά για να πας στα φτηνά μοντέλα πιο αξιόπιστης μάρκας. Εγώ αυτά σου πρότεινα να συγκρίνεις ως "καλά" ποδήλατα για τον απλό χρήστη και για το VFM τους.

Και στις μηχανές για να μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου αλλά και μια εκδρομή που και που δε θα πάρεις παπάκι αλλά μεγαλύτερη. Έτσι και με αυτά τα ποδήλατα μπορείς να κάνεις τις καθημερινές δουλειές σου αλλά και να πας μια μεγαλύτερη βόλτα για αναψυχή χωρίς να σε προβληματίσουν. Αυτές οι μηχανές κάνουν κάποια χιλιάρικα πάνω σε σχέση με φτηνά παπάκια. Κάποιος μπορεί να πει πως και αυτές δεν αξίζουν τα λεφτά τους.

Για να πας ένα επίπεδο πάνω πχ να πηγαίνεις track days με τη μηχανή ή brevets με το ποδήλατο πάλι θα πρέπει να πάρεις πιο εξειδικευμένα μοντέλα. Μια supersport ή μια φτηνή κούρσα αντίστοιχα. Και φτηνές κούρσες βρίσκεις και με 600 ευρώ. Ακόμα και αγώνες κάνεις με αυτές, αλλά όπως και με τις απλές SS δεν πας για νίκη.

Αντίστοιχα μπορώ να σου παρομοιάσω τις λίγο πιο ακριβές mainstream κούρσες με τα RR μοντέλα μηχανών και τα καθαρά αγωνιστικά ποδήλατα με κατασκευές motoGP κλπ.

Κάθε κατηγορία και στους δύο κόσμους διπλασιάζει σχεδόν την τιμή της προηγούμενης και τα καθαρά αγωνιστικά μπορεί και να τις 5πλασιάζουν και βάλε λόγω πολύ ειδικού κοινού.

Έτσι δουλεύει η αγορά, τί να κάνουμε. Απλώς κοίτα πάντα με τί τα συγκρίνεις.

xwris na thelw na se thiksw file mou papatzo den exw tetoio skopo.sunadelfos mixanikos eimai kai egw.eksartatai ti podilato thes kai pws to thes kai pws to trexeis kai ti ikanotita exeis. an trekseis pista me koursaki tis giagias , sto viraz tha sou bei to crank sth mouri.
an kaneis downhill sto vouno me bike apo caredour tha sou spasei sta duo .kai stis duo periptwseis gia na to pas ekei to podilato simainei pws eite goustareis eite gnwrizeis eite thes na matheis.
an to thes gia pswnia i gia ti volta sou allazei to pragma.ta 7000 euro exoun na kanoun me varos fiting facing kai alla polla.den to xreiazesai esu.to xreiazomoun egw omws otan etrexa pista.sunithismena ta podia mou loipon gia to dromo pira kati eksisou kalo kai akrivo.ta podia sou to katalavainoun. den tha to katalaveis para mono otan to kavaliseis kai to fereis sta oria tou.
ta 7000 eurw podilata den apeuthinidai se freeday kosmo alla se everyday commuting.
filika

Συγκρίνουμε λίγο ανόμοια πράγματα. Το ποδήλατο που κάνει 7000 δεν απευθύνεται σε ευρύ κοινό, είναι τύπου custom, μπορεί να έχει αρκετή δουλειά στο χέρι και ο κατασκευαστής δεν προσδοκά να πουλήσει σε ποσότητα έτσι και αλλιώς.

Από την άλλη κάποιος που θέλει το ποδήλατο για να κάνει τη δουλειά του, δηλαδή τις μετακινήσεις του και τις βόλτες του, μπορεί με 300-400 να πάρει κάτι αρκετά αξιοπρεπές, μην πω ακόμα και λιγότερο..

Μπορεί στα high end να χάνεται λίγο το παιχνίδι με τις τιμές αλλά νομίζω πως αυτό ισχύει σε όλα τα high end πράγματα. Π.χ. με 80 ευρώ μπορώ να έχω ένα συμπαθητικό ηχοσύστημα για να ακούω mp3/cd που με ικανοποιεί απόλυτα, υπάρχουν όμως άνθρωποι με πάθος που για να ακούσουν τον τέλειο ήχο ξοδεύουν τετραψήφια και πενταψήφια ποσά! Το ίδιο ισχύει και στα ποδήλατα.

Τέλος στα μηχανοκίνητα (αυτοκίνητα / μοτοσυκλέτες) λάβε υπόψη πως πουλάνε με οριακό κέρδος ορισμένες φορές και με ζημιά καθώς προσβλέπουν κέρδος από την πώληση ανταλλακτικών και after sale. Δεν είναι το ίδιο στο ποδήλατο. Ένας που χρησιμοποιεί το αυτοκίνητο για τις μετακινήσεις του θα τα σκάει μια ζωή για τα σέρβις, λάδια, τακάκια, εξατμίσεις, καταλύτη, μπουζί, ελαστικά, κλπ, κλπ, απλά για να μπορεί το αυτοκίνητο να τσουλάει. Εγώ που χρησιμοποιώ το ποδήλατο για τις μετακινήσεις μου, δεν υπάρχει περίπτωση να χρειαστεί να ξοδεύω τα ίδια για συντήρηση, απλά για να τσουλάει με ασφάλεια, που είναι αυτό που με ενδιαφέρει για να κάνω τη δουλειά μου και συνήθως δεν θα είναι εξαρτήματα του αρχικού κατασκευαστή (μιλάμε για ελαστικά, τακάκια, άντε καμιά αλυσίδα, μεσαία τριβή και κάνα πεταλάκι των 10-15 €).

Αυτό που υποστηρίζεις δηλαδή ότι είναι πολλά τα λεφτά για ποδήλατα δεν είναι λάθος αλλά που να σπάσουμε τα μούτρα μας κάτω δεν θα μπορέσουμε να το αποδείξουμε.
Οι παραμέτροί είναι αμέτρητες και σίγουρα πρέπει να είσαι γνωστής των πραγμάτων που συγκρίνεις κάτι που και ο ίδιος το παραδέχέσαί.
Εγώ θα συγκρίνω ίδια πράγματα τους τροχούς.
Τα περισσότερα αγωνιστικά ποδήλατα διαθέτουν τροχούς από άνθρακονηματα,κανένα μηχανοκίνητο όχημα δεν διαθέτει τροχούς από άνθρακονηματα η εξέλιξη λοιπόν αυτής της τεχνολογίας απαιτεί το αντίστοιχο ερευνητικό κέντρο με επιστήμονες που ελέγχουν τον τροχο σε όλα τα στάδια,δεν αξίζει αυτό να κόστολόγηθεί ανάλογα.

skozan wrote:

Τέλος στα μηχανοκίνητα (αυτοκίνητα / μοτοσυκλέτες) λάβε υπόψη πως πουλάνε με οριακό κέρδος ορισμένες φορές και με ζημιά καθώς προσβλέπουν κέρδος από την πώληση ανταλλακτικών και after sale. Δεν είναι το ίδιο στο ποδήλατο. Ένας που χρησιμοποιεί το αυτοκίνητο για τις μετακινήσεις του θα τα σκάει μια ζωή για τα σέρβις, λάδια, τακάκια, εξατμίσεις, καταλύτη, μπουζί, ελαστικά, κλπ, κλπ, απλά για να μπορεί το αυτοκίνητο να τσουλάει. Εγώ που χρησιμοποιώ το ποδήλατο για τις μετακινήσεις μου, δεν υπάρχει περίπτωση να χρειαστεί να ξοδεύω τα ίδια για συντήρηση, απλά για να τσουλάει με ασφάλεια, που είναι αυτό που με ενδιαφέρει για να κάνω τη δουλειά μου και συνήθως δεν θα είναι εξαρτήματα του αρχικού κατασκευαστή (μιλάμε για ελαστικά, τακάκια, άντε καμιά αλυσίδα, μεσαία τριβή και κάνα πεταλάκι των 10-15 €).

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω εδώ.
Κανένας κατασκευαστής δεν πουλάει με οριακό κέρδος και φυσικά ποτέ με ζημιά.
Τα χρήματα από τα service λάδια λάστιχα κλπ, αλλά και άλλα που αναφέρουν άλλοι φίλοι πιο πάνω όπως διόδια ή βενζίνη, Ουδένα κέρδος δεν αποδίδουν στον κατασκευαστή. Και δεν πιστεύω οτι κάποιος πουλάει ένα αυτοκίνητο για να βγάλει κέρδος μόνο απο τα ανταλλακτικά!
Εξ άλλου και στο ποδήλατο λές οτι τα εξαρτήματα που θα χρησιμοποιήσεις δεν θα είναι το ίδιου του κατασκευαστή. Τι σε εμποδίζει να κάνεις το ίδιο και στο αυτοκίνητο;

Ο κατασκευαστής σίγουρα πουλάει με κέρδος, όχι πολύ, σίγουρα προσβλέπει και από την πώληση ανταλλακτικών. Ο έμπορος όμως πουλάει οριακά, δεν έχω ίδια άποψη αλλά μου το έχουν πει διαφορετικά άτομα που δουλεύουν στον χώρο του αυτοκινήτου. Έκανα και μια μικρή έρευνα στο internet δεν κατάφερα να βγάλω άκρη πάντως ισχύει πως έστω εικονικά πουλάνε το αυτοκίνητο με ελάχιστη ζημειά ως προς την αναγραφόμενη εργαστοσιακή τιμή.

Τέλος πάντων δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο, το θέμα είναι πως ποδήλατο και μηχανοκίνητα είναι τελείως διαφορετικά πράγματα όπως αναφέραμε ως προς τον οικονομικό τους κύκλο. Τεχνικά επίσης σίγουρα τα μηχανοκίνητα δεν συγκρίνονται με τα ποδήλατα, μιλάμε πράγματι για τεράστιες επενδύσεις R&D που ένας μικρός κατασκευαστής δεν μπορεί να αντέξει, ενώ ένας μικρός κατασκευαστής που μπορεί να λέγεται π.χ. IDEAL μπορεί να παράγει ένα αρκετά καλό και εμπορικό προϊόν. Τέλος αυτοί που έχουν πάθος και πάνε σε High End θα τα σκάνε ότι και να είναι αυτό το προϊόν.

[quote=K.B.K.]
(Ας μην ξεχναμε την πιο κραυγαλεα περιπτωση φτιαχτης τιμης που ειναι τα διαμαντια.Αυτος ο καθαρος ανθρακας εχει μεγαλη τιμη γιατι τον εχουν κανει σπανιο ενω δεν ειναι.)

Διαμαντια υπαρχουν πολλα.
Γενικοτερα η αξια τους καθοριζεται απο 4 παραγοντες:
Χρωμα
Βαρος
Κοπη
Διαυγεια.

Οταν λοιπον βρεθει ενα μεγαλο διαμαντι , κοπει σωστα ετσι ωστε να αξιοποιηθει πληρως το μεγαλυτερο δυνατο αξιοποιησιμο κομματι διατηρωντας τις σωστες αναλογιες ωστε να γινεται σωστη διαθλαση του φωτος και να αναλυεται ολο το φασμα των χρωματων στο εσωτερικο του , ειναι οσο το δυνατον πιο αχρωμο και δεν διαθετει καθολου εγκλειστα στοιχεια κατω απο μεγενθυση 10Χ , τοτε ΟΝΤΩς ΤΟ ΔΙΑΜΑΝΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΠΑΝΙΟ .
Για να μην αναλυσουμε βεβαιο και ολες τις μηχανικες ιδιοτητες του διαμαντιου , το οποιο εντελως τυχαια ειναι και το σκληροτερο υλικο του πλανητη .Οπως επισης το οτι η εξορυξη διαμαντιων ειναι μια ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ δυσκολη , χρονοβορα και επικίνδυνη .
(ρωτα και ενα χρυσοχοο , χεχε)

Παρολα αυτα , εχει μια δοση αληθειας η ιδεα σου , καθως μερικα αντικειμενα αποκτουν την φημη "του ακριβοτερου πχ ποδηλατου στον κοσμο" , οχι γιατι ας πουμε ενσωματωνουν την τελευταια διαστημικη τεχνολογια ,
αλλα γιατι αντι να φτιαξουν τον σκελετο με τιτανιο εχουν καρφωσει σε ενα χρωμολενιο 6000 καρατια διαμαντακια και εφτιαξαν απο χρυσο τον δισκοβραχιωνα.

Και τα ποδηλατα οπως και οι μηχανες και τα κοσμηματα εχουν κραυγαλεες διαφορες στο value for money , και αυτο γιατι παντα υπαρχει κοσμος που θελει να παρει το ενα , το μοναδικο , το πιο ακριβο , το πιο κραυγαλαιο ή το πιο ποθητο απο ολους τους υπολοιπους ή με το σηματικοτερο pentigree , ακομα και αν ειναι λιγο "φουσκα".

Κανεις ενα λαθος.
Αντι να συγκρινεις τα ακριβα ποδηλατα με την GSXR (ενα μοντελο παραγωγης δηλαδη),
θα επρεπε να τα συγκρινεις με τις custom μηχανες , καθοτι αυτες συνηθως κοστιζουν πολλα αφου φτιαχνονται στα μετρα του ιδιοκτητη και δεν ειναι μοντελα μαζικης παραγωγης.
(αληθεια , η gsxr κοστιζει μονο 7000 ? εδω ενα σκουτερ 250αρι κανει 5000 !)

Τωρα , για το θεμα "γιατι να τα παρει κανεις" ,
η απαντηση βρισκεται στο οτι μια μηχανη με τα ιδια χαρακτηριστικα με μια αλλη , πουλιεται ακριβοτερα γιατι γραφει "the doctor" πανω , εχει αλλα αυτοκολλητα και μια πλακετα με σειριακο αριθμο.

...στα ποδήλατα είναι τσιμπημένες, όπως και σε όλα τα προιόντα άλλωστε.

Με μια μικρή διαφορά όμως, το ποδήλατο προσφέρει ανεκτίμητες αξίες όπως υγεία , γυμναστική , διασκέδαση και είναι και το καλύτερο μεταφορικό για τις πόλεις.

Ασε που με 300ε παίρνεις αξιοπρεπέστατο ποδήλατο που με μικρές αναβαθμίσεις μπορείς να το κάνεις να πετάει, τα θετικά του ποδηλάτου είναι ατελείωτα.

Δε θες να καταλαβεις οταν ενα προιον εχει απο 80 ευρω και φτανει τα 10000 δεν μπορεις να το πεις ακριβο.Διαλεχτε ψαχτε δειτε τι χρειαζεστε ποσα εχει η τσεπη σας τι σας αρεσει και αγοραστε.Οτι πληρωσει ο καθενας εχει, μπορει καποια να ειναι υπεrεκτμημενα η να ειναι περιορισμενης χρηστικοτητας,ε και;;;που δεν ειναι;;;;Το GSXR που λες για τι κανει;;;μονο για πιστα για τιποτα αλλο,και κοντα στα 10000 χιλιαρικα[πολλα δεν ειναι μονο για track days] κοστιζει που 7000 που λες εσυ σκουτερ ειναι;;;;Με 400-500 ευρω κανει πιστευω το 80%η μια χαρα τη δουλεια του.Σιγουρα θα υπαρχουν και ακριβοτερα ποδηλαταπου σαφως θα ειναι και καλυτερα και οσο πιο ακριβα τοσο πιο καλα,και θα υπαρχουν και τα μερικα,που θα ειναι πανακριβα γιατι φερουν την υπογραφη καποιου σπουδαιου σχεδιαστη η τη χρηση εξωτικων υλικων.Αυτα ειναι για να ικανοποιησουν την αναγκη προβολης που εχει μια αλφα ομαδα ανθρωπων,η μπορει να ειναι αγωνιζομενοι που βγαζουν με αυτο το ψωμακι τους.Γιατι το γενικευεις;;;;;δλδ για τα ρολογια τι εχεις να πεις που ξεκινουν απο 5 ευρω και φτανουν αληθεια ποσο;;;;;;;σιγουρα πολλυ πανω απο το GSXR που λες;;;;;
Που να σου ζητησει η γυναικα σου [δε ξερω αν εισαι παντρεμενος κιολας]καμια LOUIS VOITIN
φανταζομαι τι θα λες

Ο προβληματισμός σου είναι σωστός αλλά μετά το χαλάς.

Ο λόγος που το Pinarello και το GSXR πωλούνται τόσο ακριβά είναι διότι υπάρχουν εκεί έξω μαλάκες χομπίστες που θα σκάσουν τα λεφτά για να τα πάρουν. Ο λόγος που τα παίρνουν είναι για να φαντασιόντονται ότι είναι ο Contador ή ο Rossi όταν θα γκαζώνουν από φανάρι σε φανάρι ή όταν θα ανεβαίνουν 10χλμ στον Υμηττό. Αν δεν υπήρχαν τα παραπάνω θύματα δεν θα πωλούνταν αυτά τα "παιχνίδια" καθώς είναι άχρηστα για τον χομπίστα ποδηλάτη/μοτοσυκλετιστή.

Από εκεί και μετά, το top ποδήλατα δεν αντιστοιχούν στις top μηχανές παραγωγής αλλά στις μηχανές που τρέχουν στα MotoGP, SBK, χωμάτινα κλπ. Σίγουρα το ποδήλατο είναι πιο απλό σαν κατασκευή αλλά δες πχ αγώνες πίστας όπου έχεις κάτι αθλητές με τετρακέφαλα σαν κορμούς δένδρων να πατάνε με full δύναμη ένα πλαίσιο 1.200γρ.....Λες να μην χρειάζεται μελέτη για να μη διαλύσει στους πέντε ανέμους αυτό το πλάισιο;

Στο κομμάτι των τιμών πρέπει να καταλάβεις ότι είμαστε ο τελευταίος κρίκος. Ο ασιάτης τα πουλά στον άγγλο, ο άγγλος στον έλληνα, ο έλληνας στο ποδηλατά και ο ποδηλατάς σε εσένα. Για να πέσουν οι τιμές θα πρέπει να μειωθούν οι μεσάζοντες. Αυτό σαν καταναλωτής γίνεται με το να αγοράζεις από εξωτερικό και σαν ποδηλατάς γίνεται με το να παρακάμπτεις στον έλληνα εισαγωγέα.

papajo wrote:

Στην τελική 3 σωλήνες είναι και μερικά σωληνάκια !!! (ναι σωλήνες από πολύ ψαγμένα κράματα που είναι ακριβά, ναι σωλήνες που με προσοχή και μελέτη συγκολλούνται μεταξύ τους, ναι σωλήνες που χρειάζονται ίσως ακόμη και ρομποτική επεξεργασία για να συνδεθούν κτλ.. αλλα είναι ΣΩΛΗΝΕΣ !)

Τα ποδήλατα της κατηγορίας των 7000Ε δεν είναι σωλήνες και ούτε καν συγκολλούνται. Σημαντική λεπτομέρεια νομίζω.

Επίσης, αφού είσαι σε αναζήτηση για καλό ποδήλατο προτείνω να ψαχτείς λίγο. Εγώ βρήκα πολύ καλό ποδήλατο ΔΡΟΜΟΥ αλουμίνιο με carbon πιρούνι, επώνυμο και αξιοπρεπέστατο κάτω από 700Ευρώ ψάχνοντας internetικά.
Άλλο παράδειγμα λίγο πιο ανεβασμένο:
http://pedalforce.com/online/index.php?cPath=21_100088&osCsid=dd4e8ed4a0...

http://www.cyclist-friends.gr/showthread.php?t=17277

Για να προσθέσω και εγώ την άποψή μου, όντως @papajo συγκρίνεις ανόμοια πράγματα... Συγκρίνεις μια μηχανή παραγωγής με ένα ποδήλατο εξωτικό φτιαγμένο για λίγους...

Η μηχανή που αναφέρεις θα μπορούσε να συγκριθεί με τα mtb μαζικής παραγωγής των 350-500 ευρώ...

Αντιστοίχως το εξωτικό ποδήλατο που αναφέρεις θα μπορούσε να συγκριθεί με μια μοτοσυκλέτα MV Agusta που είναι ιταλική, εξολοκλήρου χειροποίητη και βγαίνει σε περιορισμένα κομμάτια και κοστίζει γύρω στα 50.000 ευρώ...

Ο Brad Pit είχε αγοράσει μία MV Agusta special edition full carbon (μόνο 5 τεμάχια κατασκευάστηκαν παγκοσμίως) και του κόστισε 100.000 ευρώ... Να μην αναφέρω τώρα κόστος συντήρησης και ανταλλακτικών...

Βέβαια εδώ θα μπορούσαμε να πάμε τη συζήτηση σε άλλο επίπεδο και να αναφέρουμε πως θα μπορούσε η κυβέρνηση να δώσει οικονομικά κίνητρα στη αγορά ποδηλάτου μειώνοντας (ή κόβοντας εντελώς) το ΦΠΑ, αλλά αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία...

bullgr wrote:

Βέβαια εδώ θα μπορούσαμε να πάμε τη συζήτηση σε άλλο επίπεδο και να αναφέρουμε πως θα μπορούσε η κυβέρνηση να δώσει οικονομικά κίνητρα στη αγορά ποδηλάτου μειώνοντας (ή κόβοντας εντελώς) το ΦΠΑ, αλλά αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία...

Εδώ θα διαφωνήσουμε. Μόνο τα υβριδικά οχήματα είναι πραγματικά οικολογικά και πρέπει να χαίρουν φορολογικών ελαφρύνσεων και όχι τα ποδήλατα
(φυσικά αστειεύομαι!)

Σε αυτό το σημείο θα κατανοήσω ότι όντως είναι υπερβολή να υπάρχει απαλλαγή ΦΠΑ από τις πανάκριβες κούρσες και των carbon FS MTB των 7000 ευρώ καθώς αυτός που θα τα πάρει καλώς θα φορολογηθεί, και επιπλέον δεν πιστεύω ότι κανείς τα παίρνει για μέσο μεταφοράς αλλά καθαρά για αγωνιστική χρήση. Όμως δεν βρίσκω κανένα απολύτως λόγο να πληρώνουμε ΦΠΑ για τα ποδήλατα των 300 ευρώ που τα παιρνει ο κόσμος για να μετακινηθεί.

Νομίζω πως ο papajo δεν συγκρίνει ποδήλατο με μηχανή
αλλά κατασκευή με κατασκευή.
Θέλω να πω πως δεν έχει σημασία αν το ένα ποδήλατο είναι αγωνιστικό και η μηχανή είναι mainstream. Το ποδήλατο είναι 5-6 σωλήνες μέταλο (ή ένα φύλλο carbon fibers) και η μηχανή 100 κιλά κατασκευή με άπειρες ενώσεις και κομμάτια.

papajo εγώ σε καταλαβαίνω. Δες και αυτό τώρα να σου πέσουν τα μαλλιά.
http://www.zyro.co.uk/Product-Category/LIGHTS/Lights/LIGHTS%20RC/Lights%...
1000ευρώ φακός. σαν μηχανικός θα ξέρεις πάνω κάτω πόσο κοστίζουν οι μπαταρίες, τα led και τα ηλεκτρονικά που έχει μέσα.

Αλλά καλά κάνουν και τα πουλάνε τόσο ακριβά. Για να βγώ εγώ μετά να πουλάω το ίδιο στο 1/4 της τιμής και να έχω και κέρδος. Απλά περιμέντε να τελειώσω την έρευνα.

bullgr wrote:

Για να προσθέσω και εγώ την άποψή μου, όντως @papajo συγκρίνεις ανόμοια πράγματα... Συγκρίνεις μια μηχανή παραγωγής με ένα ποδήλατο εξωτικό φτιαγμένο για λίγους...

Εγώ θα συμφωνήσω με τον papajo.Αν το συγκεκριμένο ποδήλατο πουλιόταν στην πραγματική του αξία (κόστος υλικών,εργατικά και ένα ΛΟΓΙΚΟ κέρδος για την εταιρία κατασκευής και το ποδηλατάδικο) τότε ούτε για λίγους θα ήταν ,ούτε εξωτικό ούτε τίποτε άλλο.Οι έμποροι (μεγάλοι αλήτες οι περισσότεροι) είναι αυτοί που κάνουν κάτι σπάνιο,πανάκριβο και δυσπρόσιτο.Το εμπόρευμα από μόνο του σπάνια αξίζει έστω και τη μισή τιμή από αυτή της βιτρίνας.Τρανταχτό παράδειγμα τα ρουχάδικα...ένα παντελόνι μπορεί να το βρεις στο Κολωνάκι 200 ευρώ και ακριβώς το ίδιο να το πάρεις απ'τη βιοτεχνία που το φτιάχνει στη Ν.Ιωνία ούτε 10 ευρώ!!!!!

Συμφωνώ τόσο πολυ με τον papajo και πραγματικά απορώ πως υπάρχουν άτομα να υπερασπίζοντε το αντίθετο δν τίθεται καν θέμα!

...

Υποθέτω ότι δεν έχετε ακούσει ή δει ΠΟΤΕ ΣΑΣ:
- βελόνα πικαπ (το γράφω απλοϊκά) με κόστος άνω των 1.000 ευρώ!!!
- καλώδιο ρεύματος high end συστήματος ήχου με κόστος άνω των 1.500 ευρώ!!!
- τσάντα δερμάτινη με κόστος άνω των 3.000 ευρώ!!!
- ζευγάρι παπούτσια με κόστος άνω των 2.000 ευρώ!!!
- καλυντικά με πέρλες / χαβιάρι / σπέρμα μονόκερου / αίμα τίγρης Ιμαλαίων / σάλιο από Χόμπιτ..... με τιμές 500 ευρώ το βαζάκι των 50ml...!!!
- ρολόι αντρικό (χωρίς πολύτιμες πέτρες ή εξωτικά κράμματα) με κόστος άνω των 12.000 ευρώ!!!

ΚΑΛΩΣ ΉΛΘΑΤΕ στις σύγχρονες καταναλωτικές κοινωνίες....

[...αν θέλετε να το "γυρίσομε" στα ποδηλατικά, με εξοργίζει ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ένα ποδηλατικό κράνος των 150 ευρώ φτιαγμένο από ΠΑΜΦΘΗΝΗ διογκωμένη πολυστερίνη... παρά ένα ποδηλατικό πλαίσιο full carbon των 900 γραμμαρίων με τιμή 5.000 ευρώ....]