Αλλαγή από 8 ταχύτητες σε 10 σε κούρσα (συμβατότητες)

http://sheldonbrown.com/speeds.html

θα τη παρακολουθήσω τη συζήτηση ευχαρίστως, νομίζω πως υπάρχει και η παράμετρος του ανοίγματος των ψαλιδιών(και του "κλεισίματος" του κέντρου)
αλουμινένιος ο σκελετός? άρα?
Ευχαριστώ!

λοιπον..μπορεις απλα να δοκιμασεις κ βλεπεις.αν δε κανω λαθος,ο δισκοβραχιονας σου θα παιξει κ με τη 10αρα αλυσιδα.

η τριβη σου ειναι τετραγωνο καρε.

παρολα αυτα αν κατι δε σαρεσει αντι να μπεις σε φαση αναζητησης φυλλων δ/β τα οποια θα σου βγουν πολυ ακριβοτερα,μπορεις να ψαξεις για μτχ πχ καναν 105/τιαγκρα/η κ παραπανω με κανα 60αρι κ 8αχεις κ μεσαια τριβη.

1. Με εννιάρα και δεκάρα.

2. Αν δεν είναι long cage όχι.

3. Οχτάρης δισκοβραχίονας παίζει με δεκάρα κασέτα με την προϋπόθεση ότι θα πας σε λεπτότερη αλυσίδα, κάτι σε εννιάρα. Θα έχεις πάντως φθορές.

4. Τσου γιατί είναι διαφορετικές οι βίδες.

5. Μπορείς να βρεις αλλά ποιος ο λόγος;; Άμα είναι να ξοδευτείς πας σε Hollow Tech tiagra .στα ίδια λεφτά.

6. Στα μπροστά ντεραγιέ δεν αλλάζει κάτι. Είναι θέμα ρυθμίσεων

Και
Τα τριπλά χειριστήρια παίζουν και σε διπλό αρκεί να τα έχεις ρυθμίσει σωστά.

... τι ποδήλατο έχεις; Σάμπως βλέπουμε;

ΕΤΑ Σου είπα.. για να βάλεις δεκάρα κασέτα σε οχτάρι δισκοβραχίονα θα βάλεις εννιάρα αλυσίδα που είναι πιο λεπτή αλλά και πάλι θα έχεις φθορές γιατί δεν είναι απόλυτα συμβατά.

Καλύτερα πάρε έναν δεκάρι δισκοβραχίωνα με άλλη μεσαία τριβή να τελειώνεις.
Τα mix grill είναι για να παιδεύεσαι και να ρυθμίζεις εις αεί και μπλέκεις με κάτι τέτοιο αν τώρα δεν αξίζει να ρίξεις και καθόλου χρήματα στο ποδήλατο ή έχεις κάποιο πιο παλιό μοντέλο που είναι ασύμβατο με τις νέες μεταδόσεις και τέτοια πράγματα. Τώρα αν το ποδήλατο είναι καινούργιο ε μάζεψε εκεί κανένα κατοστάρικο να το αναβαθμίσεις. Ποιος ο λόγος να μπερδεύεσαι;;

Αν πράγματι αγόρασες τον shimano FC-R600 τότε έχεις πάρει ένα δισκοβραχίονα 110bcd, μάλλον 50-34 δόντια και hollowtech II, όπως φαίνεται στην από κάτω φωτό:

Συνήθως αυτοί πωλούνται καινούργιοι ΜΑΖΙ με μια καινούργια μεσαία τριβή hollowtech II. Αν τελος πάντως δεν έχεις, πήγαινε πάρε μια από ένα κατάστημα ποδηλατικό. Κι εδώ το λινκ από το part diagram.

[edit]Όλες οι hollowtech II είναι ίδιες. Βασικά είναι δυό μοντέλα, η road και η ΜΤΒ που διαφερουν στο παχος των ποτηριών κατα ενα χιλιοστο αλλά οι ΜΤΒ κάνουν ΚΑΙ σε compact δισκοβραχιονες της σιμανο διοτι έχουν τους αποστατες και τους φερνεις οπως θες (δες το διαγραμμα επανω). Οι road που ναι ενα κλικ στενοτεροι ΔΕΝ έχουν τους αποστατες.[/edit]

Οποιαδήποτε μεσαία τριβή hollowtech II είναι συμβατή με το δισκοβραχίονα αυτόν. Σε περίπτωση που έχει μαζί της αποστάτες τους χρησιμοποιείς όπως στο διαγραμμα. Αν δεν έχει τότε είναι road οπότε δεν χρειάζονται. Κόστος 10-15 ευρώ οι απλές shimano. Ενδεικτικά:

χωρις να θελω να σε μπλεξω. Το μονο που πρεπει να δεις ειναι εαν η μεσαια τριβη ταιριαζει με τον σκελετο σου. Στο 90% των περιπτωσεων ειναι με αγγλικο σπειρωμα αλλα υπαρχει και το ιταλικο. Η διαφορα ειναι στο σπειρωμα και στην φορα που εχουν οι βολτες.

Οι ΜΤΒ και οι road μεσαιες τριβες τυπου hollowtech II εχουν και διαφορα στο μεγεθος του ρουλεμαν.

Μαρινο εχω μεσαια τριβη να σου δωσω, που εισαι;;;

Επεστρεψες μόνιμα Τρίπολη; Η τριβή δεν
έχει κάτι ιδιαίτερο. Είτε θα έχεις κα-
τι σαν σιμάνο un-55 είτε εξωτερικά πο-
τηρια τα οποία θα βιδωσεις αριστερά και
δεξιά.

Η 600 διαβάζω ότι είναι με εξωτερικά
ποτήρια για τα οποία ισχύουν ότι σου
έχουν γράψει. Από το πως βιδώνει η
τριβή θα καταλάβεις αν είναι Bsa ή
ιταλική και θα πάρεις τα αντίστοιχα
ποτήρια.

Ίσως χρειαστείς δαχτυλίδια αποστάτες
για να διορθώσεις τη γωνία της αλυ-
σόδας αλλά είναι κάτι που το βρίσκεις.

Υγ: Έχει ωραίο δρώμενο στα μέρη σου.

Marinhs wrote:

Παναγιώτη είμαι μόνιμα Τρίπολη....
Όταν παραλάβω τα ανταλλακτικά επανέρχομαι αν έχω άλλες απορίες!
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις!

πες στοιχεια (pm) να σου τη στειλω ταχυδρομικως...

θα σου βαλω και μια φωτο να δεις αν σου κανει...

λοιπον, αυτο ειναι οτι θες μου λες...

Shimano Ultegra SΜ-FC6601 Bottom Bracket

να πω εγώ κατιτίς?
ΟΚ

Πετραν, μπας και νομιζεις οτι ο Μαρινος ειναι κανενας τουριστας σαν και εμας;;;
ο ανθρωπος ειναι πολυβολο... απορω και πως την εχει παλεψει ακομα αυτη η μεσαια που εχει πανω...

εχω σχετικες αποριες αλλα δεν ειμαι σιγουρος οτι θελω να κανω νεο thread και βλεπω εχεις σχεδον ξεκαθαρισει τα παντα οποτε κανω hijack το δικο σου...

----------
1.
Βλεπω απο πολλους να προτεινουν hollowtech II δισκοβραχιονες και να λενε ποσο πιο ελαφριοι ειναι. Κοιταω μετρησεις και βλεπω sq. taper σαν το δικο μου π.χ στα 985g (mtb acera/alivio) και deore με hollowtech ΙΙ στα 925g. Αυτα τα 50-60τοσα γραμμαρια ειναι η τοσο συμαντικη διαφορα βαρους για την οποιο μιλατε???

2.
Εχω και εγω 3x8 (mtb) αλλα οι περισσοτερες ταχυτητες μου φαινονται αχρηστες. Ειμαι σχεδον μονιμα με τον μεσαιο δισκο (32Τ) με τον αποιο μαλιστα δεν χρησιμοποιω καν τις 8 διαβαθμησεις. Σπανια θα χρησιμοποιησω 42-11 ή 42-13 σε ασφαλτο και 22-26 22-34 σε ζορικη ανηφορα (καισαριανη π.χ.)

Οι δισκοι στον δισκοβραχιονα που εχω τωρα ειναι riveted (FC-M311). Σκεφτομουν λοιπον να παρω εναν απλο δισκοβραχιονα με προσθαφερουμενους δισκους (FC-M431), να αφαιρεσω τους 22 και 42 και το χειριστhριο και να κρατησω το μπροστα derailer σαν chain guide, μετατρεποντας το σε 1x8.

Ο m431 ειναι για 9 ταχυτητες, μπορω να τον χρησιμοποιησω με την 8αρα αλυσιδα και χωρις να αλλαξω κασσετα? Το derailer, ισως αφαιροντας και κανενα link απο την αλυσιδα, θα μου ειναι αρκετο για να μην πεταει την αλυσιδα?

Αργοτερα σκεφτομουν να παρω ενα δισκο narrow/wide παλι 32Τ ή 34Τ και το πιο οικονομικο derailer με cluch και να βγαλω τελειως το μπροστινο derailer αλλα αυτο ειναι πιο μακροπροθεσμο πλανο μιας και θα κοστισει αρκετα περισσοτερο.

rnd wrote:

εχω σχετικες αποριες αλλα δεν ειμαι σιγουρος οτι θελω να κανω νεο thread και βλεπω εχεις σχεδον ξεκαθαρισει τα παντα οποτε κανω hijack το δικο σου...

----------
1.
Βλεπω απο πολλους να προτεινουν hollowtech II δισκοβραχιονες και να λενε ποσο πιο ελαφριοι ειναι. Κοιταω μετρησεις και βλεπω sq. taper σαν το δικο μου π.χ στα 985g (mtb acera/alivio) και deore με hollowtech ΙΙ στα 925g. Αυτα τα 50-60τοσα γραμμαρια ειναι η τοσο συμαντικη διαφορα βαρους για την οποιο μιλατε???

2.
Εχω και εγω 3x8 (mtb) αλλα οι περισσοτερες ταχυτητες μου φαινονται αχρηστες. Ειμαι σχεδον μονιμα με τον μεσαιο δισκο (32Τ) με τον αποιο μαλιστα δεν χρησιμοποιω καν τις 8 διαβαθμησεις. Σπανια θα χρησιμοποιησω 42-11 ή 42-13 σε ασφαλτο και 22-26 22-34 σε ζορικη ανηφορα (καισαριανη π.χ.)

Οι δισκοι στον δισκοβραχιονα που εχω τωρα ειναι riveted (FC-M311). Σκεφτομουν λοιπον να παρω εναν απλο δισκοβραχιονα με προσθαφερουμενους δισκους (FC-M431), να αφαιρεσω τους 22 και 42 και το χειριστhριο και να κρατησω το μπροστα derailer σαν chain guide, μετατρεποντας το σε 1x8.

Ο m431 ειναι για 9 ταχυτητες, μπορω να τον χρησιμοποιησω με την 8αρα αλυσιδα και χωρις να αλλαξω κασσετα? Το derailer, ισως αφαιροντας και κανενα link απο την αλυσιδα, θα μου ειναι αρκετο για να μην πεταει την αλυσιδα?

Αργοτερα σκεφτομουν να παρω ενα δισκο narrow/wide παλι 32Τ ή 34Τ και το πιο οικονομικο derailer με cluch και να βγαλω τελειως το μπροστινο derailer αλλα αυτο ειναι πιο μακροπροθεσμο πλανο μιας και θα κοστισει αρκετα περισσοτερο.

για το 1. Η διαφορα του βαρους δεν ειναι στον δισκοβραχιωνα αλλα στην μεσαια τριβη. Οι δισκοβραχιωνες πανω κατω ζυγιζουν το ιδιο. Μπορει και στην ιδια κατηγορια δισκοβραχιωνα ο square taper να ειναι και πιο ελαφρυς. Η συνολικη διαφορα ομως δισκοβραχιωνα-μεσαιας τριβης ειναι πανω απο μισο κιλο αναλογα τον τυπο. Υπαρχει ομως και κατι αλλο που δεν το πολυαναφερουμε οταν μιλαμε για ΜΤΒ. Οι hollowtech II θελουν πιο συχνη συντηρηση.

Για το 2.
Κοιτα πρωτα αυτο το θεμα.
http://www.podilates.gr/node/37218

Να σου πω οτι εχω αξιοπιστο και που δουλευει απροβληματιστα 1χ8 για σχεδον δυο χρονια (χωρις chaintensioner και chainguide) και σε χρηση δεν μου εχει πεταξει ποτε αλυσιδα. Θα δεις ομως οτι καποιες φορες σε πολυ δυσκολες καταστασεις ή θα χρειαστεις τις καινουργιες κασσετες με το 40αρι ή 42αρι γραναζι ή μικρο γραναζι μπροστα στον δισκοβραχιωνα. Για εμενα τωρα λαμβανωντας υποψιν και το κοστος ενα 2χκατι(8,9,10) ειναι το καλυτερο εαν θελεις ενα all around MTB και οχι μονο για fun. Εαν περιμενεις να πεσει το κοστος των 1χ τοτε ενα 1χ10 θα ειναι μια χαρα.

1. οι διαφορές hollowtech II vs. square taper είναι χαοτικές. ΔΕΝ ΠΑΣ μόνο για την διαφορά βάρους. Προφανώς κάνεις δουλειά και με το παλιό σύστημα, αλλά τα εξωτερικά ποτήρια έχουν πάρα πολλά πλεονεκτήματα. Ακόμα και στα ΜΤΒ πλέον, βρίσκεις τέτοιες τεχνολογίες.

2. Εξαρτάται την χρήση που κάνεις και την δυναμική / στυλ / αντοχές σου.
πχ στο καθημερινό commuter μου, που κάνω λίγα ασφάλτινα χλμ, 9 σχέσεις φτάνουν και περισσεύουν. Οπότε και εγώ έχω πάει σε μονόδισκο μπροστά. Και δεν γυρίζω πίσω...
Στην κούρσα όμως, ή σε ποδήλατο που κάνεις πολλά χλμ, ή που ακολουθείς πελοτον, ή που κάνεις αναβάσεις σε σοβαρές ανηφόρες, 9 σχέσεις ΔΕΝ φτάνουν. Αν σου φτάνουν σημαίνει ότι ποδηλατείς ΛΑΘΟΣ ή ότι έχεις τραγικά μεγάλα κενά στα πατήματά σου..... που πάλι θα οδηγήσουν στο ότι ποδηλατείς λάθος, ή είσαι ο Λάνς Άρμστρονγκ και απλά δεν τρέχει κάστανο είτε ανεβαίνεις την Πάρνηθα, είτε πεταλάρεις στην παραλιακή....

Στα υπόλοιπα:
-> 9αρι δισκοβραχίωνα μπορείς να χρησιμοποιήσεις με 8αρα αλυσίδα.
-> το μπροστά ντεραγιέ, αν το χαμηλώσεις ώστε ΙΣΑ-ΠΟΥ-ΝΑ-ΜΗΝ-ΑΚΟΥΜΠΑ-ΤΟΝ-ΔΙΣΚΟ και ρυθμίσεις κατάλληλα τις βιδούλες, δουλεύει μια χαρά σαν chain catcher. Το είχα δοκιμάσε με ένα σπασμένο dura ace ντεραγιέ.....
-> 32αρης ή 34αρης ως μοναδικός δίσκος μπροστά.... είναι μάλλον μικρός. Πολύ μικρός.

Μεταφερω τις αποριες μου στο thread που υπεδειξε ο kktsol. Ειναι πιο σωστο. Ευχαριστω για τη φιλοξενεια Marinh!

Ανάμεσα στα ποτήρια και το κέλυφος
της τριβής μπαίνουν δαχτυλίδια για
να φέρνεις το βραχίονα σε καλύτερη
θέση.

Στο δικό μου χρειάστηκα ένα τετοιο
στο δεξί ποτήρι επειδή ο βραχίονας
έβρισκε στο ψαλίδι. Σε άλλα μπορεί
να το χρειαστείς για να διορθώσεις
την ευθεία αλυσίδας κασέτας κτλ.

Τα δύο δαχτυλίδια στις φωτογραφίες
ειναι: το 1ο αποστατης που μπαίνει
στο σώμα του ελεύθερου στο κέντρο.
Νομίζω στη 10αρα μπαίνει στον πάτο
πριν την κασέτα.

Το 2ο είναι κάτι αντίστοιχο το οποίο
μπαίνει στο κεντρο στο τελείωμά του.
Έχω ένα τέτοιο στο δικό μου στη δε-
και μεριά του πίσω κέντρου για να
χώρα 13αρι μικρό γρανάζι.

ενδεικτικά http://bike.shimano.com.sg/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponent...

http://bike.shimano.com.sg/media/techdocs/content/cycle/SI/Ultegra/SI_1Y...

Τις βιδες θα περιμενα και εγω να τις στειλει. Δες εαν κανουν απο καποιον αλλο που εχεις?

Στην 3η φωτογραφια αυτο το κομματι που περισσευει αναμεσα στην εγκοπη ειναι απο το ιδιο μπρατσο με την 1η με τη βουλωμενη τρυπα? Εαν ναι και εαν αυτο εχει στροφες τοτε ειναι πολυ πιθανο να ειναι οπως τα λες.

Ειδα παρα πολλους δισκους αυτες τις μερες για να ξερω οτι τα δοντια ειναι φυσιολογικα. Το γιατι ας το εξηγησει καποιος που το κατεχει καλυτερα

...ειναι φυσιολογικα, αλλα με καμποση φθορα στο μεγαλο δισκο. Εχουν φθορα και στα πλαγια, αλλα και "μεσα" στα δοντια. Φαινεται εξ'αλλου η "κλιση" που μοιαζει να εχουν τα δοντια λογω της φθορας.
Βεβαια, μεταχειρισμενος δισκοβραχιονας ειναι, οποτε, αν δεν τον εχεις δει απο κοντα, η αν δεν εχεις δει καλες φωτογραφιες του πριν την αγορα, ειναι λιγο Ρωσσικη ρουλεττα.
Καθαρισε καλα τα γρασσα και τη βρωμια απο τους δισκοβραχιονες, και τοτε θα δεις τι πραγματικα συμβαινει.
Εννοειται οτι οι αλλενοβιδες επρεπε να περιλαμβανονται στο "πακεττο". Αν η μια βιδα ειναι κομμενη και εχει μεινει το κομματι της μεσα στο δισκοβραχιονα, τοτε εξηγειται το γιατι λειπουν οι βιδες απο του βραχιονες.
Εκτος απο την κομμενη βιδα (αν τελικα ειναι κομμενη βιδα και δεν ειναι υπολειματα γρασσου), ελεγξε επισταμενα και την κατασταση των σπειρωματων που βιδωνουν οι αλενοβιδες στα αλουμινενια μπρατσα του δισκοβραχιονα.
Γιατι αν ειναι κομμενη η αλλενοβιδα μεσα στην τρυπα απο υπερβολικο σφιξιμο, ποιος ξερει σε τι κατασταση θα ειναι οι αλουμινενιες βολτες στα μπρατσα...

Edit: Τωρα ειδα τα νεωτερα που αναφερεις. Προφανως ηταν υπερβολικα σφιγμενη η αλλενοβιδα, και στην προσπαθεια να την ξεβιδωσει, "εφαγε"/στρογγυλεψε το εξαγωνο της αλλενοβιδας, και θεωρησε καλο να κοψει τη βιδα.
Απο το σημαδι/κοψια στον αξονα παντως, αλλα κι απο τη μεθοδο που ακολουθησε, φαινεται οτι ηταν ατζαμης και ασχετος με τα τεχνικα.
Κι οπως και να'χει, αν ηταν ενταξει ο τυπος, θαπρεπε να σου αναφερει το προβλημα.
Παντως, υπηρχαν και υπαρχουν αλλοι τροποι για να βγαλεις την αλλενοβιδα, κι οχι το σιδεροπριονο.