Η ερώτηση δεν είναι:
"ο ίδιος ακριβώς σκελετός ποτε θα ήταν καλύτερος: με το Α ή το Β υλικο;"
Αλλα και να ήταν αυτή, και πάλι η απάντηση δεν είναι προφανής. Ποτε δεν αναζητείς πχ την ίδια ακαμψία σε όλα τα μέρη του σκελετού, εξ ου και οι διαφορετικές διατομές και τα διαφορετικά σχήματα των σωλήνων ενός σκελετού ή ακόμη περισσοτερο τα διαφορετικά υλικά κατασκευής του (πχ carbon-αλουμίνιο).
Έτσι πχ αλλάζοντας το υλικο σε ένα καλά σχεδιασμένο σκελετο να το έκανες μεν πιο ισχυρό και πιο άκαμπτο μεν αλλα με χειρότερη οδική συμπεριφορά.
Η αναζήτηση της αντοχής υπάρχει μόνο στα DH πια. Σε όλους του άλλους σκελετούς οι υπολογισμένες ελαστικότητες και η γεωμετρία τους είναι αυτά που τελικά κάνουν ένα πλαίσιο καλό ή κακό.
Εάν κατακεύαζες ένα πλαίσιο με τα ίδια ακριβώς χαρακτηριστικά τότε απλά ένα πλαίσιο με 7000 αλουμίνιο θα ήταν πιο ελαφρύ απο πλαίσιο με 6000 αλουμίνιο.
Μην ξεχνάς ότι υπάρχουν πολύ αξιόλογα πλαίσια και απο "απλο" "ταπεινό" θερμοπλαστικο.
Δεν είναι το υλικό που κάνει ένα πλαίσιο καλό η κακό. Η συνολική του σχεδίαση και η γεωμετρία του ειναι ο κυρίαρχος παράγοντας.
Ας φέρω κι ένα παράδειγμα απο μηχανές:
Πλαίσια διαμάντια των DUCATI απο απλούς ατσαλοσωλήνες συγκολημένους σε δυκτιωτή διάταξη, πιο ισχυρά και πιο ελαφριά απο τα high-tech αλουμινένια γιαπωνέζικα.
Η ερώτηση δεν είναι:
"ο ίδιος ακριβώς σκελετός ποτε θα ήταν καλύτερος: με το Α ή το Β υλικο;"
Αλλα και να ήταν αυτή, και πάλι η απάντηση δεν είναι προφανής. Ποτε δεν αναζητείς πχ την ίδια ακαμψία σε όλα τα μέρη του σκελετού, εξ ου και οι διαφορετικές διατομές και τα διαφορετικά σχήματα των σωλήνων ενός σκελετού ή ακόμη περισσοτερο τα διαφορετικά υλικά κατασκευής του (πχ carbon-αλουμίνιο).
Έτσι πχ αλλάζοντας το υλικο σε ένα καλά σχεδιασμένο σκελετο να το έκανες μεν πιο ισχυρό και πιο άκαμπτο μεν αλλα με χειρότερη οδική συμπεριφορά.
Η αναζήτηση της αντοχής υπάρχει μόνο στα DH πια. Σε όλους του άλλους σκελετούς οι υπολογισμένες ελαστικότητες και η γεωμετρία τους είναι αυτά που τελικά κάνουν ένα πλαίσιο καλό ή κακό.
Εάν κατακεύαζες ένα πλαίσιο με τα ίδια ακριβώς χαρακτηριστικά τότε απλά ένα πλαίσιο με 7000 αλουμίνιο θα ήταν πιο ελαφρύ απο πλαίσιο με 6000 αλουμίνιο.
Μην ξεχνάς ότι υπάρχουν πολύ αξιόλογα πλαίσια και απο "απλο" "ταπεινό" θερμοπλαστικο.
Δεν είναι το υλικό που κάνει ένα πλαίσιο καλό η κακό. Η συνολική του σχεδίαση και η γεωμετρία του ειναι ο κυρίαρχος παράγοντας.
Ας φέρω κι ένα παράδειγμα απο μηχανές:
Πλαίσια διαμάντια των DUCATI απο απλούς ατσαλοσωλήνες συγκολημένους σε δυκτιωτή διάταξη, πιο ισχυρά και πιο ελαφριά απο τα high-tech αλουμινένια γιαπωνέζικα.
δεν διαφωνώ σε όλα αυτά
απλά δεν μπορείς να πας με την λογική ότι το υλικό δεν σε νοιάζει
γιατί μιλάμε πάντα για τις ίδιες κατασκευές με διαφορετικά υλικά
δλδ η Μητσος bikes θα βγάλει το ίδιο πλαίσιο με 7005 και με carbon ή με κρομολη
οπότε βάζοντας και τον παράγοντα βάρος
αρχίζεις να συγκρίνεις τα υλικά και το κόστος και διάφορα άλλα πράγματα
αλλά σαν βάση έχεις το υλικό
και λες το αλουμινένιο πλαίσιο μου κοστίζει 100 ευρό και ζυγίζει 10 κιλά
το carbon ζυγίζει 9 κιλά τι παραπάνω μου προσφέρει το carbon π.χ. άνεση ή νευρικότητα ή πουλ μουρ
και πάει λέγοντας
τώρα αν κάποιος τρίτος κατασκυαστής πάρει ένα χ υλικό και κάνει μια κατασκευή που θα έχει τέτοια μηχανολογία που θα υπερκαλύψει το υλικό
τότε ναι
το θέμα είναι πόσο θα το πληρώσεις και αν μπορείς να το πληρώσεις και τι μεινεκτήματα έχει
:D
Δεν είναι το υλικό που κάνει ένα πλαίσιο καλό η κακό. Η συνολική του σχεδίαση και η γεωμετρία του ειναι ο κυρίαρχος παράγοντας.
Ας φέρω κι ένα παράδειγμα απο μηχανές:
Πλαίσια διαμάντια των DUCATI απο απλούς ατσαλοσωλήνες συγκολημένους σε δυκτιωτή διάταξη, πιο ισχυρά και πιο ελαφριά απο τα high-tech αλουμινένια γιαπωνέζικα.
Είμαι απόλυτα σύμφωνος (άντε να έβαζα '...δεν είναι μόνο το υλικό...')./Στο: διαμάντια,θέλει κουβέντα και πολύ σεντόνι.
Είναι η μόνη αλήθεια (προσωπική άποψη πάντα)και αν βλέπω και κόκκινα όνειρα τότε δεν αλλάζω γνώμη ούτε με...φάλαγγα.
Το παρακάτω δοκιμασμένο σε γκρεμίλες και το μόνο που έμεινε...όρθιο(από πορτοκαλί όνειρο)κάτι άλλα εξωτικά εργαλεία έγιναν βίδες,αυτό ατσαλάκωτο.
Εχω σκελετο Ideal HILLMASTER 2006 με αλουμίνιο 6065
Το Ideal PRO RIDER έχει πια σκελετό αλουμινίου 7005
Ποιος σκελετός είναι καλύτερος;
6065 δεν βγάζει η Ideal
αν μιλάμε για 6061 τότε θεωριτικά το 7005 (πιο δυνατό πιο ελαφρύ)
αλλά για συμβεί αυτό θέλει να επεξεργαστεί σωστά σαν σωλήνας
δεν μιλάω για διατομή ή για γονίες σωλήνα
αλλά για θερμική επεξεργασία για την λεγόμενη "ατσάλωση"
οπότε εν κατακλείδι αν τα κράμματα έχουν επεξεργαστεί για να φτάσουν το 80% των μέγιστον δυνατοτήτων που επιθυμούμε
τότε το 7005 είναι πιο δυνατό και πιο καλό από οποιαδήποτε σειρά 6000 :D
Μόνο που ο Hillmaster σκελετός από 7005 είναι βαρύτερος από αυτόν του Scale 60 από 6061 αλουμίνιο.
Επίσης ο σκελετός του SCALE είναι πολύ καλύτερος και σαν αίσθηση από τον Hillmaster.
Σαφώς ανάμεσα στους δύο θα επέλεγα τον Scale κι ας είναι από 6061.
Το υλικό κατασκευής ενός σκελετού παίζει μικρό ρόλο στο πόσο καλός σκελετός είναι αυτός.
το υλικό είναι ένας παράγοντας ενώς σκελετού
και να πατήσω πάνω στο παράδειγμα του
ποιον σκελετό θεωρείς καλύτερο τον scale 2008 (7005 double butted hydroformed) ή τον σκελετό scale 2009 6061 ????
Σαν υλικό το 7000 είναι καλύτερο αλλά ΚΥΡΙΑΡΧΟ ρόλο σε ενα σκελετό παίζει η γεωμετρία του.
Οπότε τα πχ: ααα, ο σκελετός είναι 7005 και θα πάρω αυτό το ποδήλατο γιατί το άλλο έχει σκελετό 6061΄" χωρις άλλο κριτήριο είναι εντελώς λάθος.
Λέω το παραπάνω γιατί κάπως έτσι ξεκίνησε η κουβέντα αρχικά.
Και θα σου πω και το άλλο. Αναλόγως την χρήση μπορεί τελικά το 6061 πχ να ταιριάζει καλύτερα σε κάποιον. Η ελαστικότητές του μετά από πολύ ώρα ποδήλατο γίνονται πλεονέκτημα.
Σαν υλικό το 7000 είναι καλύτερο αλλά ΚΥΡΙΑΡΧΟ ρόλο σε ενα σκελετό παίζει η γεωμετρία του.
Οπότε τα πχ: ααα, ο σκελετός είναι 7005 και θα πάρω αυτό το ποδήλατο γιατί το άλλο έχει σκελετό 6061΄" χωρις άλλο κριτήριο είναι εντελώς λάθος.
Λέω το παραπάνω γιατί κάπως έτσι ξεκίνησε η κουβέντα αρχικά.
Και θα σου πω και το άλλο. Αναλόγως την χρήση μπορεί τελικά το 6061 πχ να ταιριάζει καλύτερα σε κάποιον. Η ελαστικότητές του μετά από πολύ ώρα ποδήλατο γίνονται πλεονέκτημα.
συνήθως κρίνουμε ποδήλατα ίδιας εταιρίας
οπότε είμαστε πιο ξεκάθαροι
γενικότερα οτιδήποτε ακόμα και η γεωμετρία έχει να κάνει με το τι θέλεις από το ποδήλατο
απλά πάντα σε όλες τις εταιρίες τα σειρά 7000 ήταν η καλή σειρά
αν είχε 7000
:D
με τους βλάκες δεν θυμώνω ποτέ και ούτε με τους ανώριμους 8 χρόνους(αυτό θα φανεί από την επόμενη σου απάντηση)
Plannet:
Η ερώτηση δεν είναι:
"ο ίδιος ακριβώς σκελετός ποτε θα ήταν καλύτερος: με το Α ή το Β υλικο;"
Αλλα και να ήταν αυτή, και πάλι η απάντηση δεν είναι προφανής. Ποτε δεν αναζητείς πχ την ίδια ακαμψία σε όλα τα μέρη του σκελετού, εξ ου και οι διαφορετικές διατομές και τα διαφορετικά σχήματα των σωλήνων ενός σκελετού ή ακόμη περισσοτερο τα διαφορετικά υλικά κατασκευής του (πχ carbon-αλουμίνιο).
Έτσι πχ αλλάζοντας το υλικο σε ένα καλά σχεδιασμένο σκελετο να το έκανες μεν πιο ισχυρό και πιο άκαμπτο μεν αλλα με χειρότερη οδική συμπεριφορά.
Η αναζήτηση της αντοχής υπάρχει μόνο στα DH πια. Σε όλους του άλλους σκελετούς οι υπολογισμένες ελαστικότητες και η γεωμετρία τους είναι αυτά που τελικά κάνουν ένα πλαίσιο καλό ή κακό.
Εάν κατακεύαζες ένα πλαίσιο με τα ίδια ακριβώς χαρακτηριστικά τότε απλά ένα πλαίσιο με 7000 αλουμίνιο θα ήταν πιο ελαφρύ απο πλαίσιο με 6000 αλουμίνιο.
Μην ξεχνάς ότι υπάρχουν πολύ αξιόλογα πλαίσια και απο "απλο" "ταπεινό" θερμοπλαστικο.
Δεν είναι το υλικό που κάνει ένα πλαίσιο καλό η κακό. Η συνολική του σχεδίαση και η γεωμετρία του ειναι ο κυρίαρχος παράγοντας.
Ας φέρω κι ένα παράδειγμα απο μηχανές:
Πλαίσια διαμάντια των DUCATI απο απλούς ατσαλοσωλήνες συγκολημένους σε δυκτιωτή διάταξη, πιο ισχυρά και πιο ελαφριά απο τα high-tech αλουμινένια γιαπωνέζικα.
δεν διαφωνώ σε όλα αυτά
απλά δεν μπορείς να πας με την λογική ότι το υλικό δεν σε νοιάζει
γιατί μιλάμε πάντα για τις ίδιες κατασκευές με διαφορετικά υλικά
δλδ η Μητσος bikes θα βγάλει το ίδιο πλαίσιο με 7005 και με carbon ή με κρομολη
οπότε βάζοντας και τον παράγοντα βάρος
αρχίζεις να συγκρίνεις τα υλικά και το κόστος και διάφορα άλλα πράγματα
αλλά σαν βάση έχεις το υλικό
και λες το αλουμινένιο πλαίσιο μου κοστίζει 100 ευρό και ζυγίζει 10 κιλά
το carbon ζυγίζει 9 κιλά τι παραπάνω μου προσφέρει το carbon π.χ. άνεση ή νευρικότητα ή πουλ μουρ
και πάει λέγοντας
τώρα αν κάποιος τρίτος κατασκυαστής πάρει ένα χ υλικό και κάνει μια κατασκευή που θα έχει τέτοια μηχανολογία που θα υπερκαλύψει το υλικό
τότε ναι
το θέμα είναι πόσο θα το πληρώσεις και αν μπορείς να το πληρώσεις και τι μεινεκτήματα έχει
:D
Είμαι απόλυτα σύμφωνος (άντε να έβαζα '...δεν είναι μόνο το υλικό...')./Στο: διαμάντια,θέλει κουβέντα και πολύ σεντόνι.
Είναι η μόνη αλήθεια (προσωπική άποψη πάντα)και αν βλέπω και κόκκινα όνειρα τότε δεν αλλάζω γνώμη ούτε με...φάλαγγα.
Το παρακάτω δοκιμασμένο σε γκρεμίλες και το μόνο που έμεινε...όρθιο(από πορτοκαλί όνειρο)κάτι άλλα εξωτικά εργαλεία έγιναν βίδες,αυτό ατσαλάκωτο.
@vale
βλέπω εκεί που δεν χρειάζεσαι πόδια είσαι καλός :P
Ας θέσω την παρακάτω σχετική ερώτηση:
Εχω σκελετο Ideal HILLMASTER 2006 με αλουμίνιο 6065
Το Ideal PRO RIDER έχει πια σκελετό αλουμινίου 7005
Ποιος σκελετός είναι καλύτερος;
6065 δεν βγάζει η Ideal
αν μιλάμε για 6061 τότε θεωριτικά το 7005 (πιο δυνατό πιο ελαφρύ)
αλλά για συμβεί αυτό θέλει να επεξεργαστεί σωστά σαν σωλήνας
δεν μιλάω για διατομή ή για γονίες σωλήνα
αλλά για θερμική επεξεργασία για την λεγόμενη "ατσάλωση"
οπότε εν κατακλείδι αν τα κράμματα έχουν επεξεργαστεί για να φτάσουν το 80% των μέγιστον δυνατοτήτων που επιθυμούμε
τότε το 7005 είναι πιο δυνατό και πιο καλό από οποιαδήποτε σειρά 6000 :D
είναι ελαφρύτερο και πιο σκληρό..
Μόνο που ο Hillmaster σκελετός από 7005 είναι βαρύτερος από αυτόν του Scale 60 από 6061 αλουμίνιο.
Επίσης ο σκελετός του SCALE είναι πολύ καλύτερος και σαν αίσθηση από τον Hillmaster.
Σαφώς ανάμεσα στους δύο θα επέλεγα τον Scale κι ας είναι από 6061.
Το υλικό κατασκευής ενός σκελετού παίζει μικρό ρόλο στο πόσο καλός σκελετός είναι αυτός.
το υλικό είναι ένας παράγοντας ενώς σκελετού
και να πατήσω πάνω στο παράδειγμα του
ποιον σκελετό θεωρείς καλύτερο τον scale 2008 (7005 double butted hydroformed) ή τον σκελετό scale 2009 6061 ????
.
Αυτό λέω κι εγώ.
Σαν υλικό το 7000 είναι καλύτερο αλλά ΚΥΡΙΑΡΧΟ ρόλο σε ενα σκελετό παίζει η γεωμετρία του.
Οπότε τα πχ: ααα, ο σκελετός είναι 7005 και θα πάρω αυτό το ποδήλατο γιατί το άλλο έχει σκελετό 6061΄" χωρις άλλο κριτήριο είναι εντελώς λάθος.
Λέω το παραπάνω γιατί κάπως έτσι ξεκίνησε η κουβέντα αρχικά.
Και θα σου πω και το άλλο. Αναλόγως την χρήση μπορεί τελικά το 6061 πχ να ταιριάζει καλύτερα σε κάποιον. Η ελαστικότητές του μετά από πολύ ώρα ποδήλατο γίνονται πλεονέκτημα.
συνήθως κρίνουμε ποδήλατα ίδιας εταιρίας
οπότε είμαστε πιο ξεκάθαροι
γενικότερα οτιδήποτε ακόμα και η γεωμετρία έχει να κάνει με το τι θέλεις από το ποδήλατο
απλά πάντα σε όλες τις εταιρίες τα σειρά 7000 ήταν η καλή σειρά
αν είχε 7000
:D